Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Έχουμε προφανώς σημαντικές διαφορές, μπορούμε όμως να συμφωνήσουμε ότι με γνώμονα τις σχέσεις καλής γειτονίας αλλά και το σεβασμό στο διεθνές δίκαιο θα χαράξουμε έναν οδικό χάρτη, ώστε να μπορέσουμε να επιλύσουμε την γεωπολιτική μας διαφορά που δεν είναι άλλη από την οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών, δηλαδή ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα, στο Αιγαίο και στην ανατολική Μεσόγειο.
χμ... για καθηστε. εγώ ήξερα το μόνο ζήτημα που είχαμε ήταν η επήρεια του Καστελόριζου στην ανατολική μεσόγειο. τώρα θα συζητήσουμε και για την αοζ στο αιγαίο; όλα τα νησιά που έχουμε δεν την αλληλοκαλυπτουν; περίεργα πράγματα...
Εδώ και 50 χρόνια συζητάμε για την ΑΟΖ στο Αιγαίο που τότε την έλεγαν υφαλοκρηπίδα και δεν τα βρίσκουμε.
Μάλιστα μέχρι πριν 15 χρόνια μόνο για αυτό συζητάγαμε.Την Ανατολική Μεσόγειο την είχαμε παρατήσει.
Είναι πριν 15 χρόνια που κάποιος είχε την ιδέα ότι ένα νησί 200 κατοίκων μπορεί να καπαρώσει όλη τη θάλασσα εκεί και ξεκίνησε το θέμα Καστελλορίζου.
Το 1995 η κυβέρνηση Παπανδρέου αμέσως μετά την κύρωση στην βουλή της Σύμβασης για το Δίκαιο της Θάλασσας έπρεπε να κλείσει τους κόλπους με ευθείες γραμμές βάσης, και να ανακηρύξει 12 νμ αιγιαλίτιδας ζώνης παντού, αλλά προτίμησαν να δηλώσουν ότι κρατάμε αυτό το δικαίωμα για το μέλλον δίνοντας έτσι τον χρόνο στους Τούρκους να προλάβουν να πουν casus belli.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 13:29
χμ... για καθηστε. εγώ ήξερα το μόνο ζήτημα που είχαμε ήταν η επήρεια του Καστελόριζου στην ανατολική μεσόγειο. τώρα θα συζητήσουμε και για την αοζ στο αιγαίο; όλα τα νησιά που έχουμε δεν την αλληλοκαλυπτουν; περίεργα πράγματα...
Εδώ και 50 χρόνια συζητάμε για την ΑΟΖ στο Αιγαίο που τότε την έλεγαν υφαλοκρηπίδα και δεν τα βρίσκουμε.
Μάλιστα μέχρι πριν 15 χρόνια μόνο για αυτό συζητάγαμε.Την Ανατολική Μεσόγειο την είχαμε παρατήσει.
Είναι πριν 15 χρόνια που κάποιος είχε την ιδέα ότι ένα νησί 200 κατοίκων μπορεί να καπαρώσει όλη τη θάλασσα εκεί και ξεκίνησε το θέμα Καστελλορίζου.
Το 1995 η κυβέρνηση Παπανδρέου αμέσως μετά την κύρωση στην βουλή της Σύμβασης για το Δίκαιο της Θάλασσας έπρεπε να κλείσει τους κόλπους με ευθείες γραμμές βάσης, και να ανακηρύξει 12 νμ αιγιαλίτιδας ζώνης παντού, αλλά προτίμησαν να δηλώσουν ότι κρατάμε αυτό το δικαίωμα για το μέλλον δίνοντας έτσι τον χρόνο στους Τούρκους να προλάβουν να πουν casus belli.
Προυπήρχε το casus belli.Ειδικά εκείνες τις ημέρες που λες θυμάμαι ότι οι Τούρκοι είχαν θέσει τις ένοπλες δυνάμεις τους στο εσωτερικό ενώ ο τύπος τους μιλούσε για επερχόμενο πόλεμο.Υπήρχαν τουρκικά κανάλια που έδειχναν το κτίριο της βουλής και έλεγαν τώρα θα ψηφίσουν τα 12 μίλια και θα αρχίσει ο πόλεμος.
Βγαίνει λοιπόν ο Ανδρέας και λέει μην ανησυχείτε,τίποτε δεν έχει αλλάξει και ο συναγερμός έληξε.
Εδώ και 50 χρόνια συζητάμε για την ΑΟΖ στο Αιγαίο που τότε την έλεγαν υφαλοκρηπίδα και δεν τα βρίσκουμε.
Μάλιστα μέχρι πριν 15 χρόνια μόνο για αυτό συζητάγαμε.Την Ανατολική Μεσόγειο την είχαμε παρατήσει.
Είναι πριν 15 χρόνια που κάποιος είχε την ιδέα ότι ένα νησί 200 κατοίκων μπορεί να καπαρώσει όλη τη θάλασσα εκεί και ξεκίνησε το θέμα Καστελλορίζου.
Το 1995 η κυβέρνηση Παπανδρέου αμέσως μετά την κύρωση στην βουλή της Σύμβασης για το Δίκαιο της Θάλασσας έπρεπε να κλείσει τους κόλπους με ευθείες γραμμές βάσης, και να ανακηρύξει 12 νμ αιγιαλίτιδας ζώνης παντού, αλλά προτίμησαν να δηλώσουν ότι κρατάμε αυτό το δικαίωμα για το μέλλον δίνοντας έτσι τον χρόνο στους Τούρκους να προλάβουν να πουν casus belli.
Προυπήρχε το casus belli.Ειδικά εκείνες τις ημέρες που λες θυμάμαι ότι οι Τούρκοι είχαν θέσει τις ένοπλες δυνάμεις τους στο εσωτερικό ενώ ο τύπος τους μιλούσε για επερχόμενο πόλεμο.Υπήρχαν τουρκικά κανάλια που έδειχναν το κτίριο της βουλής και έλεγαν τώρα θα ψηφίσουν τα 12 μίλια και θα αρχίσει ο πόλεμος.
Βγαίνει λοιπόν ο Ανδρέας και λέει μην ανησυχείτε,τίποτε δεν έχει αλλάξει και ο συναγερμός έληξε.
Από τη δεκαετία του 70 το έλεγαν.Μην νομίζεις ότι με κάποιο ταχυδακτυλουργικό κόλπο θα ήταν δυνατόν να πάς στα 12 μίλια χωρίς πόλεμο.
Re: Σύνοδος κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βίλνιους.
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2023, 15:40
από Eθνικοκοινωνιστης
κριθηκε το ξεπουλημα του αιγαιου απο τον εφιαλτακη
αν θελετε να αναιρεθει μονο Ιφικρατη Αμυρα
Re: Σύνοδος κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βίλνιους.
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2023, 17:50
από Scouser
πατησιωτης έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 15:39
Από τη δεκαετία του 70 το έλεγαν.Μην νομίζεις ότι με κάποιο ταχυδακτυλουργικό κόλπο θα ήταν δυνατόν να πάς στα 12 μίλια χωρίς πόλεμο.
Δηλαδή η Τουρκία θα μας επιτεθεί αν επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα στα 12 ναυτικά μίλια; Είσαι κατηγορηματικός;
Re: Σύνοδος κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βίλνιους.
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2023, 17:51
από Scouser
Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 15:40
κριθηκε το ξεπουλημα του αιγαιου απο τον εφιαλτακη
αν θελετε να αναιρεθει μονο Ιφικρατη Αμυρα
Ο οποίος τι ακριβώς θα κάνει; Συγκεκριμένα πράγματα όμως, όχι ''οι βάσεις μένουν, μέχρι να φύγουν''.
Έχουμε προφανώς σημαντικές διαφορές, μπορούμε όμως να συμφωνήσουμε ότι με γνώμονα τις σχέσεις καλής γειτονίας αλλά και το σεβασμό στο διεθνές δίκαιο θα χαράξουμε έναν οδικό χάρτη, ώστε να μπορέσουμε να επιλύσουμε την γεωπολιτική μας διαφορά που δεν είναι άλλη από την οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών, δηλαδή ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδα, στο Αιγαίο και στην ανατολική Μεσόγειο.
χμ... για καθηστε. εγώ ήξερα το μόνο ζήτημα που είχαμε ήταν η επήρεια του Καστελόριζου στην ανατολική μεσόγειο. τώρα θα συζητήσουμε και για την αοζ στο αιγαίο; όλα τα νησιά που έχουμε δεν την αλληλοκαλυπτουν; περίεργα πράγματα...
Εδώ και 50 χρόνια συζητάμε για την ΑΟΖ στο Αιγαίο που τότε την έλεγαν υφαλοκρηπίδα και δεν τα βρίσκουμε.
Μάλιστα μέχρι πριν 15 χρόνια μόνο για αυτό συζητάγαμε.Την Ανατολική Μεσόγειο την είχαμε παρατήσει.
Είναι πριν 15 χρόνια που κάποιος είχε την ιδέα ότι ένα νησί 200 κατοίκων μπορεί να καπαρώσει όλη τη θάλασσα εκεί και ξεκίνησε το θέμα Καστελλορίζου.
κατά γράμμα το λεει αυτό το δίκαιο της θαλάσσης. πως οποίο. νησί κατοικειται και έχει δικιά του οικονομική ζωή δικαιούται 200νμ.το αιγαίο αλληλοκαλυπτεται, οποία συζήτηση είναι της ξεφτίλας. για το Καστελόριζο, συνηθίζεται όταν υπάρχει διχογνωμία να πηγαίνεις Χάγη, άρα αφού δεν μπορείς να εοιβληθεις μέσω δύναμης, πηγαίνεις εκεί και ορίζουν τις γραμμές. όταν όμως ο άλλος δε δέχεται, ορίζεις εσύ μέση γραμμή όπως έχουμε κάνει με τη Λιβύη. απλά με την Τουρκία μας πάει να.
Re: Σύνοδος κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βίλνιους.
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2023, 18:05
από Scouser
πατησιωτης έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 00:48
για χάρη κάποιων πυραύλων της Ρωσίας
Για χάρη του καλύτερου αντιαεροπορικού συστήματος στον κόσμο, όχι ''κάποιων πυραύλων''. Ούτε καν οι Αμερικανοί δεν έχουν κάτι αντίστοιχο. Και τα αναβαθμισμένα F-16 θα τα πάρει στο τέλος, και τα F-35 μάλλον θα τα πάρει κάποια στιγμή (ή αν δεν τα πάρει, θα αγοράσει αεροσκάφος πέμπτης γενιάς από αλλού), και δυνατή παραγωγή έχει ο ίδιος, και φυσικά αγοράζει ό,τι θέλει από όπου θέλει στην Ευρώπη. Στο Βίλνιους μάλλον σφραγίστηκε η κατάπτωση και των τελευταίων περιορισμών που είχε από μεμονωμένες χώρες, με αντάλλαγμα να δώσει το ΟΚ σε ένα ζήτημα που του είναι επί της ουσίας αδιάφορο (εννοείται ότι χέστηκε για το αν θα μπει ή όχι η Σουηδία στο ΝΑΤΟ). Εγώ δε λέω ότι η Ελλάδα μπορούσε να κάνει κάτι για να μεταβάλλει τα δεδομένα, ούτε νομίζω ότι πάθαμε καμιά τρομερή καταστροφή, για να μην παρεξηγούμαστε. Αλλά και οι γεράγερούν κουράζετε ρε παιδί μου. Αφού τους αγαπάνε τους Τούρκους στην Εσπερία οι φιλελεύθερες δυνάμεις (και στις δύο πλευρές του Ατλαντικού) με την τύφλωση και το πάθος του καψούρη, κερατά μεσήλικα για την αρχικαριόλα πιτσιρίκα που παντρεύτηκε και πάντα της συγχωρεί ό,τι και να του κάνει, τι να κάνουμε τώρα;
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 13:29
χμ... για καθηστε. εγώ ήξερα το μόνο ζήτημα που είχαμε ήταν η επήρεια του Καστελόριζου στην ανατολική μεσόγειο. τώρα θα συζητήσουμε και για την αοζ στο αιγαίο; όλα τα νησιά που έχουμε δεν την αλληλοκαλυπτουν; περίεργα πράγματα...
Εδώ και 50 χρόνια συζητάμε για την ΑΟΖ στο Αιγαίο που τότε την έλεγαν υφαλοκρηπίδα και δεν τα βρίσκουμε.
Μάλιστα μέχρι πριν 15 χρόνια μόνο για αυτό συζητάγαμε.Την Ανατολική Μεσόγειο την είχαμε παρατήσει.
Είναι πριν 15 χρόνια που κάποιος είχε την ιδέα ότι ένα νησί 200 κατοίκων μπορεί να καπαρώσει όλη τη θάλασσα εκεί και ξεκίνησε το θέμα Καστελλορίζου.
κατά γράμμα το λεει αυτό το δίκαιο της θαλάσσης. πως οποίο. νησί κατοικειται και έχει δικιά του οικονομική ζωή δικαιούται 200νμ.το αιγαίο αλληλοκαλυπτεται, οποία συζήτηση είναι της ξεφτίλας. για το Καστελόριζο, συνηθίζεται όταν υπάρχει διχογνωμία να πηγαίνεις Χάγη, άρα αφού δεν μπορείς να εοιβληθεις μέσω δύναμης, πηγαίνεις εκεί και ορίζουν τις γραμμές. όταν όμως ο άλλος δε δέχεται, ορίζεις εσύ μέση γραμμή όπως έχουμε κάνει με τη Λιβύη. απλά με την Τουρκία μας πάει να.
πατησιωτης έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 15:39
Από τη δεκαετία του 70 το έλεγαν.Μην νομίζεις ότι με κάποιο ταχυδακτυλουργικό κόλπο θα ήταν δυνατόν να πάς στα 12 μίλια χωρίς πόλεμο.
Δηλαδή η Τουρκία θα μας επιτεθεί αν επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα στα 12 ναυτικά μίλια; Είσαι κατηγορηματικός;
Ο Πάγκαλος το αμφισβητούσε αλλά ποτέ δεν δοκίμασε να το κάνει για να δούμε τι θα γίνει. Έλεγε ότι πιθανότατα οι Τούρκοι θα στείλουν τα πλοία τους μεταξύ 6 και 12 μιλίων όπως κάνουν περίπου τώρα με τα αεροπλάνα.
Η διαφορά είναι ότι τα αεροπλάνα δεν μπορούν να μείνουν πολλή ώρα στον αέρα και φεύγουν.Μετά εμείς λέμε ότι έκαναν παραβιάσεις και αυτοί ότι δεν έκαναν τίποτε διότι δεν αναγνωρίζουν εναέριο χώρο πέρα από τα 6 μίλια.
Αλλά τα πλοία μπορούν να μείνουν ημέρες σε ένα σημείο.Εάν κάνουν παρέλαση στα 7 μίλια για ημέρες κάτι πρέπει να κάνει και η Ελλάδα αφού έχει ανακηρύξει 12 μίλια.
Έτσι κι αλλιώς κανείς δεν δοκίμασε να δει τι θα γίνει.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 13:29
χμ... για καθηστε. εγώ ήξερα το μόνο ζήτημα που είχαμε ήταν η επήρεια του Καστελόριζου στην ανατολική μεσόγειο. τώρα θα συζητήσουμε και για την αοζ στο αιγαίο; όλα τα νησιά που έχουμε δεν την αλληλοκαλυπτουν; περίεργα πράγματα...
Εδώ και 50 χρόνια συζητάμε για την ΑΟΖ στο Αιγαίο που τότε την έλεγαν υφαλοκρηπίδα και δεν τα βρίσκουμε.
Μάλιστα μέχρι πριν 15 χρόνια μόνο για αυτό συζητάγαμε.Την Ανατολική Μεσόγειο την είχαμε παρατήσει.
Είναι πριν 15 χρόνια που κάποιος είχε την ιδέα ότι ένα νησί 200 κατοίκων μπορεί να καπαρώσει όλη τη θάλασσα εκεί και ξεκίνησε το θέμα Καστελλορίζου.
κατά γράμμα το λεει αυτό το δίκαιο της θαλάσσης. πως οποίο. νησί κατοικειται και έχει δικιά του οικονομική ζωή δικαιούται 200νμ.το αιγαίο αλληλοκαλυπτεται, οποία συζήτηση είναι της ξεφτίλας. για το Καστελόριζο, συνηθίζεται όταν υπάρχει διχογνωμία να πηγαίνεις Χάγη, άρα αφού δεν μπορείς να εοιβληθεις μέσω δύναμης, πηγαίνεις εκεί και ορίζουν τις γραμμές. όταν όμως ο άλλος δε δέχεται, ορίζεις εσύ μέση γραμμή όπως έχουμε κάνει με τη Λιβύη. απλά με την Τουρκία μας πάει να.
Βαρέθηκα τις ίδιες ιστορίες από τότε που ήμουν φοιτητής.Το 1976 η Τουρκία έβγαλε το "Χόρα" σε περιοχές του Αιγαίου μεταξύ των νησιών.Ο Καραμανλής τότε προσέφυγε στη Χάγη που κήρυξε αυτήν αναρμόδια αφού δεν προσέφυγαν και οι δύο χώρες ενώ ο Παπανδρέου ζήτησε να βυθίσουν το "Χόρα".
Τελικά με μεσολάβηση των ΗΠΑ υπεγράφη η συμφωνία της Βέρνης με την οποία οι δύο χώρες δεσμεύθηκαν να μη κάνουν έρευνες και γεωτρήσεις σε αμφισβητούμενες περιοχές.
Το 1987 ακολούθησε επί ΠΑΣΟΚ η κρίση με το "Σισμίκ" που πάλι κατέληξε στο Νταβός που επεξέτεινε την περιοχή που δεν θα γίνονται έρευνες σε όλο το Αιγαίο που είναι εκτός χωρικών υδάτων και αυτό ισχύει ακόμη.
Τώρα εσύ αν θέλεις να εισηγηθείς στην ....Αχτσιόγλου να πει κανένα παπανδρεικό αλλά θα γίνουν έξαλλοι ο Φίλης και η Σία Αναγνωστοπούλου.
Αφού κανείς δεν θέλει μπαμ μπουμ τι λέτε και ξαναλέτε τα ίδια δεν καταλαβαίνω.
Δεν έχει σημασία τι διακηρύσσεις αλλά τι κάνεις.Εάν πας να κάνεις οτιδήποτε σε περιοχή που η Τουρκία διεκδικεί τότε θα κάνουν και αυτοί το ίδιο.Κάποιος στο τέλος θα πρέπει να πυροβολήσει εκτός αν έχουν όρεξη να παίζουν λούνα παρκ τα καράβια καίγοντας καύσιμα όπως είπε κάποιος.
Re: Σύνοδος κορυφής του ΝΑΤΟ στο Βίλνιους.
Δημοσιεύτηκε: 11 Ιούλ 2023, 18:28
από Scouser
πατησιωτης έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 18:11Αλλά τα πλοία μπορούν να μείνουν ημέρες σε ένα σημείο.Εάν κάνουν παρέλαση στα 7 μίλια για ημέρες κάτι πρέπει να κάνει και η Ελλάδα αφού έχει ανακηρύξει 12 μίλια.
Η Ελλάδα θα κάνει ό,τι κάνει πάντα: θα βγάλει το Στόλο να παρακολουθεί από κοντά, θα κάνει διαβήματα διαμαρτυρίας και κατά τα άλλα, θα ακολουθήσει τη βαρουφάκειο στρατηγική του ''παίρνω τηλέφωνα παντού''. Η διαφορά είναι ότι αυτοί στους οποίους θα πάρει τηλέφωνα δεν θα έχουν άλλη επιλογή πέρα από το να την υποστηρίξουν, αφού είτε έχουν όλοι υπογράψει τη Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας, είτε την αναγνωρίζουν σαν διεθνές εθιμικό δίκαιο.
πατησιωτης έγραψε: 11 Ιούλ 2023, 18:11Αλλά τα πλοία μπορούν να μείνουν ημέρες σε ένα σημείο.Εάν κάνουν παρέλαση στα 7 μίλια για ημέρες κάτι πρέπει να κάνει και η Ελλάδα αφού έχει ανακηρύξει 12 μίλια.
Η Ελλάδα θα κάνει ό,τι κάνει πάντα: θα βγάλει το Στόλο να παρακολουθεί από κοντά, θα κάνει διαβήματα διαμαρτυρίας και κατά τα άλλα, θα ακολουθήσει τη βαρουφάκειο στρατηγική του ''παίρνω τηλέφωνα παντού''. Η διαφορά είναι ότι αυτοί στους οποίους θα πάρει τηλέφωνα δεν θα έχουν άλλη επιλογή πέρα από το να την υποστηρίξουν, αφού είτε έχουν όλοι υπογράψει τη Σύμβαση για το Δίκαιο της Θάλασσας, είτε την αναγνωρίζουν σαν διεθνές εθιμικό δίκαιο.
Και τι ακριβώς σημαίνει "υποστήριξη";εδώ είναι το κουμπί.Μια ανακοίνωση;
Ένα ενδιαφέρον σημείο πάντως είναι ότι οι ΗΠΑ ΔΕΝ έχουν επικυρώσει το Δίκαιο της Θάλασσας διότι το Κογκρέσσο στο οποίο επαφιέμεθα κατά τα άλλα βρίσκει λίγα τα 12 μίλια και τα 200 μίλια ΑΟΖ στους ωκεανούς και θέλει να μπορεί να βάλει και άλλα διεθνή ύδατα για αμερικανικά όποτε του καπνίσει.
Χρόνια ακούω ότι εάν την επικυρώσει κάτι θα αλλάξει αλλά μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει.
και ο συναγερμός έληξε.
να πει κανένα παπανδρεικό αλλά θα γίνουν έξαλλοι ο Φίλης και η Σία Αναγνωστοπούλου.