Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Παπαριές μαρίτσα μ'. Είναι άλλο οι συνεργασίες με ισλαμικά κράτη στο αμιγώς οικονομικό πεδίο και άλλο τα περιφερειακά θρησκευτικά σε συνδυασμό με πολιτικές ιδεοληψίες.
Σε κάποιο άλλο θέμα, έγραψα ότι αυτοί που συντηρούσαν οικονομικά τα περισσότερα μαγαζιά/εμπορικά κέντρα της Γλυφάδας την περίοδο του 80 ήταν Άραβες. Και αν και υπήρχαν εκείνη την περίοδο και αρκετές αραβικές εταιρίες, δεν θυμάμαι να είχε δημιουργηθεί ποτέ κάποιο θέμα για προσβολή θρησκευτικών συμβόλων από αυτούς. Οι οργιζμένες διαδηλώσεις υπέρ του ισλάμ και κατά των χριστιανών άρχισαν από τότε που προέκυψαν οι ευάλωτοι ισλαμιστές στον ελλαδικό χώρο.
Ποιό αμιγώς οικονομικό;
Έχουμε το οικονομικό, το περιβαλλοντολογικό, το πολιτισμικό, το πολιτικό
Όλα αυτά στη βάση της σταδιακής άμβλυνσης των διαφορών μεταξύ των θρησκειών
Αυτή είναι ακριβώς η απάντηση στην ερώτησή σου:
Και ποιος είναι σήμερα ο... δυτικός κόσμος σε θέματα θεολογίας, πατησιώτη;
Εγώ θα έλεγα ότι η απάντηση στην ερώτηση μου είναι μονολεκτική.
Ο ..."δυτικός" κόσμος σήμερα είσαι ΕΣΥ, τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.
Στο συγκεκριμένο "εσύ" συμπεριλαμβάνονται ακόμα και νδκράτες.
Είναι υπερκομματική η συγκεκριμένη κατηγορία. Και σε αμιγώς προσωπικό επίπεδο, στη συγκεκριμένη φάση δεν βρίσκω ούτε μία λογική δικαιολογία για να υποστηρίξω το αντίπαλο "ανατολικό" δέος ακόμη και ως αντίδραση.
Αν τα παίξει σε τέτοιο βαθμό η πολιτική πυξίδα, άντε γεια σε όλες τις ... τρέχουσες ιδεολογίες.
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
έργο_μακέτο έγραψε: 10 Σεπ 2023, 14:36
Το πρόβλημα στη συλλογιστική του Γιαννάρα είναι ότι δεν υπάρχει καν συλλογιστική. Δεν ξέρω, ίσως έχω κι εγώ προσβληθεί από το δαιμόνιο του δυτικού ορθολογισμού και δεν μπορώ να αντιληφθώ την αλήθεια (με η χωρίς εισαγωγικά) της εμπειρίας, της παράδοσης, και της γλώσσας
Mία ιστορική αναδρομή : ο Γιανναράς που είναι θεολόγος έγινε γνωστός στο πανελλήνιο το 1983 όταν διεκδίκησε και πήρε έδρα φιλοσοφίας.Οι αντιδράσεις ήταν σφοδρότατες από τους κοσμικούς ή αριστερούς ή όπως αλλιώς θέλεις πέστους καθηγητές που επέμεναν ότι η φιλοσοφία και η θεολογία είναι αντίθετες έννοιες και δεν μπορεί ένας θεολόγος να είναι φιλόσοφος.Παρ όλα αυτά και παρά τις αντιδράσεις σε εποχή βαθέος ΠΑΣΟΚ την έδρα την πήρε.
Οι αντιδράσεις κόπασαν προς το τέλος της δεκαετίας όταν ο Γιανναράς έγινε βασικό στέλεχος του κινήματος των νεοορθόδοξων,το οποίο είδαν με καλό μάτι και αρκετοί αριστεροί (όχι όλοι) που προσπαθούσε να συμφιλώσει την αριστερά με την ορθοδοξία εννοείται σε αντιδυτική βάση. Ήταν κατά κάποιο τρόπο ένας πρόδρομος του πουτινισμού και στο κλίμα της διάλυσης του σοσιαλισμού και του πολέμου της Γιουγκοσλαβίας αυτά τα δύο ρεύματα ήλθαν κοντά.
Έκτοτε υπάρχει αυτή η σχέση έλξης - άπωσης Γιανναρά και αντιδυτικών κοσμικών διανοουμένων που ξεκίνησε τότε που μπήκε και στο ΚΚΕ η Κανέλλη.Συμφωνούν να τα χώνουν στο δυτικό κόσμο και διαφωνούν σε όλα τα υπόλοιπα.
Η θεολογία είναι φιλοσοφία, δεν είναι ξένα σώματα. Μάλιστα ήταν η φιλοσοφία πολλών αιώνων ιστορικά, ίσως και περισσότερα από την αρχαία. Κάποιος πρέπει να ασχοληθεί και με την θεολογία για να καταλάβει πως διαμορφώθηκε ο σύγχρονος Πολιτισμός. Χωρίς μελέτη θεολογίας δεν μπορούν να κατανοηθούν πολλοί θεσμοί και το πως λειτουργούν σήμερα.
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
AlienWay έγραψε: 10 Σεπ 2023, 12:39
Δε θα πω ποιον πχωρουμίτη μου θυμίζει, γιατί έχει αποχωρήσει και γιατί παρά τις διαφωνίες μας, τον έχω σε εκτίμηση.
Θα πω όμως ότι λίγο που παρακολούθησα τη συζήτηση, μου φαίνεται προμοντερνιστής. Ο Δημόπουλος εκφράζει πολύ σοβαρά επιχειρήματα, με απτά δεδομένα.
Το αστείο είναι ότι σε ένα σημείο λέει ότι το να επιβάλεις κοινές αντιλήψεις είναι βαρβαρότητα άρα παραπέμπει στη Δύση. Ενώ ισχύει ακριβώς το αντίθετο. Οι πολιτισμοί της Ανατολής ήταν αυτοί που οικοδομήθηκαν πάνω στη δεσποτεία, τη συλλογική σκέψη και πράξη, και την έλλειψη ατομικισμού. Ενώ στη Δύση από την Αναγέννηση και μετά άρχισε να υπάρχει κατακερματισμός και ανταγωνισμός ιδεών και συμφερόντων στα πάντα.
Βασικά ο Γιανναράς είναι από το είδος εκείνου των διανοούμενων της χώρας με πληγωμένη περηφάνια που ο Ελληνικός Μεσαίωνας δεν έλαβε την θέση που του άξιζε. Δεν μπορεί να δεχθεί πως οι μέχρι τον 15 αιώνα Δυτικοί οπισθοδρομικοί σε σύγκριση με την Ανατολή στους επόμενους αιώνες επέβαλαν την σκέψη και φιλοσοφία τους στην Ελλάδα. Την βιώνει ως ένα ξένο σώμα, εξαιτίας αυτού ανατρέχει πολύ στο αρχαιο-Ελληνικό κλέος μιας και νιώθει οτι υπερτερούμε. Βιώνει εν ολίγοις έναν πολιτισμικό Δυτικό πνευματικό ιμπεριαλισμό.
Κάνει το ίδιο ακριβώς λάθος που έκαναν και οι Βυζαντινοί. Εσωστρέφεια.
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
έργο_μακέτο έγραψε: 10 Σεπ 2023, 14:20
Το αστείο είναι ότι σε ένα σημείο λέει ότι το να επιβάλεις κοινές αντιλήψεις είναι βαρβαρότητα άρα παραπέμπει στη Δύση. Ενώ ισχύει ακριβώς το αντίθετο. Οι πολιτισμοί της Ανατολής ήταν αυτοί που οικοδομήθηκαν πάνω στη δεσποτεία, τη συλλογική σκέψη και πράξη, και την έλλειψη ατομικισμού. Ενώ στη Δύση από την Αναγέννηση και μετά άρχισε να υπάρχει κατακερματισμός και ανταγωνισμός ιδεών και συμφερόντων στα πάντα.
Βασικά ο Γιανναράς είναι από το είδος εκείνου των διανοούμενων της χώρας με πληγωμένη περηφάνια που ο Ελληνικός Μεσαίωνας δεν έλαβε την θέση που του άξιζε. Δεν μπορεί να δεχθεί πως οι μέχρι τον 15 αιώνα Δυτικοί οπισθοδρομικοί σε σύγκριση με την Ανατολή στους επόμενους αιώνες επέβαλαν την σκέψη και φιλοσοφία τους στην Ελλάδα. Την βιώνει ως ένα ξένο σώμα, εξαιτίας αυτού ανατρέχει πολύ στο αρχαιο-Ελληνικό κλέος μιας και νιώθει οτι υπερτερούμε. Βιώνει εν ολίγοις έναν πολιτισμικό Δυτικό πνευματικό ιμπεριαλισμό.
Κάνει το ίδιο ακριβώς λάθος που έκαναν και οι Βυζαντινοί. Εσωστρέφεια.
Δεν σε καταλαβαίνω...
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2023, 16:15
από ΓΑΛΗ
sharp έγραψε: 10 Σεπ 2023, 16:11
Κάνει το ίδιο ακριβώς λάθος που έκαναν και οι Βυζαντινοί. Εσωστρέφεια.
Eνώ οι σημερινοί εξωστρεφείς, ειδικώς στα θρησκευτικά wellcome, διαπρέπουν σε όλους τους τομείς.
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
AlienWay έγραψε: 10 Σεπ 2023, 12:39
Δε θα πω ποιον πχωρουμίτη μου θυμίζει, γιατί έχει αποχωρήσει και γιατί παρά τις διαφωνίες μας, τον έχω σε εκτίμηση.
Θα πω όμως ότι λίγο που παρακολούθησα τη συζήτηση, μου φαίνεται προμοντερνιστής. Ο Δημόπουλος εκφράζει πολύ σοβαρά επιχειρήματα, με απτά δεδομένα.
Το αστείο είναι ότι σε ένα σημείο λέει ότι το να επιβάλεις κοινές αντιλήψεις είναι βαρβαρότητα άρα παραπέμπει στη Δύση. Ενώ ισχύει ακριβώς το αντίθετο. Οι πολιτισμοί της Ανατολής ήταν αυτοί που οικοδομήθηκαν πάνω στη δεσποτεία, τη συλλογική σκέψη και πράξη, και την έλλειψη ατομικισμού. Ενώ στη Δύση από την Αναγέννηση και μετά άρχισε να υπάρχει κατακερματισμός και ανταγωνισμός ιδεών και συμφερόντων στα πάντα.
Βασικά ο Γιανναράς είναι από το είδος εκείνου των διανοούμενων της χώρας με πληγωμένη περηφάνια που ο Ελληνικός Μεσαίωνας δεν έλαβε την θέση που του άξιζε. Δεν μπορεί να δεχθεί πως οι μέχρι τον 15 αιώνα Δυτικοί οπισθοδρομικοί σε σύγκριση με την Ανατολή στους επόμενους αιώνες επέβαλαν την σκέψη και φιλοσοφία τους στην Ελλάδα. Την βιώνει ως ένα ξένο σώμα, εξαιτίας αυτού ανατρέχει πολύ στο αρχαιο-Ελληνικό κλέος μιας και νιώθει οτι υπερτερούμε. Βιώνει εν ολίγοις έναν πολιτισμικό Δυτικό πνευματικό ιμπεριαλισμό.
Περίεργο για έναν άνθρωπο που μεγάλωσε στον 20ο αιώνα.
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2023, 16:27
από Αρίστος
Ο Γιανναρας ειναι κατι μεταξυ υπαρξιστη φιλοσοφου και θεολογου.
Στη θεολογια του εχει καταδικασει την ηθικιστικη προσεγγιση καποιων μεσα απο την εκκλησια αλλα και των παραεκκλησιαστικων οργανωσεων Σωτηρας και Νικη που καποτε ειχαν εκατονταδες χιλιαδες μελη στα οποια επεβαλαν σειρα ηθικιστικων απαγορευσεων και οχι μονο στο σεξ.
Πιχι ο Γιανναρας δεν θα συμφωνουσε ποτε με την καταδικη των προγαμιαιων σχεσεων.
Πολιτικα δεν ανηκει σε συγκεκριμενο χωρο, οσοι τον εντασσουν στη δεξια επειδη ως ασχετοι τον θεωρουν σκοταδιστη θρησκευομενο δεν γνωριζουν οτι ειχε υπερασπιστει την αντισταση του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ επι Κατοχης και ηταν αντιθετος στις διωξεις των αριστερων αγωνιστων απο το κρατος της δεξιας.
.
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2023, 16:29
από πατησιωτης
paul25 έγραψε: 10 Σεπ 2023, 16:02
Βασικά ο Γιανναράς είναι από το είδος εκείνου των διανοούμενων της χώρας με πληγωμένη περηφάνια που ο Ελληνικός Μεσαίωνας δεν έλαβε την θέση που του άξιζε. Δεν μπορεί να δεχθεί πως οι μέχρι τον 15 αιώνα Δυτικοί οπισθοδρομικοί σε σύγκριση με την Ανατολή στους επόμενους αιώνες επέβαλαν την σκέψη και φιλοσοφία τους στην Ελλάδα
Ας φρόντιζε ο ελληνικός μεσαίωνας να διατηρήσει το κράτος του για να μην εξαφανισθεί.'Αντε πια με κωμικούς βυζαντινολόγους.Εγώ παρατηρώ ότι η οθωμανική επέκταση που σάρωσε το Βυζάντιο δια περιπάτου σταμάτησε μόλις αντιμετώπισε την τότε καθολική Δύση.Έγιναν σκληρότατοι πόλεμοι μεταξύ Βενετίας και Οθωμανών και Αυστρίας και Οθωμανών (δύο πολιορκίες της Βιέννης) και φυσικά η ναυμαχία της Ναυπάκτου που η καθολική Ισπανία (της Ιεράς Εξέτασης που εκδίωξε τους μουσουλμάνους από την Ισπανία και ανακάλυψε και κατέκτησε την Αμερική) καταναυμάχησε τον οθωμανικό στόλο.
Και αφού έγιναν όλα αυτά πολύ μεταγενέστερα η Ελλάδα επαναστάτησε και με τη βοήθεια της Δύσης έστησε το ψευτορωμαίικο που δεν αρέσει στον Γιανναρά.Τι θέλει τώρα;να του πούμε στα ίσια ότι το Βυζάντιο ήταν failed state μετά τον 11ο αιώνα και για αυτό κατέρρευσε;ότι ένας από τους θεολόγοφιλόσοφους που θαυμάζει,ο Μιχαήλ Ψελλός υπονόμευε τον αυτοκράτορα πριν από τη μάχη του Ματζικέρτ επειδή είχε τα μυαλά τα δικά του;
Nα του βάλω ένα δημοτικό τραγούδι των αιρετικών για να μάθει πως επιβάλλεται η φιλοσοφία αν και κάνει ότι δεν το ξέρει.
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2023, 16:29
από Χαοτικός
Που λέει ότι το να επιβάλεις κοινές αντιλήψεις είναι βαρβαρότητα που έτσι όπως το διαβάζω , συμφωνώ ότι είναι.
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
paul25 έγραψε: 10 Σεπ 2023, 16:02
Βασικά ο Γιανναράς είναι από το είδος εκείνου των διανοούμενων της χώρας με πληγωμένη περηφάνια που ο Ελληνικός Μεσαίωνας δεν έλαβε την θέση που του άξιζε. Δεν μπορεί να δεχθεί πως οι μέχρι τον 15 αιώνα Δυτικοί οπισθοδρομικοί σε σύγκριση με την Ανατολή στους επόμενους αιώνες επέβαλαν την σκέψη και φιλοσοφία τους στην Ελλάδα
Ας φρόντιζε ο ελληνικός μεσαίωνας να διατηρήσει το κράτος του για να μην εξαφανισθεί.'Αντε πια με κωμικούς βυζαντινολόγους.Εγώ παρατηρώ ότι η οθωμανική επέκταση που σάρωσε το Βυζάντιο δια περιπάτου σταμάτησε μόλις αντιμετώπισε την τότε καθολική Δύση.Έγιναν σκληρότατοι πόλεμοι μεταξύ Βενετίας και Οθωμανών και Αυστρίας και Οθωμανών (δύο πολιορκίες της Βιέννης) και φυσικά η ναυμαχία της Ναυπάκτου που η καθολική Ισπανία (της Ιεράς Εξέτασης που εκδίωξε τους μουσουλμάνους από την Ισπανία και ανακάλυψε και κατέκτησε την Αμερική) καταναυμάχησε τον οθωμανικό στόλο.
Και αφού έγιναν όλα αυτά πολύ μεταγενέστερα η Ελλάδα επαναστάτησε και με τη βοήθεια της Δύσης έστησε το ψευτορωμαίικο που δεν αρέσει στον Γιανναρά.Τι θέλει τώρα;να του πούμε στα ίσια ότι το Βυζάντιο ήταν failed state μετά τον 11ο αιώνα και για αυτό κατέρρευσε;ότι ένας από τους θεολόγοφιλόσοφους που θαυμάζει,ο Μιχαήλ Ψελλός υπονόμευε τον αυτοκράτορα πριν από τη μάχη του Ματζικέρτ επειδή είχε τα μυαλά τα δικά του;
Nα του βάλω ένα δημοτικό τραγούδι των αιρετικών για να μάθει πως επιβάλλεται η φιλοσοφία αν και κάνει ότι δεν το ξέρει.
Και το χεις για θετικό που η Ισπανία κατέσφαξε ιθαγενείς για να πάρει όλον τον χρυσό; Δεν μας τα λες καλά.
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2023, 16:38
από Kappa
Τη σχέση επιστήμης θρησκείας υποτίθεται την έχει αποφασαφηνίσει ο Μεγας Βασίλειος. Ο Γιανναράς ούτε ως θεολόγος δεν είναι ιδιαιτερα σοβαρός.
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2023, 16:38
από έργο_μακέτο
Χαοτικός έγραψε: 10 Σεπ 2023, 16:29
Που λέει ότι το να επιβάλεις κοινές αντιλήψεις είναι βαρβαρότητα που έτσι όπως το διαβάζω , συμφωνώ ότι είναι.
Σε ένα σημείο λέει "αυτό ειναι βαρβαρότητα, είναι Δύση". Δες το προσεκτικά.
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
Δημοσιεύτηκε: 10 Σεπ 2023, 16:45
από Χαοτικός
Ε σε ποιο σημείο; Τόση ώρα βίντεο είναι.
Αλλά τέλος πάντων η ένταση ποια είναι. ότι δεν είναι βαρβαρική η Δύση;
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
Αλλά τέλος πάντων η ένταση ποια είναι. ότι δεν είναι βαρβαρική η Δύση;
Να το δεις όλο.
Δεν ξέρω πως ορίζει τη βαρβαρότητα ο Γιαννάρας αλλά σίγουρα οι άγγλοι, οι γάλλοι, και οι γερμανοί στο εσωτερικό των κοινωνιών τους δεν ήταν περισσότερο βάρβαροι απ'ότι οι πέρσες, οι ινδοί και οι άραβες.
Re: Αυτός ο Γιανναράς είναι ο ορισμός του σκοταδιστή.
Αλλά τέλος πάντων η ένταση ποια είναι. ότι δεν είναι βαρβαρική η Δύση;
Να το δεις όλο.
Δεν ξέρω πως ορίζει τη βαρβαρότητα ο Γιαννάρας αλλά σίγουρα οι άγγλοι, οι γάλλοι, και οι γερμανοί στο εσωτερικό των κοινωνιών τους δεν ήταν περισσότερο βάρβαροι απ'ότι οι πέρσες, οι ινδοί και οι άραβες.
Ήταν κατά κάποιο τρόπο ένας πρόδρομος του πουτινισμού και στο κλίμα της διάλυσης του σοσιαλισμού και του πολέμου της Γιουγκοσλαβίας αυτά τα δύο ρεύματα ήλθαν κοντά.