Ο Ρ.Τ.Ερντογάν δίδαξε πάλι διπλωματία και πήρε ότι ήθελε για την χώρα του – Όλα αλλάζουν εις βάρος της Ελλάδας

[πατησιωτης]

Ο Κοττάκης που τα γράφει αυτά γιατί όταν ήταν νέος μπήκε στη ΝΔ και όχι στο ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα Παπανδρέου; αφού αυτός τα έλεγε τότε ακριβώς τα ίδια,ότι κερδίζει αυτός που δεν είναι "δεδομένος".
Όταν διαβάζω σημερινά άρθρα του "πατριωτικού χώρου" νομίζω ότι διαβάζω ακριβώς όσα έλεγε ο Ανδρέας τις δεκαετίες του 70 και του 80.
Γιατί λοιπόν αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι τότε ήσαν αλλού;η απάντηση βέβαια είναι ο ελέφαντας στο δωμάτιο που δεν έχει καμμία σχέση με Τουρκίες και τα παρόμοια αλλά με το καθεστώς του αντιπάλου του ΝΑΤΟ,της ΕΣΣΔ τότε και της Ρωσίας σήμερα.Άτομα που δεν ήθελαν να ακούσουν για οποιαδήποτε σχέση με την ΕΣΣΔ τώρα αγωνιούν για τις σχέσεις με τη Ρωσία.Τα ελληνοτουρκικά είναι τα ίδια,η γεωγραφία ίδια,οι Αμερικάνοι και οι Ευρωπαίοι ίδιοι,το μόνο που έχει αλλάξει είναι το εσωτερικό καθεστώς της Ρωσίας.
Και φυσικά - αλλά αυτό δεν το λένε - η σχετική ισχύς του.Ατυχώς για τους ρωσόφιλους της δεξιάς ο Μπρέζνιεφ ήταν πολύ ισχυρότερος από τον Πούτιν.Δεν είχε μόνο την Ουκρανία αλλά και όλη την Ανατολική Ευρώπη.Το ότι τότε δεν θέλανε παπανδρεισμούς ενώ τους θέλουν τώρα που είναι πολύ λιγότερο αποδοτικοί τα λέει όλα.

Τους καταγγέλεις ως πράκτορες του κεφαλαίου δηλαδή.

Μάλλον ως ιδιοτελείς πατριώτες διότι το σημερινό κεφάλαιο στην Ελλάδα μάλλον με τον Μητσοτάκη είναι παρά με αυτούς.

[Αρίστος]

Ο Τραμπ είναι σε άλλη χώρα και σε άλλη θέση.Το ερώτημα για κάποιον στην Ελλάδα δεν είναι τα προτερήματα ή μη του Πούτιν εν σχέσει με τον Μπρέζνιεφ αλλά το σχετικό ΚΟΣΤΟΣ ή ΟΦΕΛΟΣ σε κάθε περίπτωση μιας προσέγγισης με αυτόν.
Ακόμη όμως και η εμφάνιση του Τραμπ δείχνει πόσο έχει αδυνατίσει η Ρωσία από τότε.Δεν υπήρχε περίπτωση να εμφανισθεί κάποιος παρόμοιος πριν το 1990,η τωρινή εμφάνιση δείχνει ότι πολλοί στην Αμερική δεν φοβούνται πια τη Ρωσία.Εσύ όμως γιατί ζητάς να συμμαχήσεις με κάποιον που έχει αδυνατίσει ενώ δεν το ήθελες παλιότερα;

Η θεση η δικη μου ειναι ξεκαθαρη, με Τραμπ και Λεπεν ειμαι με τη Δυση, με Μπαιντεν και Σολτς προτιμω τα Brics χωρις να ταυτιζομαι ομως κιολας. Σε καθε περιπτωση δεν μπορω να ειμαι με οσους θελουν τους Τρανς στα σχολεια, τον δυτικο πληθυσμο να αντικαθισταται απο Ισλαμιστες λαθρομεταναστες, τα δυτικα εργοστασια να κλεισουν λογω εκπομπων ανθρακα και να συνεχιστει επι χρονια ενας χαμενος πολεμος στην Ουκρανια που ματωνει την οικονομια της Ευρωπης μονο για να κερδιζει το βαθυ κρατος των ΗΠΑ.

.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Spoiler

Η Σουηδία πρέπει να κάνει το καλό παιδί μέχρι να μπει και επίσημα μέσα αφού ψηφίσουν και τα κοινοβούλια.Μετά καληνύχτα,μπορούν να κάνουν σε όσα υπέγραψαν ότι κάνουν και τα Σκόπια στη συμφωνία των Πρεσπών.
Άπαξ και μπουν στο ΝΑΤΟ το τελευταίο πράγμα το οποίο θα τους ενδιαφέρει είναι τι θέλουν οι Τούρκοι.

Κοροϊδο τον έπιασαν τον αγαθιάρη ανατολίτη τον Ταγίπ δηλαδή. Λέτε να φταίνε τα ποντιακά γονίδια;

https://twitter.com/RepMalliotakis/stat ... 64747776#m

[Scouser]

Σε καθε περιπτωση δεν μπορω να ειμαι με οσους θελουν τους Τρανς στα σχολεια, τον δυτικο πληθυσμο να αντικαθισταται απο Ισλαμιστες λαθρομεταναστες, τα δυτικα εργοστασια να κλεισουν λογω εκπομπων ανθρακα

.

Ενδιαφέρον. Τότε γιατί στήριζες Τσίπρα που προσπάθησε όσο μπορούσε ακριβώς για να επιτευχθούν όλα αυτά;

[Αρίστος]

Σε καθε περιπτωση δεν μπορω να ειμαι με οσους θελουν τους Τρανς στα σχολεια, τον δυτικο πληθυσμο να αντικαθισταται απο Ισλαμιστες λαθρομεταναστες, τα δυτικα εργοστασια να κλεισουν λογω εκπομπων ανθρακα

.

Ενδιαφέρον. Τότε γιατί στήριζες Τσίπρα που προσπάθησε όσο μπορούσε ακριβώς για να επιτευχθούν όλα αυτά;

ΑΝΕΛ στηριξα που ηταν το μονο κομμα στην Ελλαδα με πραγματικες αντιπαγκοσμιοποιητικες θεσεις.

.

[Scouser]

Σε καθε περιπτωση δεν μπορω να ειμαι με οσους θελουν τους Τρανς στα σχολεια, τον δυτικο πληθυσμο να αντικαθισταται απο Ισλαμιστες λαθρομεταναστες, τα δυτικα εργοστασια να κλεισουν λογω εκπομπων ανθρακα

.

Ενδιαφέρον. Τότε γιατί στήριζες Τσίπρα που προσπάθησε όσο μπορούσε ακριβώς για να επιτευχθούν όλα αυτά;

ΑΝΕΛ στηριξα που ηταν το μονο κομμα στην Ελλαδα με πραγματικες αντιπαγκοσμιοποιητικες θεσεις.

.

Έλα τώρα, εδώ είμαστε όλοι παλιοί. Τσίπρα και ΣΥΡΙΖΑ στήριζες χέρια-πόδια.

[πατησιωτης]

Όταν διαβάζω σημερινά άρθρα του "πατριωτικού χώρου" νομίζω ότι διαβάζω ακριβώς όσα έλεγε ο Ανδρέας τις δεκαετίες του 70 και του 80.
Γιατί λοιπόν αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι τότε ήσαν αλλού;η απάντηση βέβαια είναι ο ελέφαντας στο δωμάτιο που δεν έχει καμμία σχέση με Τουρκίες και τα παρόμοια αλλά με το καθεστώς του αντιπάλου του ΝΑΤΟ,της ΕΣΣΔ τότε και της Ρωσίας σήμερα.Άτομα που δεν ήθελαν να ακούσουν για οποιαδήποτε σχέση με την ΕΣΣΔ τώρα αγωνιούν για τις σχέσεις με τη Ρωσία.Τα ελληνοτουρκικά είναι τα ίδια,η γεωγραφία ίδια,οι Αμερικάνοι και οι Ευρωπαίοι ίδιοι,το μόνο που έχει αλλάξει είναι το εσωτερικό καθεστώς της Ρωσίας.

Ξέρεις τι άλλο έχει αλλάξει; Η απειλή ''από το Βορρά''. Αντίθετα με την ΕΣΣΔ, η σημερινή Ρωσία ούτε δορυφόρους στα βόρεια σύνορά μας έχει, ούτε απειλεί να βομβαρδίσει την Ακρόπολη όπως είχε κάνει ο Χρουστσώφ, ούτε χρηματοδοτεί κόμματα που προσπάθησαν στο πλαίσιο ένοπλης ανταρσίας να ξεπουλήσουν κομμάτια του εθνικού εδάφους. Στην πραγματικότητα, και οι πατριώτες και οι αριστεροί και οι φιλοδυτικοί ζουν μέσα στις αντιφάσεις και την υποκρισία. Ο πατριωτικός χώρος μιλάει πάρα πολύ αλλά όταν του λες ΟΚ, πες μας συγκεκριμένα τι θες να κάνουμε με το ΝΑΤΟ και την Ρωσία, πετάνε τη μπάλα στην εξέδρα. Οι κομμουνιστές 70 χρόνια τώρα δεν μπορούν να δώσουν σαφή απάντηση στο ερώτημα γιατί είναι καλύτερα έξω από το ΝΑΤΟ αντί για μέσα σε αυτό. Οι φιλοδυτικοί, από την άλλη, δεν μπορούν να απαντήσουν στο ερώτημα από ποιον μας προστατεύει το ΝΑΤΟ μετά τη λήξη του Ψυχρού Πολέμου, ώστε να πρέπει να χαιρόμαστε με αναζωογόνησή του αντί να λυπόμαστε που δεν είναι πράγματι εγκεφαλικά νεκρό.

Αυτό θα ήταν μια λογική εξήγηση αλλά υπήρχε άραγε απειλή από τον βορρά το 1980;άλλο το 1940,άλλο το 1960 και άλλο το 1980.
Βέβαια κατά τον Αβέρωφ υπήρχε αλλά ο Καραμανλής απέφευγε να το λέει στις αντιπαραθέσεις του με τον Παπανδρέου που επέμενε ότι μόνο από ανατολάς υπήρχε απειλή.
Άλλωστε είχε άριστες σχέσεις με τα γειτονικά κομμουνιστικά κράτη και ειδικά με τη Βουλγαρία του Ζίβκωφ.
Φυσικά σε περίπτωση παγκοσμίου πολέμου ο καθένας θα ήταν με τη συμμαχία του αλλά η κανονική κατάσταση στα Βαλκάνια δεν είχε πια σχέση με ιδεολογίες αλλά με τα αιώνια εθνοβαλκανικά που είχαν πάλι αρχίσει να σιγοβράζουν.
Εγώ πάντως δεν λέω ότι σήμερα με προστατεύει από κάποιον το ΝΑΤΟ.Απλώς αφού υπάρχει και δεν υπάρχει κάτι άλλο,όποιος είναι μέσα είναι καλύτερα από όποιον είναι έξω.Το ως πότε θα υπάρχει δεν είναι ζήτημα δικό μας ή που μπορούμε να επηρεάσουμε.

[Αρίστος]

Ενδιαφέρον. Τότε γιατί στήριζες Τσίπρα που προσπάθησε όσο μπορούσε ακριβώς για να επιτευχθούν όλα αυτά;

ΑΝΕΛ στηριξα που ηταν το μονο κομμα στην Ελλαδα με πραγματικες αντιπαγκοσμιοποιητικες θεσεις.

.

Έλα τώρα, εδώ είμαστε όλοι παλιοί. Τσίπρα και ΣΥΡΙΖΑ στήριζες χέρια-πόδια.

Μπα η αρθρογραφια μου υπαρχει, το 80% των αρθρων μου επι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ηταν στηριξη της πολιτικης των Τραμπ, Μπανον, Λεπεν και Σαλβινι.

Οσο για τους ΑΝΕΛ μην ξεχνας οτι καταφεραν να φερουν το ΣΥΡΙΖΑ να συνεργαζεται με ΤΡαμπ και Νετανιαχου.΄

.

[πατησιωτης]

Ενδιαφέρον. Τότε γιατί στήριζες Τσίπρα που προσπάθησε όσο μπορούσε ακριβώς για να επιτευχθούν όλα αυτά;

ΑΝΕΛ στηριξα που ηταν το μονο κομμα στην Ελλαδα με πραγματικες αντιπαγκοσμιοποιητικες θεσεις.

.

Έλα τώρα, εδώ είμαστε όλοι παλιοί. Τσίπρα και ΣΥΡΙΖΑ στήριζες χέρια-πόδια.

Όλοι ξέρουμε τον λόγο.Η ρωσόφιλη δεξιά που ήταν πολύ φρέσκια και δεν μπορούσε να σταθεί στα πόδια της κόλλησε στην παραδοσιακή παράταξη της Ρωσίας στην Ελλάδα που είναι η αριστερά και έκανε γαργάρα όλες τις διαφορές για τις οπόίες κόπτεται ο Αρίστος. Τελικά όμως λόγω γενικής μπατιροσύνης της Ρωσίας φάγανε άδειασμα όπως εδώ και 250 χρόνια και υπέγραψαν μνημόνιο.

[Αρίστος]

Όλοι ξέρουμε τον λόγο.Η ρωσόφιλη δεξιά που ήταν πολύ φρέσκια και δεν μπορούσε να σταθεί στα πόδια της κόλλησε στην παραδοσιακή παράταξη της Ρωσίας στην Ελλάδα που είναι η αριστερά και έκανε γαργάρα όλες τις διαφορές για τις οπόίες κόπτεται ο Αρίστος. Τελικά όμως λόγω γενικής μπατιροσύνης της Ρωσίας φάγανε άδειασμα όπως εδώ και 250 χρόνια και υπέγραψαν μνημόνιο.

Ελεος, οι ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ ηταν φουλ αμερικανοφιλοι ενω η ΝΔ την ιδια περιοδο διοργανωνε με Ρωσοφιλους επιχειρηματιες και πρακτορες συλλαλητηρια κατα των Πρεσπων.

.

[sys3x]

Να προσθεσουμε εδω για τους αφελεις της παρεας μας, εη κεη εη τους ΝΔκρατες φιλους μας, οτι ο Λουκουμ Σουτζουκ καθεται και συζηταει ολα αυτα τα πραγματα ( ανεξαρτητα απο το εαν πηρε αυτο που ηθελε) μην εχοντας επιβαλλει ουτε μισο δραμι κυρωσεων κατα των ρωσωδιαβολων. Στην περιπτωση του τσιρκοθιασου μας (χωρις να ριχνω την ευθυνη στο κουλι) εαν υπηρχε εστω και η υπονοια για ουδετερη σταση η κυβερνηση θα ειχε πεσει, καμια ντουζινα νησακια θα ειχαν γκριζοποιηθει, ξαφνικα το χρεος θα ηταν μη διαχειρισιμο κλπ κλπ.

Αλλα ο Ερντογαν τρωει τις μυξες του και κουτσαινει οποτε ειμαστε πατσι

Πάντως, ρε συ, ο Ερντογάν είναι που τρέχει και ιδρώνει για να συμμαζέψει τ' ασυμμάζευτα και για να μην καταρρεύσει ολοσχερώς η Τουρκία, όχι η Ελλάδα. Για την ακρίβεια, αν κατάλαβα καλά, αυτά που ο Ερντογάν αιτείται και διαπραγματεύεται περνάνε μέσα (και) από την συναίνεση της Ελλάδας, οπότε μάλλον σε μειονεκτική θέση θα έλεγα ότι βρίσκεται, παρά το γεγονός ότι η Τουρκία είναι μια περιφερειακή δύναμη 80+ εκατομμυρίων κατοίκων και εν πολλοίς ένα φαρουέστ (φαρήστ θα ήταν ίσως ακριβέστερο) για τις περιβόητες "αγορές".

εδώ είναι που γελάνε και τα τσιμέντα

δηλαδή πιστεύεις ότι πχ:
-τουρκία: για να δεχθώ τη σουηδία στο νατο θέλω το Α
-δυτικοί: βεβαίως, δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα
-ελλάδα: όχι δεν συναινώ
-δυτικοί: α δε θέλουν οι Έλληνες, λυπούμαστε πολύ αγαπητοί Τούρκοι, θα πρέπει να ζητήσετε κάτι άλλο

εγώ πιο πιθανό θεωρώ οι δυτικοί να απαντήσουν

"για καθίστε καλά μαλάκες έλληνες που θα χάσουμε το ντιλ εξαιτίας σας"

είμαστε μια κουράδα, αδύναμοι οικονομικά υπερχρεωμένοι γαρ, δε παράγουμε τίποτα, δεν έχουμε τίποτα να για να διαπραγματευτούμε, τίποτα για να προβάλλουμε ως φόβητρο. είμαστε στον πάτο της γεωπολιτικής σκακιέρας κι όμως προσπαθούν τα εγχώρια μίντια να μας παρουσιάσουν ως υπολογίσιμη δύναμη και το αστείο είναι ότι κάποιοι τσιμπάνε και το πιστεύουν

τώρα παίζουν μπάλα τα μεγάλα παιδάκια, εμείς ας κάτσουμε στη γωνία να παρακολουθήσουμε, δε μπορούμε να κάνουμε και κάτι διαφορετικό

Το χειρότερο και μακράν πιο επικίνδυνο φίλε μου είναι το ότι αυτοί που θεωρούν ότι γενικά δεν τρέχει κάστανο - όλα βαίνουν καλώς - Ελλάδα ισχυρή κτλ είναι τα κομματόσκυλα της νουδού και ευαγγελίζονται τέτοιες "θέσεις" μόνον και μόνον γιατί έχουν αυτοί την κουτάλα, ήτοι ακόμη και με τις ίδιες αναλογίες ισχύος στο στάτους κβο εάν ήτανε κάποιος άλλος κυβέρνηση θα υποστήριζαν τα ακριβώς μα ακριβώς αντίθετα.
Δεν είναι φαρσοκωμωδία, είναι δράμα, κακό δράμα κιόλα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Πάντως, ρε συ, ο Ερντογάν είναι που τρέχει και ιδρώνει για να συμμαζέψει τ' ασυμμάζευτα και για να μην καταρρεύσει ολοσχερώς η Τουρκία, όχι η Ελλάδα. Για την ακρίβεια, αν κατάλαβα καλά, αυτά που ο Ερντογάν αιτείται και διαπραγματεύεται περνάνε μέσα (και) από την συναίνεση της Ελλάδας, οπότε μάλλον σε μειονεκτική θέση θα έλεγα ότι βρίσκεται, παρά το γεγονός ότι η Τουρκία είναι μια περιφερειακή δύναμη 80+ εκατομμυρίων κατοίκων και εν πολλοίς ένα φαρουέστ (φαρήστ θα ήταν ίσως ακριβέστερο) για τις περιβόητες "αγορές".

εδώ είναι που γελάνε και τα τσιμέντα

δηλαδή πιστεύεις ότι πχ:
-τουρκία: για να δεχθώ τη σουηδία στο νατο θέλω το Α
-δυτικοί: βεβαίως, δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα
-ελλάδα: όχι δεν συναινώ
-δυτικοί: α δε θέλουν οι Έλληνες, λυπούμαστε πολύ αγαπητοί Τούρκοι, θα πρέπει να ζητήσετε κάτι άλλο

εγώ πιο πιθανό θεωρώ οι δυτικοί να απαντήσουν

"για καθίστε καλά μαλάκες έλληνες που θα χάσουμε το ντιλ εξαιτίας σας"

είμαστε μια κουράδα, αδύναμοι οικονομικά υπερχρεωμένοι γαρ, δε παράγουμε τίποτα, δεν έχουμε τίποτα να για να διαπραγματευτούμε, τίποτα για να προβάλλουμε ως φόβητρο. είμαστε στον πάτο της γεωπολιτικής σκακιέρας κι όμως προσπαθούν τα εγχώρια μίντια να μας παρουσιάσουν ως υπολογίσιμη δύναμη και το αστείο είναι ότι κάποιοι τσιμπάνε και το πιστεύουν

τώρα παίζουν μπάλα τα μεγάλα παιδάκια, εμείς ας κάτσουμε στη γωνία να παρακολουθήσουμε, δε μπορούμε να κάνουμε και κάτι διαφορετικό

Το χειρότερο και μακράν πιο επικίνδυνο φίλε μου είναι το ότι αυτοί που θεωρούν ότι γενικά δεν τρέχει κάστανο - όλα βαίνουν καλώς - Ελλάδα ισχυρή κτλ είναι τα κομματόσκυλα της νουδού και ευαγγελίζονται τέτοιες "θέσεις" μόνον και μόνον γιατί έχουν αυτοί την κουτάλα, ήτοι ακόμη και με τις ίδιες αναλογίες ισχύος στο στάτους κβο εάν ήτανε κάποιος άλλος κυβέρνηση θα υποστήριζαν τα ακριβώς μα ακριβώς αντίθετα.
Δεν είναι φαρσοκωμωδία, είναι δράμα, κακό δράμα κιόλα.

κοίτα, η κατάσταση θα ήταν ίδια όποιος και αν ήταν στη κυβέρνηση
πέρα από αυτό όμως, έχεις δίκιο αυτοί που σήμερα λένε ότι όλα βαίνουν καλώς, αν ήταν ο συριζα στην εξουσία θα μιλούσανε για τους εθνικούς κινδύνους που φέρνουν οι λάθος χειρισμοί κτλ
μη πάμε μακριά, άμα είχαμε το turkaegean με τους ζαίους στη κυβέρνηση και να μην κάνουν τίποτα γι'αυτό όπως ακριβώς η νδ, θα είχε γίνει της τάνας το κάγκελο. τώρα το αφήγημα είναι "ε και τι να κάναμε; πόλεμο;"

[πατησιωτης]

Ο Τραμπ είναι σε άλλη χώρα και σε άλλη θέση.Το ερώτημα για κάποιον στην Ελλάδα δεν είναι τα προτερήματα ή μη του Πούτιν εν σχέσει με τον Μπρέζνιεφ αλλά το σχετικό ΚΟΣΤΟΣ ή ΟΦΕΛΟΣ σε κάθε περίπτωση μιας προσέγγισης με αυτόν.
Ακόμη όμως και η εμφάνιση του Τραμπ δείχνει πόσο έχει αδυνατίσει η Ρωσία από τότε.Δεν υπήρχε περίπτωση να εμφανισθεί κάποιος παρόμοιος πριν το 1990,η τωρινή εμφάνιση δείχνει ότι πολλοί στην Αμερική δεν φοβούνται πια τη Ρωσία.Εσύ όμως γιατί ζητάς να συμμαχήσεις με κάποιον που έχει αδυνατίσει ενώ δεν το ήθελες παλιότερα;

Η θεση η δικη μου ειναι ξεκαθαρη, με Τραμπ και Λεπεν ειμαι με τη Δυση, με Μπαιντεν και Σολτς προτιμω τα Brics χωρις να ταυτιζομαι ομως κιολας. Σε καθε περιπτωση δεν μπορω να ειμαι με οσους θελουν τους Τρανς στα σχολεια, τον δυτικο πληθυσμο να αντικαθισταται απο Ισλαμιστες λαθρομεταναστες, τα δυτικα εργοστασια να κλεισουν λογω εκπομπων ανθρακα και να συνεχιστει επι χρονια ενας χαμενος πολεμος στην Ουκρανια που ματωνει την οικονομια της Ευρωπης μονο για να κερδιζει το βαθυ κρατος των ΗΠΑ.

.

Όλοι αυτοί που λές είναι πλευρές των ίδιων κρατών.Το "βαθύ κράτος" υπολογίζει τις γεωστρατηγικές ανάγκες του και ρίχνει το βάρος του ανάλογα και όχι λόγω κέρδους.Όπως πέρασε από τον Ρούζβελτ στον Τρούμαν το 1945 έτσι και τώρα κάνει αλλαγές ανάλογα με τους υπολογισμούς του.
Τα BRICS είναι ένα φάντασμα,δεν υπάρχουν ως οργανισμός.Η Ουκρανία απλά άρπαξε την ευκαιρία και γραπώθηκε από αυτήν για να αποκτήσει την ανεξαρτησία της από τη Ρωσία.

[Scouser]

Αυτό θα ήταν μια λογική εξήγηση αλλά υπήρχε άραγε απειλή από τον βορρά το 1980;άλλο το 1940,άλλο το 1960 και άλλο το 1980.

Μεγαλύτερη πάντως από όση υπάρχει σήμερα για σχεδόν όλα τα μέλη του ΝΑΤΟ από τη Ρωσία. Υποτίθεται μάλιστα ότι ένα από τα στρατηγικά προβλήματα που αντιμετώπιζε η Ελλάδα εκείνη την περίοδο ήταν ότι σε πιθανή σύγκρουση με την Τουρκία, η Βουλγαρία θα επωφελούνταν από την κατάσταση για να μας επιτεθεί ξαφνικά. Μπούρδες αν θες την άποψή μου, αλλά σίγουρα όχι μεγαλύτερες από τον φόβο που έχει σήμερα ας πούμε η Σουηδία ή η...Γερμανία για το ενδεχόμενο ρωσικής επίθεσης.

Εγώ πάντως δεν λέω ότι σήμερα με προστατεύει από κάποιον το ΝΑΤΟ.Απλώς αφού υπάρχει και δεν υπάρχει κάτι άλλο,όποιος είναι μέσα είναι καλύτερα από όποιον είναι έξω.

Υπάρχει η Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία δεν προχωράει στρατιωτικά και πολιτικά ακριβώς λόγω της ύπαρξης του ΝΑΤΟ. Η ένταξη της Σουηδίας και της Φινλανδίας είναι στην πραγματικότητα το τελευταίο καρφί στην κάσα της ΕΕ ως πολιτικής οντότητας. Εκτός αν εμφανιστεί κάποιος Πρόεδρος τύπου Τραμπ στις ΗΠΑ και νεκραναστηθεί υποχρεωτικά το πτώμα. Το θέλει αυτό η φιλοδυτική παράταξη στην Ελλάδα;

[Orion22]

Spoiler

Πάντως, ρε συ, ο Ερντογάν είναι που τρέχει και ιδρώνει για να συμμαζέψει τ' ασυμμάζευτα και για να μην καταρρεύσει ολοσχερώς η Τουρκία, όχι η Ελλάδα. Για την ακρίβεια, αν κατάλαβα καλά, αυτά που ο Ερντογάν αιτείται και διαπραγματεύεται περνάνε μέσα (και) από την συναίνεση της Ελλάδας, οπότε μάλλον σε μειονεκτική θέση θα έλεγα ότι βρίσκεται, παρά το γεγονός ότι η Τουρκία είναι μια περιφερειακή δύναμη 80+ εκατομμυρίων κατοίκων και εν πολλοίς ένα φαρουέστ (φαρήστ θα ήταν ίσως ακριβέστερο) για τις περιβόητες "αγορές".

εδώ είναι που γελάνε και τα τσιμέντα

δηλαδή πιστεύεις ότι πχ:
-τουρκία: για να δεχθώ τη σουηδία στο νατο θέλω το Α
-δυτικοί: βεβαίως, δεν έχουμε κάποιο πρόβλημα
-ελλάδα: όχι δεν συναινώ
-δυτικοί: α δε θέλουν οι Έλληνες, λυπούμαστε πολύ αγαπητοί Τούρκοι, θα πρέπει να ζητήσετε κάτι άλλο

εγώ πιο πιθανό θεωρώ οι δυτικοί να απαντήσουν

"για καθίστε καλά μαλάκες έλληνες που θα χάσουμε το ντιλ εξαιτίας σας"

είμαστε μια κουράδα, αδύναμοι οικονομικά υπερχρεωμένοι γαρ, δε παράγουμε τίποτα, δεν έχουμε τίποτα να για να διαπραγματευτούμε, τίποτα για να προβάλλουμε ως φόβητρο. είμαστε στον πάτο της γεωπολιτικής σκακιέρας κι όμως προσπαθούν τα εγχώρια μίντια να μας παρουσιάσουν ως υπολογίσιμη δύναμη και το αστείο είναι ότι κάποιοι τσιμπάνε και το πιστεύουν

τώρα παίζουν μπάλα τα μεγάλα παιδάκια, εμείς ας κάτσουμε στη γωνία να παρακολουθήσουμε, δε μπορούμε να κάνουμε και κάτι διαφορετικό

Το χειρότερο και μακράν πιο επικίνδυνο φίλε μου είναι το ότι αυτοί που θεωρούν ότι γενικά δεν τρέχει κάστανο - όλα βαίνουν καλώς - Ελλάδα ισχυρή κτλ είναι τα κομματόσκυλα της νουδού και ευαγγελίζονται τέτοιες "θέσεις" μόνον και μόνον γιατί έχουν αυτοί την κουτάλα, ήτοι ακόμη και με τις ίδιες αναλογίες ισχύος στο στάτους κβο εάν ήτανε κάποιος άλλος κυβέρνηση θα υποστήριζαν τα ακριβώς μα ακριβώς αντίθετα.
Δεν είναι φαρσοκωμωδία, είναι δράμα, κακό δράμα κιόλα.

πήγαινε μια απ το νήμα του μπαιντένογλου