Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Η ανάπτυξη της επιστήμης (αποκλειστικά στην Ευρώπη) οφείλεται στον Χριστιανισμό για πάρα πολλούς λόγους.
Κατ' αρχήν θα πρέπει κάποιος να εξηγήσει γιατί για παράδειγμα η Κίνα έμεινε πάτος στην επιστήμη.
H Kινα πάτος στην επιστημη? Η Κινα ηταν η μεγαλυτερη δυναμη στον κοσμο για 1000 χρονια μεχρι τον 19ο αιωνα, σχεδον σε ολους τους τομεις. Ασε τωρα που εμεις αν εξαιρεσεις κανα Λαο Τσε και κανα Μαο Τσετουνγκ δεν ξερουμε ουτε εναν Κινεζο
Τους είχαν ρημάξει οι Μογγόλοι ρε συ.
Re: Αντισημτισμός
Δημοσιεύτηκε: 28 Αύγ 2023, 17:51
από Στρακαστρουκας
Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2023, 17:44
Τους είχαν ρημάξει οι Μογγόλοι ρε συ.
Ειχαν και αυτοι τα προβληματα τους με βορειες φυλες αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι μεχρι τον 19ο αιωνα ηταν η ισχυροτερη δυναμη στην κοσμο. Ενω στην Ευρωπη πλακωνομασταν Αγγλοι, Γαλλοι, Πορτογαλοι, στην Κινα ειχε υπαρξει αποτελεσματικη ενωποιηση ολων αυτων απο αιωνες
Σέλευκας έγραψε: 28 Αύγ 2023, 14:32
θα το πεις θέλει η πουτάνα να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει.
Για το ντοκυμαντέρ; Είναι φιλότουρκοι οι παραγωγοί;
είναι το θέμα πως αντιλαμβάνονται την ιστορία ως εργαλείο. Τώρα να μου φτιάχνουν ντοκιμαντέρ για τη σχέση χριστιανισμού και Εβραίων και να αναφέρουν συνεχώς ως χριστιανούς μονο τους καθολικούς ε κάτι δείχνει. Απο τ α σοβαρότερα που μαθαίνει κανένας αν δει προσεκτικα το ντοκιμαντέρ είναι οτι η δυση δεν ήταν ποτέ χριστιανική και προσπαθούσε να γίνει με το ζόρι στο μεσαίωνα και στην πραγματικότητα δεν πρόλαβε να γίνει ποτέ αφού ακολούθησε ο διαφωτισμός. Αν ψάξει να βρει κανεις το ρόλο του ελληνισμού (πολιτισμικά εννοώ) και της πραγματικής χριστιανικής εκκλησίας σε όλο το ντοκιμαντέρ καταλαβαίνει ότι υπάρχει σκόπιμη αποσιώπηση.
Το ντοκιμαντέρ αυτο έπρεπε να λέγεται αντισημιτισμός στην χριστιανική δύση.
Δηλαδή το ότι αγνοεί τυχόν κρούσματα αντισημιτισμού στο Βυζάντιο είναι κάποιο σχέδιο κατά του Βυζαντίου; μάλλον όσα λιγότερα αναφέρονται για κάποια χώρα ή περιοχή σε παρόμοιο ντοκυμανταίρ τόσο το καλύτερο για αυτήν.
Φυσικά την μερίδα του λέοντος την έχει η Δυτική Ευρώπη διότι αυτή είναι και η μόδα σήμερα,να ψάχνουν και να καταγγέλλουν το παρελθόν το δικό τους.
Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2023, 17:44
Τους είχαν ρημάξει οι Μογγόλοι ρε συ.
Ειχαν και αυτοι τα προβληματα τους με βορειες φυλες αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι μεχρι τον 19ο αιωνα ηταν η ισχυροτερη δυναμη στην κοσμο. Ενω στην Ευρωπη πλακωνομασταν Αγγλοι, Γαλλοι, Πορτογαλοι, στην Κινα ειχε υπαρξει αποτελεσματικη ενωποιηση ολων αυτων απο αιωνες
Αυτό ήταν και το πρόβλημά τους - το γραφειοκρατικό αυτοκρατορικό κράτος υπαγόρευε τα πάντα.Με μια απόφαση διαλύθηκε ο μεγαλύτερος στόλος του κόσμου που φυσικά ήταν κρατικός και θα μπορούσε να φθάσει πρώτος στην Αμερική ή να κάνει τον γύρο του κόσμου.
Στην Ευρώπη όμως ο Κολόμβος που είχε απορριφθεί από δύο βασιλιάδες τελικά βρήκε χορηγό την Ισπανία και προχώρησε.Ο ανταγωνισμός ατόμων,κρατών και επιχειρήσεων έφερε τις ανακαλύψεις.
Η ανάπτυξη της επιστήμης (αποκλειστικά στην Ευρώπη) οφείλεται στον Χριστιανισμό για πάρα πολλούς λόγους.
Κατ' αρχήν θα πρέπει κάποιος να εξηγήσει γιατί για παράδειγμα η Κίνα έμεινε πάτος στην επιστήμη.
H Kινα πάτος στην επιστημη? Η Κινα ηταν η μεγαλυτερη δυναμη στον κοσμο για 1000 χρονια μεχρι τον 19ο αιωνα, σχεδον σε ολους τους τομεις. Ασε τωρα που εμεις αν εξαιρεσεις κανα Λαο Τσε και κανα Μαο Τσετουνγκ δεν ξερουμε ουτε εναν Κινεζο
Εξαρτάται τι ορίζεις επιστήμη.
Για παράδειγμα, το Πυθαγόρειο θεώρημα ΔΕΝ είναι επιστήμη, είναι gadget. Επιστήμη είναι, για παράδειγμα, να πατήσεις στο πυθαγόρειο θεώρημα και να πας από το famework των ρητών αριθμών στο framework των άρρητων αριθμών. Αν δεις το επίπεδο των μαθηματικών στην Κίνα το 1800, θα δεις ότι ήταν τελείως πάτος. Ότι μάθανε από τους Ιησουΐτες missionaries.
Το ότι οι Κινέζοι οργανωτικά, πολιτικά, οικονομικά κλπ ήταν πράγματι για χιλιάδες χρόνια πιο μπροστά, ενισχύει το δική μου παρατήρηση. Για παράδειγμα, το ότι οι Κινέζοι έχουν το πολιτειακό - οργανωτικό επίτευγμα να έχουν Παν-κινέζικο εξεταστικό σύστημα εδώ και δύο χιλιάδες χρόνια περίπου κάνει το ερώτημα μου πολύ πιο ισχυρό: Γιατί ένα τόσο οργανωμένο κράτος υπήρξε τόσο πάτος στην επιστήμη;
Για το ντοκυμαντέρ; Είναι φιλότουρκοι οι παραγωγοί;
είναι το θέμα πως αντιλαμβάνονται την ιστορία ως εργαλείο. Τώρα να μου φτιάχνουν ντοκιμαντέρ για τη σχέση χριστιανισμού και Εβραίων και να αναφέρουν συνεχώς ως χριστιανούς μονο τους καθολικούς ε κάτι δείχνει. Απο τ α σοβαρότερα που μαθαίνει κανένας αν δει προσεκτικα το ντοκιμαντέρ είναι οτι η δυση δεν ήταν ποτέ χριστιανική και προσπαθούσε να γίνει με το ζόρι στο μεσαίωνα και στην πραγματικότητα δεν πρόλαβε να γίνει ποτέ αφού ακολούθησε ο διαφωτισμός. Αν ψάξει να βρει κανεις το ρόλο του ελληνισμού (πολιτισμικά εννοώ) και της πραγματικής χριστιανικής εκκλησίας σε όλο το ντοκιμαντέρ καταλαβαίνει ότι υπάρχει σκόπιμη αποσιώπηση.
Το ντοκιμαντέρ αυτο έπρεπε να λέγεται αντισημιτισμός στην χριστιανική δύση.
Δηλαδή το ότι αγνοεί τυχόν κρούσματα αντισημιτισμού στο Βυζάντιο είναι κάποιο σχέδιο κατά του Βυζαντίου; μάλλον όσα λιγότερα αναφέρονται για κάποια χώρα ή περιοχή σε παρόμοιο ντοκυμανταίρ τόσο το καλύτερο για αυτήν.
Φυσικά την μερίδα του λέοντος την έχει η Δυτική Ευρώπη διότι αυτή είναι και η μόδα σήμερα,να ψάχνουν και να καταγγέλλουν το παρελθόν το δικό τους.
οχι δεν κατηγορεί το βυζάντιο φυσικά αλλά μιλάει για όλο τον χριστιανισμό με εκφράσεις του τύπου «στον χριστιανικό κόσμο δεν υπήρχε διαφορά χριστιανών και Εβραίων» και « οι μισοί περίπου ήταν χριστιανοί και οι άλλοι Εβραίοι και ζούσαν μαζί». Προφανώς οταν λεει χριστιανικό κόσμο δεν συμπεριλαμβάνει το βυζάντιο καν. Λέει οτι ο χριστιανισμός αναπτύχθηκε στην Τουρκία κια κάτι τέτοια
Χαοτικός έγραψε: 28 Αύγ 2023, 17:44
Τους είχαν ρημάξει οι Μογγόλοι ρε συ.
Ειχαν και αυτοι τα προβληματα τους με βορειες φυλες αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι μεχρι τον 19ο αιωνα ηταν η ισχυροτερη δυναμη στην κοσμο. Ενω στην Ευρωπη πλακωνομασταν Αγγλοι, Γαλλοι, Πορτογαλοι, στην Κινα ειχε υπαρξει αποτελεσματικη ενωποιηση ολων αυτων απο αιωνες
Αυτό ήταν και το πρόβλημά τους - το γραφειοκρατικό αυτοκρατορικό κράτος υπαγόρευε τα πάντα.Με μια απόφαση διαλύθηκε ο μεγαλύτερος στόλος του κόσμου που φυσικά ήταν κρατικός και θα μπορούσε να φθάσει πρώτος στην Αμερική ή να κάνει τον γύρο του κόσμου.
Στην Ευρώπη όμως ο Κολόμβος που είχε απορριφθεί από δύο βασιλιάδες τελικά βρήκε χορηγό την Ισπανία και προχώρησε.Ο ανταγωνισμός ατόμων,κρατών και επιχειρήσεων έφερε τις ανακαλύψεις.
plz να χαρεις, μην προσπαθεις να πείσεις οτι την εποχη του Κολομβου οι Ευρωπαιοι ηταν καπιταλιστες και οι Κινεζοι κομμουνιστες. Ο λογος φυσικα που οι Ευρωπαιοι "ανακαλυψαν" την Αμερικη ειναι γιατι οι Οθωμανοι ειχαν υπο τον ελεγχο τους ολη την Ανατολικη Μεσογειο εκεινη την εποχη και τους εκαναν blockout στο να κανουν trading με την υπολοιπη Ασια. Η Κινα απο την αλλη ειχε ηδη φτασει στο ζενιθ της ισχυος που μπορει να φτασει ενα κρατος στον πλανητη Γη. Πολυ πιθανον να μην ενδιαφερονταν καν για το ενδεχομενο να αποκτησει αποικιες
Ειχαν και αυτοι τα προβληματα τους με βορειες φυλες αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι μεχρι τον 19ο αιωνα ηταν η ισχυροτερη δυναμη στην κοσμο. Ενω στην Ευρωπη πλακωνομασταν Αγγλοι, Γαλλοι, Πορτογαλοι, στην Κινα ειχε υπαρξει αποτελεσματικη ενωποιηση ολων αυτων απο αιωνες
Αυτό ήταν και το πρόβλημά τους - το γραφειοκρατικό αυτοκρατορικό κράτος υπαγόρευε τα πάντα.Με μια απόφαση διαλύθηκε ο μεγαλύτερος στόλος του κόσμου που φυσικά ήταν κρατικός και θα μπορούσε να φθάσει πρώτος στην Αμερική ή να κάνει τον γύρο του κόσμου.
Στην Ευρώπη όμως ο Κολόμβος που είχε απορριφθεί από δύο βασιλιάδες τελικά βρήκε χορηγό την Ισπανία και προχώρησε.Ο ανταγωνισμός ατόμων,κρατών και επιχειρήσεων έφερε τις ανακαλύψεις.
plz να χαρεις, μην προσπαθεις να πείσεις οτι την εποχη του Κολομβου οι Ευρωπαιοι ηταν καπιταλιστες και οι Κινεζοι κομμουνιστες. Ο λογος φυσικα που οι Ευρωπαιοι "ανακαλυψαν" την Αμερικη ειναι γιατι οι Οθωμανοι ειχαν υπο τον ελεγχο τους ολη την Ανατολικη Μεσογειο εκεινη την εποχη και τους εκαναν blockout στο να κανουν trading με την υπολοιπη Ασια. Η Κινα απο την αλλη ειχε ηδη φτασει στο ζενιθ της ισχυος που μπορει να φτασει ενα κρατος στον πλανητη Γη. Πολυ πιθανον να μην ενδιαφερονταν καν για το ενδεχομενο να αποκτησει αποικιες
Πόσο ισχυρή ήταν η Κίνα ;
Οι Τούρκοι στο ζενίθ τους , ή η Ισπανοί της εποχής της ακμής τους , ή οι Γάλλοι πριν/μετά την Επανάσταση , θα μπορούσαν να την κυριεύσουν ;
Οι Βρετανοί μόνοι τους επί 19ού αιώνα ;
Αυτό ήταν και το πρόβλημά τους - το γραφειοκρατικό αυτοκρατορικό κράτος υπαγόρευε τα πάντα.Με μια απόφαση διαλύθηκε ο μεγαλύτερος στόλος του κόσμου που φυσικά ήταν κρατικός και θα μπορούσε να φθάσει πρώτος στην Αμερική ή να κάνει τον γύρο του κόσμου.
Στην Ευρώπη όμως ο Κολόμβος που είχε απορριφθεί από δύο βασιλιάδες τελικά βρήκε χορηγό την Ισπανία και προχώρησε.Ο ανταγωνισμός ατόμων,κρατών και επιχειρήσεων έφερε τις ανακαλύψεις.
plz να χαρεις, μην προσπαθεις να πείσεις οτι την εποχη του Κολομβου οι Ευρωπαιοι ηταν καπιταλιστες και οι Κινεζοι κομμουνιστες. Ο λογος φυσικα που οι Ευρωπαιοι "ανακαλυψαν" την Αμερικη ειναι γιατι οι Οθωμανοι ειχαν υπο τον ελεγχο τους ολη την Ανατολικη Μεσογειο εκεινη την εποχη και τους εκαναν blockout στο να κανουν trading με την υπολοιπη Ασια. Η Κινα απο την αλλη ειχε ηδη φτασει στο ζενιθ της ισχυος που μπορει να φτασει ενα κρατος στον πλανητη Γη. Πολυ πιθανον να μην ενδιαφερονταν καν για το ενδεχομενο να αποκτησει αποικιες
Πόσο ισχυρή ήταν η Κίνα ;
Οι Τούρκοι στο ζενίθ τους , ή η Ισπανοί της εποχής της ακμής τους , ή οι Γάλλοι πριν/μετά την Επανάσταση , θα μπορούσαν να την κυριεύσουν ;
Οι Βρετανοί μόνοι τους επί 19ού αιώνα ;
κανένας δεν θα μπορούσε .ΜΙλάμε για μια τεράστια περιοχή με τεράστιο πληθυσμό .ΤΟ καλύτερο που μπορούσαν να κάνουν οι δυτικοί το κάναν μετά τους πολέμους του οπίου. Εκβίαζαν για εμπορικά δικαιώματα, έπαιρναν τον έλεγχο συγκεκριμένων περιοχών για το εμπόριο κτλ.
Πόσο ισχυρή ήταν η Κίνα ;
Οι Τούρκοι στο ζενίθ τους , ή η Ισπανοί της εποχής της ακμής τους , ή οι Γάλλοι πριν/μετά την Επανάσταση , θα μπορούσαν να την κυριεύσουν ;
Οι Βρετανοί μόνοι τους επί 19ού αιώνα ;
Στα 1800 ηταν η τεταρτη μεγαλυτερη αυτοκρατορια στην ιστορια χωρις να εχει τα μειονεκτηματα που ειχε η Μογγολικη(που κατερρευσε αμεσως), η Βρεταννικη(που ο ελεγχος στις αποικιες της ηταν χαλαρος και οχι αμεσος) και η Ρωσικη αυτοκρατωρια(που ηταν τεραστια λογω Σιβηριας)
Re: Αντισημτισμός
Δημοσιεύτηκε: 29 Αύγ 2023, 14:51
από πατησιωτης
Στρακαστρουκας έγραψε: 28 Αύγ 2023, 21:07
plz να χαρεις, μην προσπαθεις να πείσεις οτι την εποχη του Κολομβου οι Ευρωπαιοι ηταν καπιταλιστες και οι Κινεζοι κομμουνιστες.
Για τους μανδαρίνους του αυτοκράτορα έγραψα και όχι για κομμουνιστές που σταμάτησαν τις εξερευνήσεις.
Re: Αντισημτισμός
Δημοσιεύτηκε: 01 Σεπ 2023, 03:34
από Χαοτικός
Μήπως ξέρει κανείς που κυκλοφορούσε η προπαγάνδα περί του αίματος των παιδιών που έπιναν οι Εβραίοι; Νομίζω πριν το 1910 στην Πολωνία. Κι ότι ήταν αφορμή ή τέλος πάντων ενισχυτικό πριν από κάποια βία που ξέσπασε. Τα ξέχασα πως είναι ακριβώς. Ας διαφωτίσει κάποιος.
Re: Αντισημτισμός
Δημοσιεύτηκε: 01 Σεπ 2023, 11:44
από πατησιωτης
Χαοτικός έγραψε: 01 Σεπ 2023, 03:34
Μήπως ξέρει κανείς που κυκλοφορούσε η προπαγάνδα περί του αίματος των παιδιών που έπιναν οι Εβραίοι; Νομίζω πριν το 1910 στην Πολωνία. Κι ότι ήταν αφορμή ή τέλος πάντων ενισχυτικό πριν από κάποια βία που ξέσπασε. Τα ξέχασα πως είναι ακριβώς. Ας διαφωτίσει κάποιος.
metarrythmistis έγραψε: 28 Αύγ 2023, 16:57
Η ανάπτυξη της επιστήμης (αποκλειστικά στην Ευρώπη) οφείλεται στον Χριστιανισμό για πάρα πολλούς λόγους.
Κατ' αρχήν θα πρέπει κάποιος να εξηγήσει γιατί για παράδειγμα η Κίνα έμεινε πάτος στην επιστήμη.
...
Εεεε? metarythmistis, προφανώς αστειεύεσαι έτσι;
Πότε έγιναν οι μεγαλύτερες επιστημονικές αποκαλύψεις; Είχαν οι Αρχαίοι Έλληνες χριστιανισμό όταν φτιάξαν την Αστρονομία και Γεωμετρία τους; (με την βοήθεια και των Αιγύπτιων/Βαβυλώνιων). Για κυριολεκτικά 1000 χρόνια, δεν έγινε καμία πρόοδος σε αυτές τις επιστήμες, γιατί οι χριστιανοί αγκάλιασαν πλήρως τον Αριστοτέλη και προσπαθούσαν μόνο με συλλογισμούς να καταλήξουν σε συμπεράσματα (ενώ η επιστήμη είναι ακριβώς το αντίθετο: παρατήρηση!). Αυτά όταν δεν χάναν τον καιρό τους προσπαθώντας να βρουν πόσοι άγγελοι χωράνε σε μια καρφίτσα!!
Δεν μηδενίζω την εξέλιξη σε άλλους τομείς κατά την διάρκεια του Μεσαίωνα πχ χτίσιμο, εξελίξεις στην γεωργία κτλ. Αλλά δες πραγματικά πόσοι αιώνες πέρασαν για να έχουμε περαιτέρω πρόοδο στις hard sciences. Πήγε 12ος/13ος αιώνας για να έχουμε καινούρια πράγματα, βλέπε Fibonacci και λοιπούς..
Σίγουρα αν οφείλονταν οι επιστήμες στον Χριστιανισμό, θα είχαμε δει κάποια πρόοδο νωρίτερα, όχι;
...
Όσο για τους Κινέζους, δεν νομίζω να ήταν/είναι τόσο πάτος όσο φαντάζεσαι.
Η αστρονομία των Αρχαίων λαών είναι παράδειγμα ότι η φυσική ΔΕΝ στηρίζεται στο πείραμα άλλα στην διαίσθηση. 2000 χρόνια έκαναν μετρήσεις και δεν προχώρησαν ούτε χιλιοστό. Μετρήσεις, χωρίς ίχνος θεωρίας από πίσω και επομένως χωρίς την παραμικρή πρόοδο.
μάλλον όσα λιγότερα αναφέρονται για κάποια χώρα ή περιοχή σε παρόμοιο ντοκυμανταίρ τόσο το καλύτερο για αυτήν.