Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Φιλαράκο συνεχίζεις να γράφεις μαλακιούλες αγνοώντας ότι πολύ συγκεκριμένο σου γράφω σαν επιχείρημα.μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 21:29ελα φιλαράκο, πάντα θα εχεις τα βιντεο του youtube και τα αρθρα του Μαστορα να μαθαίνεις τι θελει να σου κρύψει η ΝΤΠ
Ένας άνθρωπος που οργάνωσε το οχυρό Ρούπελ, δεν το οργάνωσε για "μερικές τουφεκιές". Ούτε ήταν "δουλειά των Άγγλων" αυτό.μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 16:04Νομίζω ειναι ξεκάθαρο τι εννοώ, αν εσυ θες εχεις δυσκολίες στην αντίληψη, δεν ειναι δικο μου πρόβλημα.Nostalgia έγραψε: 11 Οκτ 2018, 15:34 Μια χαρα καταλαβα, τωρα εαν αλλα γραφεις και αλλα εννοεις ειναι δικο σου θεμα.
Δεν έχετε βαρεθεί να φτιάχνετε μύθους μόνο και μόνο για να ανυψώνουν το εθνικιστικό ηθικό του λαού; Οσο και να φουσκώσετε τον Μεταξά, ηταν ενας κοντουλης. Δεν είχε ανάστημα, και μάλιστα ο ιδιος ήξερε πως η Αγγλία έκανε κουμάντο στην Ελλάδα. Πάντως, σε αυτό το νήμα, του δίνω συγχαρητήρια που ακουσε τις εντολές των άγγλων, και πως καλά σκέφτηκε πως έπρεπε απλώς να πέσουν μερικές τουφεκιές. Δεν το έγραψα για κακό.
Το πρώτο που γράφεις είναι στοιχείο που τεκμηριώνει το ότι η απόφασή του ήταν προϊόν εκτιμήσεως του τί θεωρούσε συμφέρον για την Ελλάδα και όχι αποτέλεσμα πιέσεως απο τρίτο παράγοντα. Είχε δώσει εκείνη την άτυπη συνέντευξη στους δημοσιογράφους όπου εξηγούσε γιατί θεωρούσε πως θα νικούσε η Αγγλία.Maspoli έγραψε: 11 Οκτ 2018, 15:58 Ο Μεταξας ειχε υποστει το σοκ της ηττα των Γερμανων στον Α ΠΠ. Ειχε υποστει προσωπικη ταπεινωση. Ειχε την εμπειρια του αγγλικου αποκλεισμου κ της πεινας που ηρθε στην Αθηνα εκεινο το Φθινοπωρο. Επιπλεον, ηταν δεμενος απο το βασιλια. Τις οποιες προσωπικες του σκεψεις ή συναισθηματα τις κραταγε για τον εαυτο του. Πεθανε ακριβως τη στιγμη που αρχισε να φαινεται δυνατο οτι θα ειναι σε θεση να κινειται με μεγαλυτερη αυτονομια εναντι των αγγλων κ του βασιλια.
Ποιο ηταν το επιχείρημα; οτι το οτι ειχαν κρυοπαγήματα και οι ιταλοί, σημαίνει οτι ημασταν προετοιμασμένοι για σκληρό αγώνα;Chainis έγραψε: 11 Οκτ 2018, 21:44 Φιλαράκο συνεχίζεις να γράφεις μαλακιούλες αγνοώντας ότι πολύ συγκεκριμένο σου γράφω σαν επιχείρημα.
Τα κλισέ και τα συνθήματα που σε τραβάνε δεν εμπίπτουν στα ενδιαφέροντα μου.
Λογικό άλμα, ουτε τα άλογα δεν κάνουν τέτοια αλματα. Ενα πράγμα είναι οι προπολεμικές προετοιμασίες, και άλλο πράμα η τακτική που επιλέγεις εν καιρώ πολέμου.Golden Age έγραψε: 11 Οκτ 2018, 21:55
Ένας άνθρωπος που οργάνωσε το οχυρό Ρούπελ, δεν το οργάνωσε για "μερικές τουφεκιές".
Ναι.Nostalgia έγραψε: 11 Οκτ 2018, 14:36
Ο Μεταξας ειπε "αυτο σημαινει πολεμος" και μετα ο Ελληνικος λαος βγηκε εξω στις 5 τα ξημερωματα με τα κορν φλεικς στο στομα και φωναζε ΟΧΙ. Σωστα τα λεω;
Η πορεία των γεγονότων έδειξε ότι δεν έκανε πόλεμο για "μερικές τουφεκιές".μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 22:07
Λογικό άλμα, ουτε τα άλογα δεν κάνουν τέτοια αλματα. Ενα πράγμα είναι οι προπολεμικές προετοιμασίες, και άλλο πράμα η τακτική που επιλέγεις εν καιρώ πολέμου.Golden Age έγραψε: 11 Οκτ 2018, 21:55
Ένας άνθρωπος που οργάνωσε το οχυρό Ρούπελ, δεν το οργάνωσε για "μερικές τουφεκιές".
Οχι, ο μύθος που θες να φτιάξεις δείχνει αυτό που λες. Το οτι σχεδιάζανε μερικές τουφεκιές, ειναι ιστορικά καταγεγραμμένο. Τώρα το αν ο Μουσολίνι ήρθε με τα τσικό και με μισή ομάδα, δεν αλλάζει το γεγονός οτι ο σχεδιασμος ήταν για λίγες τουφεκιές- και καλώς κάνανε τέτοιο σχεδιασμό.Golden Age έγραψε: 11 Οκτ 2018, 22:12 Η πορεία των γεγονότων έδειξε ότι δεν έκανε πόλεμο για "μερικές τουφεκιές".
Ο σχεδιασμός ήταν βασισμένος στις δυνατότητες που είχε η Ελλάδα της δεκαετίας του '30, για να ανταπεξέλθει σε πόλεμο με μια μεγάλη χώρα όπως η Ιταλία. Η πολεμική προετοιμασία, δεν μπορεί να εξαιρεθεί απο τον σχεδιασμό. Θαύματα δεν μπορούσε να κάνει. Έκανε το καλύτερο δυνατό για μια χώρα με τις δυνατότητες που είχε.μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 22:25Οχι, ο μύθος που θες να φτιάξεις δείχνει αυτό που λες. Το οτι σχεδιάζανε μερικές τουφεκιές, ειναι ιστορικά καταγεγραμμένο. Τώρα το αν ο Μουσολίνι ήρθε με τα τσικό και με μισή ομάδα, δεν αλλάζει το γεγονός οτι ο σχεδιασμος ήταν για λίγες τουφεκιές- και καλώς κάνανε τέτοιο σχεδιασμό.Golden Age έγραψε: 11 Οκτ 2018, 22:12 Η πορεία των γεγονότων έδειξε ότι δεν έκανε πόλεμο για "μερικές τουφεκιές".
Επειδή έχει ξαναγίνει η συζήτηση να είσαι πιο προσεκτικός στις διατυπώσεις. Τι ακριβώς είναι ανυπόστατο; Ότι ο ΕΣ είχε μεγάλο πρόβλημα με κρυοπαγήματα;Chainis έγραψε: 11 Οκτ 2018, 19:52Ενθουσιασμός από μια ανυπόστατη μαλακία.μίστερ μαξ έγραψε: 11 Οκτ 2018, 17:26Maspoli έγραψε: 11 Οκτ 2018, 17:12 Αν η προετοιμασια ηταν επιμελεστατη, ο ΕΣ δε θα ειχε τοσα κρυοπαγηματα.
Ο Τσολακογλου επιβεβαιωνει οτι το επιτελειο ειχε την εκτιμηση οτι το αποτελεσμα θα ηταν λιγες ντουφεκιες για την τιμη των οπλων (αλλο αυτο βεβαια κι αλλο οτι η προθεση τους ηταν οι λιγες ντουφεκιες)
Αναφέρεσαι σε μένα.blackpaint έγραψε: 11 Οκτ 2018, 17:47Οι δαπάνες για την εθνικη αμυνα μεταξύ 1923-36 ηταν 3 δις δραχμες, και 5πλασιστηκαν μεταξυ 1936-1940, φθάνοντας τα 15,7 δις: μεταξυ πολλων αλλλων, αγορασαν 12 νεα αντιτορπιλικα και 2 υποβρυχια σε μόλις 3 χρόνια και περίπου 200 νεα αεροσκαφη μεταξυ 1936-1939. Η Ελλάδα από το 1936 έως το 1940, ξανάφτιαξε από την αρχη το ναυτικό της και την αεροπορία της.
Τα προπολεμικα προγραμματα εξοπλισμου του στρατου θα ολοκληρωνονταν το 1942. Πολλες παραγγελιες ακυρωθηκαν λογω της εναρξης του πολεμου.Maspoli έγραψε: 11 Οκτ 2018, 22:40Αναφέρεσαι σε μένα.blackpaint έγραψε: 11 Οκτ 2018, 17:47Οι δαπάνες για την εθνικη αμυνα μεταξύ 1923-36 ηταν 3 δις δραχμες, και 5πλασιστηκαν μεταξυ 1936-1940, φθάνοντας τα 15,7 δις: μεταξυ πολλων αλλλων, αγορασαν 12 νεα αντιτορπιλικα και 2 υποβρυχια σε μόλις 3 χρόνια και περίπου 200 νεα αεροσκαφη μεταξυ 1936-1939. Η Ελλάδα από το 1936 έως το 1940, ξανάφτιαξε από την αρχη το ναυτικό της και την αεροπορία της.
Δεν έγραψα ότι δεν υπήρξε προετοιμασία, έγραψα ότι υπήρξε προετοιμασία. Μπορεί να σου φανεί περίεργο αλλά δεν επιθυμώ εκ των προτέρων να μηδενίζω πράγματα. Χαρακτήρισα βέβαια την προετοιμασία ελλιπή είτε λόγω αντικειμενικών δυσκολιών, είτε λόγω λάθους εκτίμησης. Δε θα επιμείνω στα νούμερα που δίνεις (αν και για παράδειγμα η απόκτηση 200 πολεμικών αεροσκαφών δε μου φαίνεται πιστευτός αριθμός για να το θέσω κομψά).
Θα σου πω το εξής: Η γραμμή Μεταξά με σημερινά χρήματα ίσως να σήμαινε κάποιες δεκάδες δις ευρώ σε κόστος. Μιλάμε για ένα φαραωνικό έργο. Ο ΕΣ όμως, δεν είχε αρκετές κάλτσες και αρβύλες για να μην πάθουν οι μαχητές κρυοπαγήματα. Το φαραωνικό έργο μας χρησίμεψε για λίγες μέρες ...
Γι' αυτό έκανα λόγο και για αντικειμενικές δυσκολίες εκτός από λάθος εκτίμησηblackpaint έγραψε: 11 Οκτ 2018, 23:05
Τα προπολεμικα προγραμματα εξοπλισμου του στρατου θα ολοκληρωνονταν το 1942. Πολλες παραγγελιες ακυρωθηκαν λογω της εναρξης του πολεμου.
Την ίδια χρονική περίοδο οι Άγγλοι προετοιμάζουν την επιχείρηση "Compass" κατά των Ιταλών στη Β. Αφρική.Maspoli έγραψε: 11 Οκτ 2018, 12:19 Νομιζω οτι σε ενα βιβλιο που εχει γραψει εγγλεζος, γινεται αναφορα σε 35 αεροπλανα που εδινε ο Ρουζβελτ, στους εγγλεζους να τα δωσουν στην Ελλαδα κι αυτοι, αντι για την Ελλαδα, τα εστειλαν στο στρατιωτικο τους σωμα στη Β. Αφρικη
Στις 9 Φεβρουαρίου 1941 ο Τσώρτσιλ διέταξε την λήξη της επιχείρησης και τη μεταφορά μέρους των βρετανικών δυνάμεων στην Ελλάδα