Phorum.com.gr

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:40

Ασέβαστος έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:31

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 20 Σεπ 2023, 19:49
για αρχή κάνε μια εισαγωγή στη μπριτάνικα: https://www.britannica.com/topic/social-class
όταν και αν το χωνέψεις φασισταριώ ξαναμιλάς

ελα που δεν ειμαι φασισταριο, ενω εσυ εισαι κομμουνι, δηλαδη κοκκινο φασισταριο.

αυτα ειναι ξεπερασμενα. σημερα οι καπιταλιστες και οι εργατες ειναι τοσο ανακατεμενοι, που ουτε οι μισοι δεν μπορεις να πεις οτι ανηκουν ξεκαθαρα σε καποια ταξη. εκτος αν φτιαξουμε 100 διαφορετικες ταξεις, για να μπει μια καποια οργανωση, αλλα πλεον δε θα εχει νοημα, γιατι ποια παλη, ποιων ταξεων;

Άκου φασιστάκο, το τι θες εσύ να γίνεται δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Δεν υπάρχει ασπρο, δεν υπάρχει μαύρο όλα είναι σχετικά, δεν υπάρχει ανδρας, δεν υπάρχει γυναίκα. Αυτή η μεταμοντέρνα αντίληψη ώστε να μην καθορίζεται τίποτα επιστημονικώς.

ανδρας και γυναικα υπαρχει, ασπρο και μαυρο υπαρχουν, ξεκαθαρα διαχωρισμενες ταξεις δεν υπαρχουν.

επεισης ειναι ξεκαθαρο οτι ο φασιστας εισαι εσυ.

πριν γραψεις σκεψου καλα,

Τι να σκεφτώ ρε;

Ασέβαστος έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:48

Χαοτικός έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:39

Ασέβαστος έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:35

το οτι δεν υπαρχουν ταξεις τι σχεση εχει με το πως μοιραζεται το κερδος;

Ε;

τι ε;

ποιες ειναι οι ταξεις, και πως τις ξεχωριζεις;

πριν γραψεις σκεψου καλα, γιατι θα σου βγαλω τους μισους να ανηκουν σε ολες τις ταξεις ταυτοχρονα.

Είναι δυο. Η αστική τάξη και η εργατική τάξη. Η πρώτη κατέχει τα μέσα παραγωγής και ιδιοποιείται την παραγωγή (το προϊόν). Αυτό τη διαχωρίζει από την άλλη.

Πως έχουμε βαρύτητα ακόμα; Έτσι ακόμα έχουμε τάξεις (μέχρι και το παρόν ιστορικό σημείο δηλαδή).

Χαοτικός έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:53

πριν γραψεις σκεψου καλα,

Τι να σκεφτώ ρε;

Ασέβαστος έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:48

Χαοτικός έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:39

Ε;

τι ε;

ποιες ειναι οι ταξεις, και πως τις ξεχωριζεις;

πριν γραψεις σκεψου καλα, γιατι θα σου βγαλω τους μισους να ανηκουν σε ολες τις ταξεις ταυτοχρονα.

Είναι δυο. Η αστική τάξη και η εργατική τάξη. Η πρώτη κατέχει τα μέσα παραγωγής και ιδιοποιείται την παραγωγή (το προϊόν). Αυτό τη διαχωρίζει από την άλλη.

Πως έχουμε βαρύτητα ακόμα; Έτσι ακόμα έχουμε τάξεις (μέχρι και το παρόν ιστορικό σημείο δηλαδή).

σε ποια ταξη ανηκει ο εργατης που εχει και μια γκαρσονιερα (η 2, η 10, η 100) που νοικιαζει;

σε ποια ταξη ο εργατης της επιχειρησης που εχει και μετοχες της;

σε ποια ταξη ο ιδιοκτητης εργοστασιου που δεν βγαζει κερδος, μπαινει μεσα;

σε ποια ταξη ο εργαζομενος που ειναι παντρεμενος με καπιταλιστρια;

σε ποια ταξη ο διευθυντης επιχειρησης που κονομαει περισσοτερα απο τον επιχειρηματια;

να γραψω κι αλλα;

Ασέβαστος έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:59

Χαοτικός έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:53

πριν γραψεις σκεψου καλα,

Τι να σκεφτώ ρε;

Ασέβαστος έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:48

τι ε;

ποιες ειναι οι ταξεις, και πως τις ξεχωριζεις;

πριν γραψεις σκεψου καλα, γιατι θα σου βγαλω τους μισους να ανηκουν σε ολες τις ταξεις ταυτοχρονα.

Είναι δυο. Η αστική τάξη και η εργατική τάξη. Η πρώτη κατέχει τα μέσα παραγωγής και ιδιοποιείται την παραγωγή (το προϊόν). Αυτό τη διαχωρίζει από την άλλη.

Πως έχουμε βαρύτητα ακόμα; Έτσι ακόμα έχουμε τάξεις (μέχρι και το παρόν ιστορικό σημείο δηλαδή).

σε ποια ταξη ανηκει ο εργατης που εχει και μια γκαρσονιερα (η 2, η 10, η 100) που νοικιαζει;

σε ποια ταξη ο εργατης της επιχειρησης που εχει και μετοχες της;

σε ποια ταξη ο ιδιοκτητης εργοστασιου που δεν βγαζει κερδος, μπαινει μεσα;

σε ποια ταξη ο εργαζομενος που ειναι παντρεμενος με καπιταλιστρια;

σε ποια ταξη ο διευθυντης επιχειρησης που κονομαει περισσοτερα απο τον επιχειρηματια;

να γραψω κι αλλα;

Γράψε όσα θες. Εγώ θα απαντάω. Οι 1, 2 εργατική. Ο 3 αστική. Οι 4 και 5 δεν υπάρχουν.

Χαοτικός έγραψε: 20 Σεπ 2023, 22:09

Ασέβαστος έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:59

Χαοτικός έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:53
Τι να σκεφτώ ρε;



Είναι δυο. Η αστική τάξη και η εργατική τάξη. Η πρώτη κατέχει τα μέσα παραγωγής και ιδιοποιείται την παραγωγή (το προϊόν). Αυτό τη διαχωρίζει από την άλλη.

Πως έχουμε βαρύτητα ακόμα; Έτσι ακόμα έχουμε τάξεις (μέχρι και το παρόν ιστορικό σημείο δηλαδή).

σε ποια ταξη ανηκει ο εργατης που εχει και μια γκαρσονιερα (η 2, η 10, η 100) που νοικιαζει;

σε ποια ταξη ο εργατης της επιχειρησης που εχει και μετοχες της;

σε ποια ταξη ο ιδιοκτητης εργοστασιου που δεν βγαζει κερδος, μπαινει μεσα;

σε ποια ταξη ο εργαζομενος που ειναι παντρεμενος με καπιταλιστρια;

σε ποια ταξη ο διευθυντης επιχειρησης που κονομαει περισσοτερα απο τον επιχειρηματια;

να γραψω κι αλλα;

Γράψε όσα θες. Εγώ θα απαντάω. Οι 1, 2 εργατική. Ο 3 αστική. Οι 4 και 5 δεν υπάρχουν.

1 και 2 συμφωνα με τον ορισμο σου, κερδιζουν απο το κεφαλαιο τους, αρα αστικη, και απο την εργασια τους αρα και εργατικη. η ανηκουν και στις 2, η αλλαξε τον ορισμο σου.
στην 3 ο ορισμος σου λεει "ιδιοποιειται την παραγωγη" αμα δεν βγαζει κερδος, δεν ιδιοποιειται τιποτα. αρα σε καμμια ταξη, η, παλι, αλλαξε τον ορισμο σου.

οι 4 και 5 φυσικα και υπαρχουν.

Ούτε λέξη για την αυριανή απεργία απο Κασσελάκη - Αχτσιόγλου.

Ασέβαστος έγραψε: 20 Σεπ 2023, 22:15

Χαοτικός έγραψε: 20 Σεπ 2023, 22:09

Ασέβαστος έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:59

σε ποια ταξη ανηκει ο εργατης που εχει και μια γκαρσονιερα (η 2, η 10, η 100) που νοικιαζει;

σε ποια ταξη ο εργατης της επιχειρησης που εχει και μετοχες της;

σε ποια ταξη ο ιδιοκτητης εργοστασιου που δεν βγαζει κερδος, μπαινει μεσα;

σε ποια ταξη ο εργαζομενος που ειναι παντρεμενος με καπιταλιστρια;

σε ποια ταξη ο διευθυντης επιχειρησης που κονομαει περισσοτερα απο τον επιχειρηματια;

να γραψω κι αλλα;

Γράψε όσα θες. Εγώ θα απαντάω. Οι 1, 2 εργατική. Ο 3 αστική. Οι 4 και 5 δεν υπάρχουν.

1 και 2 συμφωνα με τον ορισμο σου, κερδιζουν απο το κεφαλαιο τους, αρα αστικη, και απο την εργασια τους αρα και εργατικη. η ανηκουν και στις 2, η αλλαξε τον ορισμο σου.
στην 3 ο ορισμος σου λεει "ιδιοποιειται την παραγωγη" αμα δεν βγαζει κερδος, δεν ιδιοποιειται τιποτα. αρα σε καμμια ταξη, η, παλι, αλλαξε τον ορισμο σου.

οι 4 και 5 φυσικα και υπαρχουν.

Δεν καταλαβαίνω γιατί να αλλάξω τον ορισμό. έτσι κι αλλιώς δεν του έκανες χρήση, θες να τον αλλάξω κιόλας; Εσύ εδώ βγάζεις έναν άλλον ορισμό. Ότι οι εργαζόμενοι έχουν κεφάλαιο. Τι είναι το κεφάλαιο; Λεφτά;

Ο 3 ή έχει εργοστάσιο και άρα βγάζει κέρδος από τη δουλειά των εργατών του ή δεν βγάζει κέρδος και άρα δεν έχει εργάτες ούτε και εργοστάσιο εν τέλει.
Περνά λοιπόν στην εργατική.

Όσο για το 4 και 5 που υπάρχουν... ΟΚ Δεν τους έχω δει πουθενά ούτε σιντζιάι

Frappezitis έγραψε: 20 Σεπ 2023, 22:21 Ούτε λέξη για την αυριανή απεργία απο Κασσελάκη - Αχτσιόγλου.

Θες να προκαλείς με ψέματα διαρκώς;

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:42

Otto Weininger έγραψε: 20 Σεπ 2023, 21:40 Εν τω μεταξύ κάνουν απεργία για δήθεν κατάργηση 8ωρου/πενθημέρου.

Όπως κάνανε συναυλία για την "ιδιωτικοποίηση του νερού".

Επίσης έκαναν απεργία για την ασφάλεια στα τρενα, δεν τους είπε κανένας πως είμαστε απολύτως ασφαλείς. Βασικά τους είπε ο καραμανλής.

Για τις κατασκηνώσεις στην Μακρόνησο, τι γνώμη έχεις;

Χαοτικός έγραψε: 20 Σεπ 2023, 22:22 Δεν καταλαβαίνω γιατί να αλλάξω τον ορισμό. έτσι κι αλλιώς δεν του έκανες χρήση, θες να τον αλλάξω κιόλας; Εσύ εδώ βγάζεις έναν άλλον ορισμό. Ότι οι εργαζόμενοι έχουν κεφάλαιο. Τι είναι το κεφάλαιο; Λεφτά;

Μην τον αλλάζεις,δεν έχει σημασία,η πραγματικότητα υπάρχει ανεξάρτητα από τους ορισμούς που δίνει ο καθένας.
Εάν έχεις πεντακόσιες χιλιάδες ευρώ και πάνω μπορείς να ζήσεις χωρίς να δουλεύεις.Ξέρεις πόσοι άνθρωποι υπάρχουν σε αυτή την κατηγορία;Δεν χρειάζεται να έχεις κανένα μέσο παραγωγής.
Υπάρχουν πάνω από ένα εκατομμύριο συνταξιούχοι που δεν δουλεύουν.Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι εργαζόμενοι που δεν έχουν να κερδίσουν τίποτε από οποιαδήποτε κοινωνική αλλαγή διότι ήδη έχουν τη μονιμότητα.Η πλάκα είναι ότι αυτοί,δηλαδή το συνδικαλιστικό τους όργανο,η ΑΔΕΔΥ κήρυξε απεργία αύριο για ένα νομοσχέδιο που δεν τους αφορά διότι αφορά μόνο τον ιδιωτικό τομέα.Και άλλα πολλά.
Δηλαδή ότι ορισμό και να δώσουμε εμείς η κοινωνική πραγματικότητα υφίσταται και καθορίζει τις στάσεις των ανθρώπων.

Χαοτικός έγραψε: 20 Σεπ 2023, 22:22

Δεν καταλαβαίνω γιατί να αλλάξω τον ορισμό. έτσι κι αλλιώς δεν του έκανες χρήση, θες να τον αλλάξω κιόλας; Εσύ εδώ βγάζεις έναν άλλον ορισμό. Ότι οι εργαζόμενοι έχουν κεφάλαιο. Τι είναι το κεφάλαιο; Λεφτά;

βασικα ναι, λεφτα ειναι το κεφαλαιο. η εστω, μεσα παραγωγης. ποσο απιθανο σου φαινεται ενας εργατης να εχει και λιγα, η πολλα, στρεμματα ελιες; η οτι αλλο μεσο παραγωγης.

Ο 3 ή έχει εργοστάσιο και άρα βγάζει κέρδος από τη δουλειά των εργατών του ή δεν βγάζει κέρδος και άρα δεν έχει εργάτες ούτε και εργοστάσιο εν τέλει.
Περνά λοιπόν στην εργατική.

εχει εργοστασιο, και εργατες. κερδος δε βγαζει, προσωρινα, για μικρο η μεγαλο χρονικο διαστημα, και περιμενεινει αλλαξουν τα πραγματα, η και τελικα να το κλεισει.

Όσο για το 4 και 5 που υπάρχουν... ΟΚ Δεν τους έχω δει πουθενά ούτε σιντζιάι

ελα τωρα που δεν εχεις δει οικογενεια ππου ενας να ειναι εργατης και ενας επιχειρηματιας.
ελα που δεν εχεις δει εργαζομενους να πληρώνονται κανονικα απο επιχειρησεις που ισα που τα βγαζουν περα.

Υπαρχουν ταξεις και υπαρχουν και ανθρωποι που ανηκουν ξεκαθαρα ή και κατα κυριο λογο σε καποια απο αυτες (σχεδον ολοι). Το οτι ενας εργατης μπορει να εχει και μετοχες ή μια γκαρσονιερα δεν αλλαζει τη γενικη εικονα οπως δεν αλλαζει αν υπαρχουν Ελληνες και Τουρκοι το γεγονος οτι ενας τυπος στο Φαληρο ειναι ελληνας με τουρκικη υπηκοοτητα.

Ενα απλο τεστ ειναι τι θα προτιμούσε να κρατησει αυτος ο εργατης, τη γκαρσονιερα ή τη δουλεια του. Ε, η απαντηση μας λεει και την ταξη του.

φυσικα και υπαρχουν ταξεις απλα ο αεβαστος δεν εχει ερθει σε επαφη με καποιες ανωτερες καστες

Οι ΔΥ γιατί απεργούν πάλι;