Phorum.com.gr

Πάντως ο Walter White τα κατάφερε 5 σεζόν με κακή πρόγνωση καρκίνου στον πνεύμονα, αλλά χρειάστηκε να μαγειρεύει meth για να αντεπεξέλθει οικονομικά στο πρότυπο σύστημα των ΗΠΑ. Να τα λέμε κι αυτά.

πεσατε απο τα συννεφα ε?

Beria έγραψε: 08 Ιουν 2023, 17:07 Νομίζω ότι δεν χρειάζεται ένταση. Ας πάρει πολιτική απάντηση
τη μάνα σου να στείλεις στη διαλογή, παλιομαλακα

τους στηριζετε εμμεσως η αμεσως,μοκο

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Ιουν 2023, 10:54 τωρα ανακαλυψατε την σκουπιδουπαρξη της κνδ και των ψηφοφορων της?

Τώρα ανακαλύψαμε ότι οι παροχές υγείας κοστίζουν.

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 10:58

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Ιουν 2023, 10:54 τωρα ανακαλυψατε την σκουπιδουπαρξη της κνδ και των ψηφοφορων της?

Τώρα ανακαλύψαμε ότι οι παροχές υγείας κοστίζουν.

ας βαλουν καθε νκρατη κλεφτη να πληρωνει τις θεραπειες τους,αρκει για να τις καλυψει χρηματικα για τον επομενο αιωνα

Otto Weininger έγραψε: 09 Ιουν 2023, 09:56

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 09:46 Μονο ο οττο και η γαλη προσπαθουν να το σωσουν?

Τι να σώσω;
Εδώ και πάρα πολλά χρόνια τόσο στη Ευρώπη όσο και στις ΗΠΑ, δυστυχώς, γίνεται διαλογή.

Είσαι 68 και η αγωγή των 100.000 ανά δόση έχει 20- 30% να σου δώσει 3-5 χρόνια ακόμα; Δεν εγκρίνεται.

Είσαι 30 και η αγωγή των 100.000 ανά δόση έχει 20-30% να σου δώσει 5 χρόνια ακόμα; Εγκρίνεται και βλέπουμε.

Μακάρι να είχαμε ατελείωτους πόρους. Είναι πο ου ευαίσθητο ζήτημα και γι'αυτό κάνεις και δεν λες όπως σε πολλά ζητήματα.

Κανείς δεν αναρωτήθηκε γιατί να κοστίζει 100.000 ευρώ η δόση της θεραπευτικής αγωγής;
Τι έχει μέσα, διαμάντια;
Τίποτα σπάνια ευγενή μέταλλα από έναν μετεωρίτη που έπεσε πριν 1.000.000 χρόνια και αυτά είναι, δεν έχουμε άλλα;
Τι;

Η κοινωνιοπάθεια εξελίσσεται σε ανερχόμενη πολιτική δύναμη

Otto Weininger έγραψε: 09 Ιουν 2023, 10:17

foscilis έγραψε: 09 Ιουν 2023, 10:13 Ρε παιδιά είμαι ο μόνος που έκατσε και άκουσε τι είπε;

Πρώτα απ' όλα τελευταίο στάδιο δεν είναι καθόλου το ίδιο με "3 χρόνια ζωής".

Υπάρχουν περιπτώσεις που στο "τελικό στάδιο" πήραν παράταση μεγάλη με πειραματικές θεραπείες.

Απλά όποιος πιστεύει ότι εκεί δεν γίνεται διαλογή, κοροϊδεύει τον εαυτό του.

Να πω και κάτι άλλο. Από χθες που έγινε αυτό, έχει γεμίσει το Twitter και το Facebook με ιστορίες προσωπικές με μοναδικό σκοπό την επίκληση στο συναίσθημα.

Δήλωσε:

Πρέπει κάποια στιγμή να τραβήξουμε μια γραμμή, γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο να μπορούμε να ανταπεξέλθουμε στα έξοδα».

«Δεν σημαίνει ότι δεν αγαπάμε τον άρρωστο, αν πάμε και του πούμε "δεν γίνεται αυτό για σας"...

Ένας καρκινοπαθής τελικού σταδίου δεν είναι υποχρεωτικό... δεν θα τα καταφέρει, δεν έχει καλή πρόγνωση,

πρέπει κάποια στιγμή να τραβήξουμε μια γραμμή, γιατί είναι πάρα πολύ δύσκολο να μπορούμε να ανταπεξέλθουμε στα έξοδα που χρειάζονται για την αντιμετώπιση.

Υπάρχει ένα σημείο λοιπόν, που δεν έχεις λόγο να κάνεις κάτι παραπάνω»

Κοινώς αχταρμας... Μπερδευει τους "τελικου σταδίου" με όσους δυναται να λάβουν αγωγή ακόμα.

1. Διάγνωση καρκίνου:
ΣΤΑΔΙΟΠΟΙΗΣΗ + performance status (περπατάς ή μόνιμα στο κρεβάτι)
Συνοσηροτητες, προγνωστικοι δεικτες

Εγχειρισιμο ή οχι;

2. Εγκεκριμένη 1ης γραμμής ΧΜΘ +/- ακτινοθεραπεία

3. Σε υποτροπη: δοκιμάζεις 2ης γραμμής ΧΜΘ κλπ

4. Τελικου σταδιου: σημαίνει best supportive care - δλδη να μην πονας, να τρως, να ενέργεισαι, να μην δυσκολεύεσαι στην αναπνοή + ενυδατωση+ αντιβίωση) και τίποτα περισσότερο.
Και εννοείται, δεν διασωληνωνεσαι για κανέναν έκτακτο λόγο (Do not intubated) ουτε κανεις ανάνηψη/ καρπα
DNI/ DNR

Λογικά, όπως το είπε είτε μπέρδεψε τους 4 με τους 2/3

Είτε, είπε την άποψη του, να γίνεται διαλογή ασθενών στις εγκεκριμένες επιστημονικά θεραπείες για τους 2/3.

Δλδη για τις επίσημες θεραπείες πρωτόκολλου για τους 2/3 να μπουν οικονομικά κριτήρια...
(που ουτως ή άλλως έχουν κριτήρια ιατρικά όμως δλδη: προγνωστικα και δεν τις λαμβάνουν όλοι ανάλογα ηλικία στάδια κλπ)

Συνεπώς: μυλος
Οι 2-3 δεν είναι τελικου σταδίου.
Οι 4 μόνο, που ουτως ή άλλως σε σοβαρά ελληνικά νοσοκομεία τους προσφέρεις ανακουφιστικη αγωγη και μόνο, δεν λαμβάνουν ΧΜΘ. Δεν μπορουν.

Τώρα.. Ο, τι θα υπάρξει επιδημία καρκίνων ότι μεγαλώνουμε κλπ και ότι τα κράτη έχουν λιγους πορους είναι άλλη συζήτηση...

ΥΓ. Οι πειραματικές είναι άλλη ιστορία και εκτός πρωτοκόλλου.

Αλλά σε πραγματικό τελικό στάδιο που κάποιος θα πεις είναι DNR/ DNI/BSC "μόνο να μην ποναει κλπ)
Η κάθε αγωγή θα τον στείλει μια ώρα νωρίτερα. Θα κάνεις μεγαλυτερο δλδη κακό.
Κι επειδή μόνο ωφελεις και ποτε δεν βλάπτεις,
ΔΕΝ δίνεις αγωγή εκει ουτως ή άλλως (εκτός αν θες να κοροϊδέψεις και να παρεις χρήματα..)

Περιπτώσεις χαρακτηριστικές
1. Σαρκωμα μεταστατικο σε 40ρη που χειρουργηθηκε.
Μόνο ΧΜΘ και ακτινοβολία λάμβανε. Επέμενε να του αφαιρέσουν 3 μεταστατικές εστίες στον πνευμονα...
Βρήκε γιατρο σε άλλο κράτος να του κάνει την επέμβαση... Οι Έλληνες το αρνούνταν. Πλήρωσε.. Αφαίρεσε τις 3 εστίες και όλο τον ένα πνευμονα. Κατέληξε 3 μήνες μετά χωρίς ποιοτητα..

2. 80 ετών με καρκίνο πνευμονα εγχειρίσιμο. Λόγω μεγέθους και ηλικίας δεν έλαβε καμια ΧΜΘ, αν και θα μπορουσε αλλά λόγω ηλικίας δεν είχε τόσο. Νόημα. Είναι 90.

Θέλω να πω, τέτοιου είδους διαλογή γίνεται.
Σε επιατημονικη όμως βάση όχι οικονομική...

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 08 Ιουν 2023, 21:51

Green Dragon έγραψε: 08 Ιουν 2023, 18:51 Η πλάκα είναι ότι αυτό χτυπάει το βασικό ηλικιακό γκρουπ ψηφοφόρων της ΝΔ

ναι αλλά οι συγκεκριμένοι δεν αλλάζουν μυαλά με τίποτα
δε νιώθουν

τετοοια αντιμετωπιση και τελος

Υδράργυρος έγραψε: 09 Ιουν 2023, 11:01 Η κοινωνιοπάθεια εξελίσσεται σε ανερχόμενη πολιτική δύναμη

Όντως. Ειδικώς αν επιχειρήσει κάποιος συνειρμό μεταξύ αντικαρκινικών φαρμάκων και εμβολίων, που αν δεν κάνω λάθος παράγονται από τις ίδιες μεγάλες φαρμακευτικές εταιρίες.

Juno έγραψε: 09 Ιουν 2023, 11:01

Otto Weininger έγραψε: 09 Ιουν 2023, 09:56

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 09:46 Μονο ο οττο και η γαλη προσπαθουν να το σωσουν?

Τι να σώσω;
Εδώ και πάρα πολλά χρόνια τόσο στη Ευρώπη όσο και στις ΗΠΑ, δυστυχώς, γίνεται διαλογή.

Είσαι 68 και η αγωγή των 100.000 ανά δόση έχει 20- 30% να σου δώσει 3-5 χρόνια ακόμα; Δεν εγκρίνεται.

Είσαι 30 και η αγωγή των 100.000 ανά δόση έχει 20-30% να σου δώσει 5 χρόνια ακόμα; Εγκρίνεται και βλέπουμε.

Μακάρι να είχαμε ατελείωτους πόρους. Είναι πο ου ευαίσθητο ζήτημα και γι'αυτό κάνεις και δεν λες όπως σε πολλά ζητήματα.

Κανείς δεν αναρωτήθηκε γιατί να κοστίζει 100.000 ευρώ η δόση της θεραπευτικής αγωγής;
Τι έχει μέσα, διαμάντια;
Τίποτα σπάνια ευγενή μέταλλα από έναν μετεωρίτη που έπεσε πριν 1.000.000 χρόνια και αυτά είναι, δεν έχουμε άλλα;
Τι;

Τελικά είσαι τόσο άσχετη και εκτός τόπου και χρόνου με το οτιδήποτε και απλά το έκρυβες καλά;

Υδράργυρος έγραψε: 09 Ιουν 2023, 11:01 Η κοινωνιοπάθεια εξελίσσεται σε ανερχόμενη πολιτική δύναμη

Αυτό δυστυχώς

Ξεφτίλες, κατακάθια, αντιχριστοι

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 09:53

ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ έγραψε: 09 Ιουν 2023, 09:46 Μονο ο οττο και η γαλη προσπαθουν να το σωσουν?

Tρελλό ζόρι.

Κανενα ζορι. Ετρεξες να κατηγορησεις ολους οσους λενε οτι η δηλωση αυτη ειναι καταπτυστη.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: 09 Ιουν 2023, 11:03

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 08 Ιουν 2023, 21:51

Green Dragon έγραψε: 08 Ιουν 2023, 18:51 Η πλάκα είναι ότι αυτό χτυπάει το βασικό ηλικιακό γκρουπ ψηφοφόρων της ΝΔ

ναι αλλά οι συγκεκριμένοι δεν αλλάζουν μυαλά με τίποτα
δε νιώθουν

τετοοια αντιμετωπιση και τελος

Πασόκος κι ο Χατζηστεφάνου;

Otto Weininger έγραψε: 09 Ιουν 2023, 11:04

Juno έγραψε: 09 Ιουν 2023, 11:01

Otto Weininger έγραψε: 09 Ιουν 2023, 09:56

Τι να σώσω;
Εδώ και πάρα πολλά χρόνια τόσο στη Ευρώπη όσο και στις ΗΠΑ, δυστυχώς, γίνεται διαλογή.

Είσαι 68 και η αγωγή των 100.000 ανά δόση έχει 20- 30% να σου δώσει 3-5 χρόνια ακόμα; Δεν εγκρίνεται.

Είσαι 30 και η αγωγή των 100.000 ανά δόση έχει 20-30% να σου δώσει 5 χρόνια ακόμα; Εγκρίνεται και βλέπουμε.

Μακάρι να είχαμε ατελείωτους πόρους. Είναι πο ου ευαίσθητο ζήτημα και γι'αυτό κάνεις και δεν λες όπως σε πολλά ζητήματα.

Κανείς δεν αναρωτήθηκε γιατί να κοστίζει 100.000 ευρώ η δόση της θεραπευτικής αγωγής;
Τι έχει μέσα, διαμάντια;
Τίποτα σπάνια ευγενή μέταλλα από έναν μετεωρίτη που έπεσε πριν 1.000.000 χρόνια και αυτά είναι, δεν έχουμε άλλα;
Τι;

Τελικά είσαι τόσο άσχετη και εκτός τόπου και χρόνου με το οτιδήποτε και απλά το έκρυβες καλά;

Στο συγκεκριμένο θέμα, όντως είμαι εντελώς άσχετη και εσύ είσαι ο σχετικός.
Πες μου λοιπόν, γιατί μια θεραπεία που μετά από μερικά χρόνια θα μπορούν να την αντιγράψουν, στοιχίζει 100.000 ευρώ;