Phorum.com.gr

Jimmy81 έγραψε: 17 Ιουν 2023, 04:34 Εντωμεταξύ όποιος δει ολόκληρη την συνέντευξη Τσίπρα στον Σρόιτερ, ο Τσίπρας αναφέρεται στην μειονότητα τουλάχιστον άλλες 5-6 φορές με τους επίσημους και κοινά παραδεκτούς όρους "μουσουλμανική", "μουσουλμάνοι", "Έλληνες πολίτες". Προφανώς η αναφορά σε "τουρκική μειονότητα" που βρισκόταν κάθε μέρα ως φράση στον δημόσιο λόγο και τις πολιτικές κόντρες, έγινε εκ παραδρομής. Εντελώς βρόμικο παιχνίδι λοιπόν η απομόνωση του σημείου για εξαγωγή συμπεράσματος. Και κρίμα που πολλοί το έχαψαν. Βέβαια εντάξει, για μέλη του phorum μιλάμε όχι για τίποτα διάνοιες ή υπομονετικούς ερευνητές που θα παρακολουθήσουν ολόκληρες συνεντεύξεις με σοβαρά και ενδιαφέροντα θέματα.

Ιδιαίτερα παραγωγικός ο διάλογος Τσίπρα-Σρόιτερ, ειλικρινής και χωρίς ταμπού. Είδαμε μεταξύ άλλων να τίθεται το ζήτημα της πιθανής υποχώρησης αξιών, της μάχης που πρέπει να δώσει η προοδευτική παράταξη για την ανάδειξη της σημασίας κάθε ζωής (μαζί και του πρόσφυγα-μετανάστη), την διαφωνία του Τσίπρα με την φρασεολογία μελών της νεολαίας Σύριζα και την ταυτόχρονη υποστήριξη της στάσης αλλά και του ρόλου της Προέδρου της Δημοκρατίας. Είδαμε επίσης την ισορροπημένη στάση του Τσίπρα απέναντι στο τοίχος του Έβρου η οποία συμβιβάζει την χρησιμότητα του τοίχους με την ανάγκη για πύλες οργανωμένης εισόδου και ανθρώπινη μεταχείριση των εισελθόντων. Είδαμε (στο ίσως πιο στενά κομματικό σημείο) και την κριτική απέναντι στις προπαγανδιστικές και απειλητικές (Μπακογιάννη) τακτικές της ΝΔ στο θέμα της Ροδόπης και της μειονότητας με υπενθύμιση των δικών της στελεχών που μιλούσαν για "Τούρκους" και την σημασία του να επικρατεί υπευθυνότητα και νηφαλιότητα σε ευαίσθητα εθνικά θέματα.

Καθήστε λοιπόν εσείς σας άβουλα όντα να σας κοροϊδεύει ο τουίτερ λογαριασμός Χόστον, που προχθές διέδιδε ψέματα για 70.000 βοηθούς ΑΜΕΑ που δήθεν έχει στο πρόγραμμά του ο ΣΥΡΙΖΑ και τώρα να σας κατευθύνει τη σκέψη με ένα φραστικό λάθος βιασύνης του Τσίπρα, τραντάζοντας τις ευαίσθητες πατριωτικές σας χορδές. Άιντε τώρα μετρήστε και τις ψείρες από το τραγόμουσο του γερο-Μπεθάνη με τα βιντεάκια επιπέδου νηπιαγωγείου διότι αυτοί σας αξίζουν. Διότι αυτοί είστε

πήζον bot έγραψε: 16 Ιουν 2023, 21:05 ετσι ρε καυλιαρη

https://twitter.com/re_ai_sixtir/status ... 1755906054

Winston Smith έγραψε: 16 Ιουν 2023, 21:16

Υδράργυρος έγραψε: 16 Ιουν 2023, 20:58 Ποιο ειναι το θεμα αν θα λεμε μουσουλμανικη ή τουρκικη; τι αλλαζει;

Ρώτα το πρόεδρο:

https://twitter.com/atsipras/status/166 ... 22599?s=20

Jimmy81 έγραψε: 17 Ιουν 2023, 05:16...

Λεγεών έγραψε: 17 Ιουν 2023, 08:06

Jimmy81 έγραψε: 17 Ιουν 2023, 05:16...

Εθελοτυφλείς. Η Τουρκία έχει αλλάξει άρδην από το 2017.

Αρχέλαος έγραψε: 16 Ιουν 2023, 21:55

Zelda έγραψε: 16 Ιουν 2023, 21:26

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 21:24
έμ αυτό λέμε. αφού είναι επίσημα Τούρκοι, τους σούταρε στην Τουρκία το εθνοκομμουνιστικο κτήνος ζιφκωφ. εσύ αφού τους θεωρείς Έλληνες, πρέπει να τους γλύφεις.

Ποιους σουταρε;
500.000 Τουρκοι ειναι στη Βουλγαρια με δικο τους κομμα που χωρις αυτο δε σχηματιζεται κυβέρνηση

Παλαιότερα είχα ανοίξει νήμα, τόσο στο τωρινό phorum όσο και στο προηγούμενο.

Μια ιστορική αναδρομή:

Στην κομμουνιστική Βουλγαρία, το καθεστώς δηλαδή της Βουλγαρίας που προέκυψε μεταπολεμικά, υφίστατο σεβαστή παρουσία τουρκικής μειονότητας.
Αρχικά το καθεστώς ενθάρρυνε την ανάπτυξη αυτής της μειονότητας διευκολύνοντας την ως προς την εκπαίδευση, την μάθηση και πρόοδο της.
Όμως αρκετά χρόνια αργότερα, για διάφορους λόγους όπως ενδεχομένως και ο δημογραφικός, το καθεστώς αναθεώρησε την πολιτική του έναντι των μειονοτήτων γενικότερα.
Τον Ιανουάριο του 1950 η κυβέρνηση Τσερβένκοφ ανακοίνωσε ότι θα επιτρεπόταν η μετανάστευση 250 χιλιάδων τούρκων, προς την Τουρκία. Μέχρι το 1952 είχαν μεταναστεύσει περίπου 160 χιλιάδες μειονοτικοί, έκτοτε η Τουρκία έκλεισε τα σύνορα.

Είναι χαρακτηριστικό ότι το 1958 τα μειονοτικά τουρκικά σχολεία συγχωνεύτηκαν με τα υπόλοιπα βουλγαρικά σχολεία.
Επίσης το 1969 αποφασίστηκε η κατάργηση του τμήματος τουρκικών εκδόσεων του κρατικού εκδοτικού οίκου και σταμάτησε η κυκλοφορία τουρκόγλωσσων εφημερίδων εκτός από μία που εξυπηρετούσε όμως την παρουσίαση θέσεων του κομμουνιστικό κόμματος στην μειονότητα.
Από το 1970 και μετά μειώθηκαν οι ώρες των προγραμμάτων στην τούρκικη γλώσσα, στους κρατικούς ραδιοφωνικούς σταθμούς, ενώ τα τούρκικα τραγούδια που μεταδίδονταν εξυμνούσαν το ΚΚΒ και τη σοσιαλιστική κοινωνία.
Το νέο βουλγάρικο σύνταγμα έπαυε να κάνει λόγο για εθνικές μειονότητες, αλλά αναφερόταν σε πολίτες μη-βουλγάρικης καταγωγής.
Το 1975 καταργήθηκε η διδασκαλία στη τουρκική και εισήχθηκε η λεγόμενη και ως πατριωτική εκπαίδευση που στόχευε στην καλλιέργεια αισθημάτων και αλληλεγγύη ς και νομιμοφροσύνης απέναντι στην Βουλγαρία, την χριστιανική της κουλτούρα και την αντί-Οθωμανική της ιστορία.
Από τα τέλη του '70 απαγορεύτηκε η περιτομή και το προσκύνημα στην Μέκκα.
Μάλιστα την ίδια πρείοδο έγιναν δαπανηρές εκδηλώσεις για τα 1300 χρόνια από την ίδρυση του Α' βουλγαρικού κράτους, τονίζοντας ιδιαίτερα το γεγονός ότι οι βούλγαροι είχαν το δικό τους κράτος πριν από τους Ρώσους.

Στις αρχές του 1985, η βουλγάρικη κυβέρνηση διακήρυξε ότι ο τουρκικός πληθυσμός της χώρας αποτελούσε τους απογόνους Σλάβων που είχαν εξισλαμισθεί και εκτουρκισθεί κατά την διάρκεια των μακρών αιώνων της Τουρκοκρατίας και ότι η αλλαγή ονομάτων, η οποία γινόταν εθελοντικά, αποτελούσε ένα ακόμη βήμα για την επιστροφή του εξισλαμισμένου και εκτουρκισμένου πληθυσμού στις αγκαλιές του βουλγαρικού έθνους.
Φυσικά, η αλλαγή των ονομάτων δεν ήταν εθελοντική για την μεγάλη πλειοψηφία της τουρκικής μειονότητας, λίγοι και κυρίως μέλη του ΚΚΒ άλλαξαν τα ονοματεπώνυμα τους με σχετική ευκολία.
Η όλη επιχείρηση οργανώθηκε από την κυβέρνηση σε συνεργασία με το στρατό και τις δυνάμεις ασφαλείας της χώρας και αφορούσε όχι μόνο πόλεις αλλά και χωριά που κατοικούσαν τούρκοι.
Από πόρτα σε πόρτα ή ακόμα και δημόσιες συγκεντρώσεις, τούρκοι πολίτες εξαναγκάζονταν να αλλάξουν ονόματα και να επιλέξουν ονοματεπώνυμο από μία εγκεκριμένη λίστα του κόμματος, συχνά ακόμα και με απειλή των όπλων.
Στις μεγάλες πόλεις συνηθέστερα η αλλαγή ονόματος γινόταν στον τόπο εργασίας.
Έτσι από τον Δεκέμβριο του 1984 μέχρι και τον Μάρτιο του 1985 είχε ολοκληρωθεί η παραπάνω διαδικασία.
Όμως το κομμουνιστικό καθεστώς προχώρησε και σε άλλες πολιτικές έναντι της τούρκικης μειονότητας:
1) Επιβλήθηκε η απαγόρευση ομιλίας της τουρκικής σε δημόσιους χώρους όπως και η ακρόαση τουρκικής μουσικής
2) Επιβαλλόταν πρόστιμο σε τουρκάλες που φορούσαν τα παραδοσιακά τούρκικα παντελόνια
3) Απαγορεύτηκε στους μουσουλμάνους η νηστεία κατά τη διάρκεια της εορτής του Ραμαζανιού
4) Απαγορεύτηκε το σφάξιμο των αρνιών κατά το Μπαϊράμι
5) Πολλά τζαμιά έκλεισαν και μετατράπηκαν σε μουσεία

O ηγέτης του κομμουνιστικού κόμματος, Τοντόρ Ζίβκοφ, φοβόταν μία νέα Κύπρο και προχώρησε σε ακόμα μεγαλύτερη πίεση προς την τούρκικη μειονότητα.
Έτσι το 1989, περίπου 320 χιλιάδες τούρκοι έφυγαν από τη Βουλγαρία με προορισμό την Τουρκία.
Ενώ ταυτόχρονα είχαν συλληφθεί διάφοροι πολίτες της τούρκικης μειονότητας που θεωρήθηκε πως πρωτοστατούσαν σε επεισόδια κατά τη διεξαγωγή διαδηλώσεων και οι οποίοι απελάθηκαν σε Γιουγκοσλαβία και Αυστρία.

Είναι χαρακτηριστικό ότι η κυβέρνηση της Τουρκίας με διάβημα της ζητούσε να παύσουν όλα αυτά και να γίνει διμερής συνάντηση(1985), όμως η κυβέρνηση της Βουλγαρίας απέρριπτε κάθε τέτοιο ενδεχόμενο.

kameron έγραψε: 17 Ιουν 2023, 01:57

Υδράργυρος έγραψε: 16 Ιουν 2023, 20:59

πατησιωτης έγραψε: 16 Ιουν 2023, 20:58

Δεν συμφωνώ.Σκόπιμη ήταν η φρασεολογία.Θα την είχε καθιερώσει εάν δεν προηγούνταν οι σύντροφοι Σλαβομακεδόνες.

Εννοειται οτι το ειπε σκοπιμα

Είδες τι κάνει για να μην χάσει ακόμα και τη δική σου ψήφο!...

Jimmy81 έγραψε: 17 Ιουν 2023, 05:16 Και όχι μόνο. Ας θυμηθούμε κι άλλα που είπε ο Ερντογάν στην Ελλάδα του Τσίπρα.

Yunanistan'da @atsipras
bir TV programında Türk Azınlık dedi ve ülke şu anda çalkalanıyor. #BatıTrakya 'da Müslüman Azınlığın etkin kültürel kimliği Türktür, azınlık siyasi kimlik arayışında veya talebinde değildir.

He said Turkish Minority in a TV show in Greece @atsipras
and the country is in turmoil right now. In #BatıTrakya , the active cultural identity of the Muslim Minority is Turkish, the minority is not seeking or demanding political identity.

Εμπεδοκλής έγραψε: 17 Ιουν 2023, 12:44 Τελικά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν Τούρκοι αλλά το προξενείο καταφέρνει και μαζεύει τόσους ψήφους στους υποψηφίους του που καταφέρνουν και εκλέγονται. Πολύ θα ήθελα να ήξερα το μυστικό.

Golden Age έγραψε: 17 Ιουν 2023, 12:47

Εμπεδοκλής έγραψε: 17 Ιουν 2023, 12:44 Τελικά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν Τούρκοι αλλά το προξενείο καταφέρνει και μαζεύει τόσους ψήφους στους υποψηφίους του που καταφέρνουν και εκλέγονται. Πολύ θα ήθελα να ήξερα το μυστικό.

Προπαγάνδα στα τζαμιά απο τους ψευτομουφτήδες.

Εμπεδοκλής έγραψε: 17 Ιουν 2023, 13:08

Golden Age έγραψε: 17 Ιουν 2023, 12:47

Εμπεδοκλής έγραψε: 17 Ιουν 2023, 12:44 Τελικά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν Τούρκοι αλλά το προξενείο καταφέρνει και μαζεύει τόσους ψήφους στους υποψηφίους του που καταφέρνουν και εκλέγονται. Πολύ θα ήθελα να ήξερα το μυστικό.

Προπαγάνδα στα τζαμιά απο τους ψευτομουφτήδες.

Αυτοί που τους ψηφίζουν τί είναι;