Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:01

GoBack έγραψε: 15 Μάιος 2023, 13:50 Οχι ακριβως.2 ανθρωποι στα ιδια κιλα και υψος μπορει να εχουν διαφορετικο bone density

Ναι, μπορεί, αλλά οι διαφορές είναι πολύ μικρές και δεν έχει σχέση με το αν ο ένας παίρνει κιλά κι ο άλλος όχι.

Ισως ειναι μικρες αν μιλαμε για χαμηλο activity level.Oσο μεγαλωνει αυτο τοσο θα αυξανεται και η διαφορα.

GoBack έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:06

hellegennes έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:01

GoBack έγραψε: 15 Μάιος 2023, 13:50 Οχι ακριβως.2 ανθρωποι στα ιδια κιλα και υψος μπορει να εχουν διαφορετικο bone density

Ναι, μπορεί, αλλά οι διαφορές είναι πολύ μικρές και δεν έχει σχέση με το αν ο ένας παίρνει κιλά κι ο άλλος όχι.

Ισως ειναι μικρες αν μιλαμε για χαμηλο activity level.Oσο μεγαλωνει αυτο τοσο θα αυξανεται και η διαφορα.

Συγγνώμη, αλλά οι μύες την ίδια ενέργεια θα δαπανήσουν για να κινήσουν Χ κιλά μάζας σώματος είτε είναι σε λίπος είτε σε πυκνή οστεϊκή μάζα.

Τι ζυγίζει περισσότερο; Ένα κιλό βαμβάκι ή ένα κιλό σίδηρος;

hellegennes έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:14

GoBack έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:06

hellegennes έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:01

Ναι, μπορεί, αλλά οι διαφορές είναι πολύ μικρές και δεν έχει σχέση με το αν ο ένας παίρνει κιλά κι ο άλλος όχι.

Ισως ειναι μικρες αν μιλαμε για χαμηλο activity level.Oσο μεγαλωνει αυτο τοσο θα αυξανεται και η διαφορα.

Συγγνώμη, αλλά οι μύες την ίδια ενέργεια θα δαπανήσουν για να κινήσουν Χ κιλά μάζας σώματος είτε είναι σε λίπος είτε σε πυκνή οστεϊκή μάζα.

Τι ζυγίζει περισσότερο; Ένα κιλό βαμβάκι ή ένα κιλό σίδηρος;

Ρε δεν γινονται αυτα.Οταν εχεις πιο βαρυ σκελετο αναγκαστικα θα εχεις αναπτυξει και μεγαλυτερη μυικη μαζα απο ενα ατομο του ιδιου βαρους με σενα.Τι χρειαζεται περισσοτερη ενεργεια ενα κιλο λιπους η ενα κιλο απο μυες;

GoBack έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:26

hellegennes έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:14

GoBack έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:06

Ισως ειναι μικρες αν μιλαμε για χαμηλο activity level.Oσο μεγαλωνει αυτο τοσο θα αυξανεται και η διαφορα.

Συγγνώμη, αλλά οι μύες την ίδια ενέργεια θα δαπανήσουν για να κινήσουν Χ κιλά μάζας σώματος είτε είναι σε λίπος είτε σε πυκνή οστεϊκή μάζα.

Τι ζυγίζει περισσότερο; Ένα κιλό βαμβάκι ή ένα κιλό σίδηρος;

Ρε δεν γινονται αυτα.Οταν εχεις πιο βαρυ σκελετο αναγκαστικα θα εχεις αναπτυξει και μεγαλυτερη μυικη μαζα απο ενα ατομο του ιδιου βαρους με σενα.Τι χρειαζεται περισσοτερη ενεργεια ενα κιλο λιπους η ενα κιλο απο μυες;

Τι εννοείς "τι χρειάζεται" περισσότερη ενέργεια; Χρειάζονται ακριβώς την ίδια ενέργεια για να μετακινηθούν. Αυτό που σκοτίζει τον λογισμό σου είναι μάλλον το γεγονός ότι οι μύες κάνουν μηχανικές κινήσεις κι αυτές απαιτούν ενέργεια. Δυο άτομα με το ίδιο βάρος και διαφορετική μυϊκή κατανομή θα ξοδέψουν διαφορετικά ποσά ενέργειας γιατί οι μύες κάνουν συσπάσεις. Αλλά το σώμα σου θα ξοδέψει την ίδια ακριβώς ενέργεια για να κινηθείς με κάποιον που ζυγίζει το ίδιο αλλά έχει χαμηλότερη οστεϊκή πυκνότητα και περισσότερο λίπος.

hellegennes έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:38

GoBack έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:26

hellegennes έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:14

Συγγνώμη, αλλά οι μύες την ίδια ενέργεια θα δαπανήσουν για να κινήσουν Χ κιλά μάζας σώματος είτε είναι σε λίπος είτε σε πυκνή οστεϊκή μάζα.

Τι ζυγίζει περισσότερο; Ένα κιλό βαμβάκι ή ένα κιλό σίδηρος;

Ρε δεν γινονται αυτα.Οταν εχεις πιο βαρυ σκελετο αναγκαστικα θα εχεις αναπτυξει και μεγαλυτερη μυικη μαζα απο ενα ατομο του ιδιου βαρους με σενα.Τι χρειαζεται περισσοτερη ενεργεια ενα κιλο λιπους η ενα κιλο απο μυες;

Τι εννοείς "τι χρειάζεται" περισσότερη ενέργεια; Χρειάζονται ακριβώς την ίδια ενέργεια για να μετακινηθούν. Αυτό που σκοτίζει τον λογισμό σου είναι μάλλον το γεγονός ότι οι μύες κάνουν μηχανικές κινήσεις κι αυτές απαιτούν ενέργεια. Δυο άτομα με το ίδιο βάρος και διαφορετική μυϊκή κατανομή θα ξοδέψουν διαφορετικά ποσά ενέργειας γιατί οι μύες κάνουν συσπάσεις. Αλλά το σώμα σου θα ξοδέψει την ίδια ακριβώς ενέργεια για να κινηθείς με κάποιον που ζυγίζει το ίδιο αλλά έχει χαμηλότερη οστεϊκή πυκνότητα και περισσότερο λίπος.

Οκ συμφωνουμε,στο υποθετικο σεναριο που η μυικη μαζα ειναι ιδια και εχουμε διαφορες μονο σε βαρος λιπους/οστων θα χρειαστει η ιδια ενεργεια(βασικα οχι γιατι και τα οστα παθαινουν μικροτραυματισμους που χρειαζονται repair σε αντιθεση με τα κυτταρα του λιπους αλλα τεσπα).Αυτο το σεναριο δεν πρεπει να υφισταται βεβαια στον πραγματικο κοσμο γιατι μυες/οστα αναπτυσσονται πακετο.

GoBack έγραψε: 16 Μάιος 2023, 03:18

hellegennes έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:38

GoBack έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:26

Ρε δεν γινονται αυτα.Οταν εχεις πιο βαρυ σκελετο αναγκαστικα θα εχεις αναπτυξει και μεγαλυτερη μυικη μαζα απο ενα ατομο του ιδιου βαρους με σενα.Τι χρειαζεται περισσοτερη ενεργεια ενα κιλο λιπους η ενα κιλο απο μυες;

Τι εννοείς "τι χρειάζεται" περισσότερη ενέργεια; Χρειάζονται ακριβώς την ίδια ενέργεια για να μετακινηθούν. Αυτό που σκοτίζει τον λογισμό σου είναι μάλλον το γεγονός ότι οι μύες κάνουν μηχανικές κινήσεις κι αυτές απαιτούν ενέργεια. Δυο άτομα με το ίδιο βάρος και διαφορετική μυϊκή κατανομή θα ξοδέψουν διαφορετικά ποσά ενέργειας γιατί οι μύες κάνουν συσπάσεις. Αλλά το σώμα σου θα ξοδέψει την ίδια ακριβώς ενέργεια για να κινηθείς με κάποιον που ζυγίζει το ίδιο αλλά έχει χαμηλότερη οστεϊκή πυκνότητα και περισσότερο λίπος.

Οκ συμφωνουμε,στο υποθετικο σεναριο που η μυικη μαζα ειναι ιδια και εχουμε διαφορες μονο σε βαρος λιπους/οστων θα χρειαστει η ιδια ενεργεια(βασικα οχι γιατι και τα οστα παθαινουν μικροτραυματισμους που χρειαζονται repair σε αντιθεση με τα κυτταρα του λιπους αλλα τεσπα).Αυτο το σεναριο δεν πρεπει να υφισταται βεβαια στον πραγματικο κοσμο γιατι μυες/οστα αναπτυσσονται πακετο.

Η πυκνότητα των οστών εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και είναι σε συντριπτικό βαθμό κληρονομική (70%). Δεν πάει πακέτο με την μυϊκή ανάπτυξη.

hellegennes έγραψε: 16 Μάιος 2023, 03:36

GoBack έγραψε: 16 Μάιος 2023, 03:18

hellegennes έγραψε: 16 Μάιος 2023, 02:38

Τι εννοείς "τι χρειάζεται" περισσότερη ενέργεια; Χρειάζονται ακριβώς την ίδια ενέργεια για να μετακινηθούν. Αυτό που σκοτίζει τον λογισμό σου είναι μάλλον το γεγονός ότι οι μύες κάνουν μηχανικές κινήσεις κι αυτές απαιτούν ενέργεια. Δυο άτομα με το ίδιο βάρος και διαφορετική μυϊκή κατανομή θα ξοδέψουν διαφορετικά ποσά ενέργειας γιατί οι μύες κάνουν συσπάσεις. Αλλά το σώμα σου θα ξοδέψει την ίδια ακριβώς ενέργεια για να κινηθείς με κάποιον που ζυγίζει το ίδιο αλλά έχει χαμηλότερη οστεϊκή πυκνότητα και περισσότερο λίπος.

Οκ συμφωνουμε,στο υποθετικο σεναριο που η μυικη μαζα ειναι ιδια και εχουμε διαφορες μονο σε βαρος λιπους/οστων θα χρειαστει η ιδια ενεργεια(βασικα οχι γιατι και τα οστα παθαινουν μικροτραυματισμους που χρειαζονται repair σε αντιθεση με τα κυτταρα του λιπους αλλα τεσπα).Αυτο το σεναριο δεν πρεπει να υφισταται βεβαια στον πραγματικο κοσμο γιατι μυες/οστα αναπτυσσονται πακετο.

Η πυκνότητα των οστών εξαρτάται από πολλούς παράγοντες και είναι σε συντριπτικό βαθμό κληρονομική (70%). Δεν πάει πακέτο με την μυϊκή ανάπτυξη.

Πάει πάντα πακέτο με την μυικη ανάπτυξη εκτός αν αυτή έρθει με μη φυσικό τρόπο.

hellegennes έγραψε: 16 Μάιος 2023, 01:54Δεν έχει δίκιο γιατί δεν μιλάμε για διαφορά στην δραστηριότητα, που ανέφερα, ούτε για πρόβλημα υγείας, που επίσης ανέφερα. Η συζήτηση ξεκίνησε από την βλακεία με το χάπι, που ούτε λίγο ούτε πολύ ο Ότο είπε ότι δεν θα το ήθελα εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος γιατί θα εξαφάνιζε μαγικά τις θερμίδες από το φαγητό αλλά όχι την συσσώρευση λίπους, το οποίο επίσης δεν θα προστίθονταν στο βάρος, που είναι ακριβώς αυτό: μαγεία.

Υψηλότερο TEF δεν είναι απαραίτητο ότι έρχεται μόνο λόγω αυξημένης άσκησης. Αυτό ήταν απλά ένα παράδειγμα. Υψηλότερο TEF μπορεί να υπάρχει και λόγω γενετικών παραγόντων.

Δεν είπε κανείς ότι δεν ισχύουν οι νόμοι της θερμοδυναμικής. Δεν υπάρχει καμμία "εξαφανισμένη" ενέργεια. Απλά δύο πανομοιότυποι σωματομετρικά άνθρωποι μπορεί να μην έχουν τα ίδια αποτελέσματα στη σύσταση σώματος με την λήψη ακριβώς ίδιας τροφής επειδή:

1) Κάποιος μπορεί να αποβάλλει μεγαλύτερο ποσοστό της προσλαμβανόμενης ενέργειας ως θερμότητα (ακόμα και χωρίς άσκηση)
2) Κάποιος μπορεί να κατευθύνει την προσλαμβανόμενη ενέργεια περισσότερο σε πρωτεϊνοσύνθεση που είναι ενεργειακά πολύ πιο κοστοβόρα από την απλή αποθήκευση λίπους
3) Διαφορετικό ποσοστό της προσλαμβανόμενης ενέργειας μπορεί να κατευθύνεται στη συντήρηση του μικροβιώματος του εντέρου.

Δηλαδή για να δώσω ένα παράδειγμα με τυχαίους αριθμούς: Αν δύο άτομα παίρνουν πχ 1000 Kcal ως τροφή, στον πρώτο μπορεί το 20% να αποδίδεται ως θερμότητα, το 50% να χρησιμοποιείται για δραστηριότητες και βασικό μεταβολισμό πλήν πρωτεΪνοσύνθεσης, το 10% να χρησιμοποιείται για πρωτεϊνοσύνθεση, άλλο ένα 10% να καταναλώνεται από το μικροβίωμα και ένα τελευταίο 10% να αποθηκεύεται ως λίπος. Σε ένα άλλο άτομο όμως, τα ποσοστά αυτά μπορεί να είναι 20%, 55%, 5%, 5% και 15%. Η σύσταση του σώματος μετά από κάποιο διάστημα θα είναι διαφορετική, ακόμα κι αν ξεκίνησαν από την ίδια αφετηρία.