Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τώρα θα πλακώσει η μάκα με τα μπινελίκια: Ο πουλημένος ο μπήξε ο δείξε!OrderAndChaos έγραψε: 15 Οκτ 2018, 21:46 Μια εξομολόγηση του Λ. Κύρκου για τους ηγέτες της ελληνικής αριστεράς. Δεν ξέρω αν έχει σχολιαστεί ποτέ.
Yes. Το παρακάτω ως διαδικτυακή πηγή. Διότι στην επαρχία ο κόσμος είναι μικρός και το '40 δεν είναι τόσο μακρυά...Nandros έγραψε: 15 Οκτ 2018, 21:12Πρώτη φορά ακούω για Βρετανούς στα Καλάβρυτα! Έχεις πηγή;Εμπεδοκλής έγραψε: 15 Οκτ 2018, 20:45 Πολλές φορές βολεύει πολλούς να ξεχνούν τη συνεργασία Βρετανών κομάντος και ΕΛΑΣιτών. Στα Καλάβρυτα, για παράδειγμα συνεργάστηκαν για την εκτέλεση των τραυματιών Γερμανών ενώ δεν προσπάθησαν καθόλου να προστατέψουν την πόλη των Καλαβρύτων...
Ακόμη και στο Γοργοπόταμο που μνημονεύουμε βρεατανούς, ΕΛΑΣίτες και ΕΔΕΣίτες, τι προσέφερε στη χώρα η ανατίναξη της γέφυρας; Καταστράφηκε υποδομή της χώρας και δυσκόλεψε ο ανεφοδιασμός της Αθήνας από τις πεδιάδες της Μακεδονίας και της Θεσσαλίας. Άραγε, άξιζε τον κόπο;
Η γέφυρα δεν είχε τόση σημασία για τον Ρόμελ. Την ξανάστησαν γρήγορα.
Πάντως το μέλλον της ήταν προδιαγεγραμμένο. Θα την ανατίναζαν ούτως ή άλλως οι Γερμανοί με την αποχώρηση τους, όπως έκαναν με όλες τις άλλες, άνω των 10 μέτρων.
.
Αράπηδες πάντως ήρθαν και πολέμησαν και με τις γερμανικές και τις βρετανικές δυνάμεις...Yochanan έγραψε: 15 Οκτ 2018, 21:20Το ακούσαμε κι αυτό. Βρετανοί στα Καλάβρυτα....Να μου πεις Άραβες να σου πω ναι, αλλά Βρετανοί;;;!Πρώτη φορά ακούω για Βρετανούς στα Καλάβρυτα! Έχεις πηγή;
Μου φαίνεται δύσκολο να πιστέψω πως η ΕΣΣΔ δεν έδινε εντολές στο ΚΚΕ τότε. Παντως ειχα διαβάσει πως ο Στάλιν δεν ηταν εξοργισμένος με τους ελληνες που συνέχιζαν τον εμφύλιο αλλά με τον Τιτο που τους υποστήριζε και υπηρχε κινδυνος να ξεσπάσει παγκόσμιος πόλεμος.Maspoli έγραψε: 15 Οκτ 2018, 21:03Η αληθεια-κ σε αντιθεση με τη περι σταλινισμου φιλολογια που βγαζει διαταγες και οι αλλοι προσκυνουν-ειναι οτι η ΕΣΣΔ ουτε ειπε "προχωρηστε στη πολεμικη αντιπαραθεση" ουτε ειπε "μην προχωρατε". Η αποφαση ηταν του ΚΚΕ. Η οποία ομως αποφαση, παρθηκε ως αποτελεσμα της δρασης του αντιπαλου. Το ΚΚΕ πηρε την αποφαση οταν δεν του εμενε κανενα περιθωριο αξιοπρεπους υπαρξης γι' αυτο κ τα μελη του λογω των διωξεων. Μια σειρα απο καθυστερησεις και αναποφασιστικοτητες, τοσο στην αφετηρια οσο και κατα τη διεξαγωγη του εμφυλιου, εξηγουνται μονο απο αυτη την εκδοχη.μίστερ μαξ έγραψε: 15 Οκτ 2018, 18:49Ας τους το έλεγαν απο την αρχή, όχι να πολεμήσουν και μετά να τους πουνε αντε γειά. Ομως δεν ειναι θέμα ατομικής βομβας. Ειναι ζήτημα του "σοσσιαλισμου σε μια μονο χώρα" που ειχε ως πολιτική της η ΕΣΣΔ.Maspoli έγραψε: 15 Οκτ 2018, 18:22 Το 1946 η ΕΣΣΔ δεν ειχε ακομα ατομικη βομβα και ορισμενοι λενε οτι θα διακινδυνευε να εμπλακει αμεσα στρατιωτικα στην Ελλαδα, ναι ειναι οι ιδιοι που λενε "σας πουλησαν το 1945".
Κι όμως...Yochanan έγραψε: 15 Οκτ 2018, 21:20Το ακούσαμε κι αυτό. Βρετανοί στα Καλάβρυτα....Να μου πεις Άραβες να σου πω ναι, αλλά Βρετανοί;;;!Πρώτη φορά ακούω για Βρετανούς στα Καλάβρυτα! Έχεις πηγή;
1+Yochanan έγραψε: 15 Οκτ 2018, 11:41 Κομουνισμός = Δημοκρατικό φρόνημα
Συζητώντας με φίλους από Ανατολική Ευρώπη τους έκανε εντύπωση που στην χώρα μας υπάρχει ακόμα ισχυρο κκ και σε πολλούς η ταύτιση κομουνισμου με δημοκρατικοτητα. Αυτό είναι το ακριβώς αντίθετο απο αυτο που ζουν εκεινοι στις δικες τους - που είχαν μην ξεχνάμε πραγματική κομουνιστική διακυβερνηση - όπου κομουνισμος = φασισμος και ρωσική δικτατορια.
Αυτο οφείλεται στο οτι στην Ελλαδα τα κομουνια τον ηπιανε στον συμμοριτοπολεμο και μετά, αφού δεν μπορούσαν λογω αδυναμιας να εφαρμοσουν τη διχτατορια τους στην Ελλαδα, κυνηγήθηκαν από τους υπόλοιπους Ελληνες. Αυτο τους εδωσε την αιγλη του κυνηγημενου για τις πολιτικες του ιδεες και του δημοκρατη απεναντι στον δεξιο απολυταρχισμο.
Αλλα ειναι αποτέλεσμα καθαρα συγκυριων. Αν ειχαν κερδισει τον συμμοριτοπόλεμο θα ηταν εντελως και αντιστροφα τα πραγματα και πολυ χειροτερα για τους πολιτικους τους αντιπαλους.
Αρκετές μέρες μετά την επιβολή της χούντας, ταξιδεύαμε οικογενειακώς για Καλάβρυτα, μέσω Πατρών (ο μόνος ασφαλής δρόμος τότε) για κάποια σοβαρή υπόθεση και περάσαμε δίπλα από ένα σχολείο μέσα στην Πάτρα.Yochanan έγραψε: 15 Οκτ 2018, 11:41Κομουνισμός = Δημοκρατικό φρόνημα
Συζητώντας με φίλους από Ανατολική Ευρώπη τους έκανε εντύπωση που στην χώρα μας υπάρχει ακόμα ισχυρο κκ και σε πολλούς η ταύτιση κομουνισμου με δημοκρατικοτητα. Αυτό είναι το ακριβώς αντίθετο απο αυτο που ζουν εκεινοι στις δικες τους - που είχαν μην ξεχνάμε πραγματική κομουνιστική διακυβερνηση - όπου κομουνισμος = φασισμος και ρωσική δικτατορια.
Αυτο οφείλεται στο οτι στην Ελλαδα τα κομουνια τον ηπιανε στον συμμοριτοπολεμο και μετά, αφού δεν μπορούσαν λογω αδυναμιας να εφαρμοσουν τη διχτατορια τους στην Ελλαδα, κυνηγήθηκαν από τους υπόλοιπους Ελληνες. Αυτο τους εδωσε την αιγλη του κυνηγημενου για τις πολιτικες του ιδεες και του δημοκρατη απεναντι στον δεξιο απολυταρχισμο.
Αλλα ειναι αποτέλεσμα καθαρα συγκυριων. Αν ειχαν κερδισει τον συμμοριτοπόλεμο θα ηταν εντελως και αντιστροφα τα πραγματα και πολυ χειροτερα για τους πολιτικους τους αντιπαλους.
Αυτός ο μπαγλαμάς ήταν παρών σε όλες τις βρωμιές του σταλινικού ΚΚΕ και έχει μείνει ως σοφός Νέστορας της αριστεράςOrderAndChaos έγραψε: 15 Οκτ 2018, 21:46 Μια εξομολόγηση του Λ. Κύρκου για τους ηγέτες της ελληνικής αριστεράς. Δεν ξέρω αν έχει σχολιαστεί ποτέ.
Πράγματι η απόφαση ήταν του ΚΚΕ, για την ακρίβεια του Ζαχαριάδη.Maspoli έγραψε: 15 Οκτ 2018, 21:03Η αληθεια-κ σε αντιθεση με τη περι σταλινισμου φιλολογια που βγαζει διαταγες και οι αλλοι προσκυνουν-ειναι οτι η ΕΣΣΔ ουτε ειπε "προχωρηστε στη πολεμικη αντιπαραθεση" ουτε ειπε "μην προχωρατε". Η αποφαση ηταν του ΚΚΕ. Η οποία ομως αποφαση, παρθηκε ως αποτελεσμα της δρασης του αντιπαλου. Το ΚΚΕ πηρε την αποφαση οταν δεν του εμενε κανενα περιθωριο αξιοπρεπους υπαρξης γι' αυτο κ τα μελη του λογω των διωξεων. Μια σειρα απο καθυστερησεις και αναποφασιστικοτητες, τοσο στην αφετηρια οσο και κατα τη διεξαγωγη του εμφυλιου, εξηγουνται μονο απο αυτη την εκδοχη.μίστερ μαξ έγραψε: 15 Οκτ 2018, 18:49Ας τους το έλεγαν απο την αρχή, όχι να πολεμήσουν και μετά να τους πουνε αντε γειά. Ομως δεν ειναι θέμα ατομικής βομβας. Ειναι ζήτημα του "σοσσιαλισμου σε μια μονο χώρα" που ειχε ως πολιτική της η ΕΣΣΔ.Maspoli έγραψε: 15 Οκτ 2018, 18:22 Το 1946 η ΕΣΣΔ δεν ειχε ακομα ατομικη βομβα και ορισμενοι λενε οτι θα διακινδυνευε να εμπλακει αμεσα στρατιωτικα στην Ελλαδα, ναι ειναι οι ιδιοι που λενε "σας πουλησαν το 1945".
Η 117 είχε κατά βάση Αυστριακούς και Αλσατούς στρατιώτες κατά τον Μάγερ, οι βαθμοφόροι της ήταν από όλη την Γερμανία.Nandros έγραψε: 15 Οκτ 2018, 22:17Κι όμως...Yochanan έγραψε: 15 Οκτ 2018, 21:20Το ακούσαμε κι αυτό. Βρετανοί στα Καλάβρυτα....Να μου πεις Άραβες να σου πω ναι, αλλά Βρετανοί;;;!Πρώτη φορά ακούω για Βρετανούς στα Καλάβρυτα! Έχεις πηγή;
Έψαξα και βρήκα αυτό: http://www.bbc.co.uk/history/ww2peoples ... 6837.shtml
Πάντως, από ότι λένε, δεν ανακατεύτηκαν στην σφαγή των Γερμανών αιχμαλώτων.
+
Το σύμβολο της 117 (κατοπινής 717) Jäger Division
Λίαν περίεργο!
.
Βρήκα όλους τους βαθμοφόρους και φαντάρους παρασημοφορημένους. Όλα γερμανοειδή ονόματα. Το τέμενος όμως με μπερδεύει!Chainis έγραψε: 15 Οκτ 2018, 23:48Η 117 είχε κατά βάση Αυστριακούς και Αλσατούς στρατιώτες κατά τον Μάγερ, οι βαθμοφόροι της ήταν από όλη την Γερμανία.Nandros έγραψε: 15 Οκτ 2018, 22:17Κι όμως...Yochanan έγραψε: 15 Οκτ 2018, 21:20Το ακούσαμε κι αυτό. Βρετανοί στα Καλάβρυτα....Να μου πεις Άραβες να σου πω ναι, αλλά Βρετανοί;;;!
Έψαξα και βρήκα αυτό: http://www.bbc.co.uk/history/ww2peoples ... 6837.shtml
Πάντως, από ότι λένε, δεν ανακατεύτηκαν στην σφαγή των Γερμανών αιχμαλώτων.
+
Το σύμβολο της 117 (κατοπινής 717) Jäger Division
Λίαν περίεργο!
Χαϊνη ώρες ώρες σκέφτομαι ότι εμείς είμαστε τα κορόιδα του απλού λαού που τρώμε την ώρα μας να συζητάμε αενάως αυτά τα θέματα... έχει σκεφτεί κανείς αν τα στελέχη και τους πολιτικούς της κεντροδεξιάς παράταξης τους ενδιαφέρουν καθόλου να απολογηθούν στον περισσό και αν αυτοί οι ίδιοι σε συζήτησειςChainis έγραψε: 15 Οκτ 2018, 23:45Πράγματι η απόφαση ήταν του ΚΚΕ, για την ακρίβεια του Ζαχαριάδη.Maspoli έγραψε: 15 Οκτ 2018, 21:03Η αληθεια-κ σε αντιθεση με τη περι σταλινισμου φιλολογια που βγαζει διαταγες και οι αλλοι προσκυνουν-ειναι οτι η ΕΣΣΔ ουτε ειπε "προχωρηστε στη πολεμικη αντιπαραθεση" ουτε ειπε "μην προχωρατε". Η αποφαση ηταν του ΚΚΕ. Η οποία ομως αποφαση, παρθηκε ως αποτελεσμα της δρασης του αντιπαλου. Το ΚΚΕ πηρε την αποφαση οταν δεν του εμενε κανενα περιθωριο αξιοπρεπους υπαρξης γι' αυτο κ τα μελη του λογω των διωξεων. Μια σειρα απο καθυστερησεις και αναποφασιστικοτητες, τοσο στην αφετηρια οσο και κατα τη διεξαγωγη του εμφυλιου, εξηγουνται μονο απο αυτη την εκδοχη.μίστερ μαξ έγραψε: 15 Οκτ 2018, 18:49
Ας τους το έλεγαν απο την αρχή, όχι να πολεμήσουν και μετά να τους πουνε αντε γειά. Ομως δεν ειναι θέμα ατομικής βομβας. Ειναι ζήτημα του "σοσσιαλισμου σε μια μονο χώρα" που ειχε ως πολιτική της η ΕΣΣΔ.
Το γιατί που περιγράφεις είναι ένας άλλος μύθος.
Μέχρι και το 46 το ΚΚΕ λειτουργούσε πολιτικά χωρίς κανένα περιορισμό, εξέδιδε όσες εφημερίδες ήθελε, συμμετείχε στις εκλογές και τις δραστηριότητες των σωματείων όπου κυριαρχούσε, μπορούσε να έχει κατέβει στις εκλογές και να έχει παρουσία στην βουλή με μεγάλη δύναμη και μετά τις δίκες του 45 είχαν εξαντληθεί και οι κατηγορίες και οι διωγμοί, μόνο φυγόδικοι περιφέρονταν στα βουνά και συμπλέκονταν με ακροδεξιές οργανώσεις.
Το κλίμα ευνοούσε την ειρηνική κοινοβουλευτική πορεία του αλλά δεν.
Ο λόγος που ξεκίνησε τον εμφύλιο είναι γιατί ο Ζαχαριάδης πίστευε ότι θα κυριαρχήσει στην βόρεια Ελλάδα, προφανώς με την βοήθεια των αδελφών χωρών και θα επιβάλει τους όρους το στην αστική κυβέρνηση της Αθήνας ή θα κάνει δικό του κομουνιστικό κράτος εκεί.
Ο βαθύτερος λόγος είναι ότι όλοι οι κομουνιστές (όλου του κόσμου τότε) είχαν γαλουχηθεί στο πνεύμα της Μπολσεβίκικης επανάστασης, δεν υπήρχε άλλη πρακτική κατάκτησης της εξουσίας από την βία ούτε ήταν αποδεκτά ιδεολογικά τα ημίμετρα.
Να σου πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω που κολλάει η ΝΔ και οι ενοχές που μπορεί να έχει ή να μην έχει κι αν αποδέχεται ή όχι την λευκή τρομοκρατία.Αρρηνmax41postspermonth έγραψε: 16 Οκτ 2018, 00:48Χαϊνη ώρες ώρες σκέφτομαι ότι εμείς είμαστε τα κορόιδα του απλού λαού που τρώμε την ώρα μας να συζητάμε αενάως αυτά τα θέματα... έχει σκεφτεί κανείς αν τα στελέχη και τους πολιτικούς της κεντροδεξιάς παράταξης τους ενδιαφέρουν καθόλου να απολογηθούν στον περισσό και αν αυτοί οι ίδιοι σε συζήτησειςChainis έγραψε: 15 Οκτ 2018, 23:45Πράγματι η απόφαση ήταν του ΚΚΕ, για την ακρίβεια του Ζαχαριάδη.Maspoli έγραψε: 15 Οκτ 2018, 21:03
Η αληθεια-κ σε αντιθεση με τη περι σταλινισμου φιλολογια που βγαζει διαταγες και οι αλλοι προσκυνουν-ειναι οτι η ΕΣΣΔ ουτε ειπε "προχωρηστε στη πολεμικη αντιπαραθεση" ουτε ειπε "μην προχωρατε". Η αποφαση ηταν του ΚΚΕ. Η οποία ομως αποφαση, παρθηκε ως αποτελεσμα της δρασης του αντιπαλου. Το ΚΚΕ πηρε την αποφαση οταν δεν του εμενε κανενα περιθωριο αξιοπρεπους υπαρξης γι' αυτο κ τα μελη του λογω των διωξεων. Μια σειρα απο καθυστερησεις και αναποφασιστικοτητες, τοσο στην αφετηρια οσο και κατα τη διεξαγωγη του εμφυλιου, εξηγουνται μονο απο αυτη την εκδοχη.
Το γιατί που περιγράφεις είναι ένας άλλος μύθος.
Μέχρι και το 46 το ΚΚΕ λειτουργούσε πολιτικά χωρίς κανένα περιορισμό, εξέδιδε όσες εφημερίδες ήθελε, συμμετείχε στις εκλογές και τις δραστηριότητες των σωματείων όπου κυριαρχούσε, μπορούσε να έχει κατέβει στις εκλογές και να έχει παρουσία στην βουλή με μεγάλη δύναμη και μετά τις δίκες του 45 είχαν εξαντληθεί και οι κατηγορίες και οι διωγμοί, μόνο φυγόδικοι περιφέρονταν στα βουνά και συμπλέκονταν με ακροδεξιές οργανώσεις.
Το κλίμα ευνοούσε την ειρηνική κοινοβουλευτική πορεία του αλλά δεν.
Ο λόγος που ξεκίνησε τον εμφύλιο είναι γιατί ο Ζαχαριάδης πίστευε ότι θα κυριαρχήσει στην βόρεια Ελλάδα, προφανώς με την βοήθεια των αδελφών χωρών και θα επιβάλει τους όρους το στην αστική κυβέρνηση της Αθήνας ή θα κάνει δικό του κομουνιστικό κράτος εκεί.
Ο βαθύτερος λόγος είναι ότι όλοι οι κομουνιστές (όλου του κόσμου τότε) είχαν γαλουχηθεί στο πνεύμα της Μπολσεβίκικης επανάστασης, δεν υπήρχε άλλη πρακτική κατάκτησης της εξουσίας από την βία ούτε ήταν αποδεκτά ιδεολογικά τα ημίμετρα.
αρνούνται τη λευκή τρομοκρατία ;δε νομίζω ότι αρνούνται απλά αφού κομμουνισμός δεν πρόκειται να έρθει στα πράγματα όσα κατεβατά Του Ριζοσπάστη να του κολλήσεις στη μούρη του Κυριάκου και των άλλων του χώρου του θα πει ναι γίνανε, γίνανε... και συνεχίζουμε τη δουλειά μας .
μήπως τελικά είμαστε μαζόχες που ασχολούμαστε ;γιατί στην καθημερινή είχα δει παραδοχές σε άρθρο περί λευκής τρομοκρατίας... εγώ πιστεύω είναι τρομερό να το σκεφτείς πόσο απαθείς θα είναι αυτοί της νδ στον καταιγισμό δημοσιευμάτων του Ριζοσπάστη περί έναρξης και σχετικά μες τα προεόρτια του εμφυλίου... αυτό θυμίζει κάποιον του οποίος η γυναίκα του νοσταλγεί έναν τύπο όποιος δεν πρόκειται ποτέ να επιστρέψει από κει που βρίσκεται οπότε όσο και να το θυμάται δεν ενοχλείται αυτός... Αλλο αν ήτανε γείτονας η ζούσε παραπέρα στη χώρα... θα τον είχαν οι τρελάνει οι ζήλιες .
OK εκτός θέματος παραθέση, ούτε βοήθησα τίποτα, το δέχομαι ,απλά όσες ενοχές και να έχει Νέα Δημοκρατία για την επέμβαση των άγγλων ξέρει ότι και να παραδώσει την εξουσία στον κκε αυτό δεν πρόκειται να κυβέρνησει οπότε αστα να παν στο διάλο .
Οκ η προκάτοχος ερε έκανε την χοντροκομμένη προπαγάνδα και έριχνε το ξύλο της γιατί έχει συμφέρον να το κάνει αυτό και κίνητρο ,η νεα δημοκρατία ούτε ξύλο ρίχνει,ούτε ψεγει ούτε απολογείται καν .
OK εσυ δεν αισθάνεσαι δυσφορία ,δεν ισχύει ο χαρακτηρισμός ,εννοώ για κάποιους άλλους που υποφέρουμε ...εν κατακλείδι εσύ σαν ιδιώτης κάνεις την αντιπροπαγάνδα σου ,η φιλελεύθερη παράταξη όμως δεν την κάνει οργανωμένα όπως το ΚΚΕ, μόνο ιδιώτες αυτού του χώρου κάνουνε αντιπροπαγάνδα ενάντια στην ηγεμονία της αριστεράς,η εν λόγω παράταξη δεν κάνει ,πιθανόν αυτά που γράφεις εσύ να μην τον ενδιαφέρουν τον Κυριάκο Αυτή είναι η διαφορά :το ΚΚΕ σαν μηχανισμός έχει και λέει και εξηγεί ,η Νέα Δημοκρατία δεν ενδιαφέρεται να αντειπει και να αναιρέσει... τόσο απλά ,συνεπώς η δεξιά θα παραμένει ψοφοδεης και ενοχικη σαν μηχανισμός απλάChainis έγραψε: 16 Οκτ 2018, 01:29
Να σου πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω που κολλάει η ΝΔ και οι ενοχές που μπορεί να έχει ή να μην έχει κι αν αποδέχεται ή όχι την λευκή τρομοκρατία.
Η λευκή τρομοκρατία ήταν υπαρκτή, ήταν φαινόμενο κυρίως του 1945 χρονικά και ήταν 95% καθαρά αντεκδίκηση για όσα είχαν υποστεί τα θύματα ή οι δικοί τους το 43-44 από το ΚΚΕ.
Δεν ξέρω πόσο κορόιδο είμαι, μου αρέσει η ιστορία, έχω διαβάσει πολλά για την 10ετία του 40 κι εδώ συζητάω πολιτικούς μύθους του ΚΚΕ εκείνης της εποχής.