Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 19:04 The Greek economic miracle (Greek: Ελληνικό οικονομικό θαύμα) describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height,[when?] the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.

Γαληνός έγραψε: 08 Μάιος 2023, 10:13

πατησιωτης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 19:04 The Greek economic miracle (Greek: Ελληνικό οικονομικό θαύμα) describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height,[when?] the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.

Η πρωτόγονη δεξιά, το οικονομικό θαυμα,
Το κλασικό ΠΑΣΟΚ, το κοινωνικό θαυμα

Οικονομική και κοινωνική επανάσταση προ 91.

Μετά ακολουθησε ο Μητσοτάκης Ο Σημίτης κι ο φίλος σας ο Καραμανλής συν ολίγον ΓΑΠ για να πτωχευσουμε.

Δεν ήταν η πρώιμη μεταπολίτευση που εφτιαξε αλλά η μέση της περιόδο, από την κυβέρνηση ΝΔ του παππού Μητσοτάκη και πέρα.

Ναύτης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 11:48

Unique έγραψε: 07 Μάιος 2023, 11:44

Ναύτης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 11:421,5%

Πολύ κοντά στο 3%. Βάλε πλάτη να φτιάξουμε τη χώρα μας όπως την ονειρευομαστε.

Τι πλάτη να βάλω, ρε φίλε;
Άμα ψάχνεις καμιά άκρη για να τους κλείσουμε καλό θάλαμο στην κλινική, έχω έναν γνωστό τρελογιατρό. Κάτι μπορεί να γίνει.
Εν τω μεταξύ, ο κοντός ή ο χοντρός είναι που κάνει τις κουτσουκέλες με το Μαξίμου; Για ρώτα εσύ που έχεις τα μέσα, να μάθουμε θετικά.

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Μάιος 2023, 10:16
Και ποιο ακριβώς ήταν το αποτέλεσμα της κοινωνικής "επανάστασης" προ 91;

Για την ακρίβεια, ποιο ακριβώς ήταν το επαναστατικό στοιχείο;

Implementing a socialist economic program proved problematic, particularly because such a large element of Greece’s workforce was self-employed. In power, PASOK proved to be more populist than socialist.

Little structural change occurred during PASOK’s rule, but a number of measures were introduced that liberalized Greek society (civil marriage was permitted, and family law was amended in favour of women).

Γαληνός έγραψε: 08 Μάιος 2023, 10:29

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Μάιος 2023, 10:16
Και ποιο ακριβώς ήταν το αποτέλεσμα της κοινωνικής "επανάστασης" προ 91;

Για την ακρίβεια, ποιο ακριβώς ήταν το επαναστατικό στοιχείο;

Θα ειμαι αντικειμενικός (όσο γίνεται, γτι δεν είμαι καλά σμρα και γτι εκτιμώ τις οπτικές σου)
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 2dWiLsqHe7

Implementing a socialist economic program proved problematic, particularly because such a large element of Greece’s workforce was self-employed. In power, PASOK proved to be more populist than socialist.

Little structural change occurred during PASOK’s rule, but a number of measures were introduced that liberalized Greek society (civil marriage was permitted, and family law was amended in favour of women).

Γαληνός έγραψε: 08 Μάιος 2023, 10:13

πατησιωτης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 19:04 The Greek economic miracle (Greek: Ελληνικό οικονομικό θαύμα) describes a period of rapid and sustained economic growth in Greece from 1950 to 1973.[1] At its height,[when?] the Greek economy grew by an average of 7.7 percent, second in the world only to Japan.

Η πρωτόγονη δεξιά, το οικονομικό θαυμα,
Το κλασικό ΠΑΣΟΚ, το κοινωνικό θαυμα

Οικονομική και κοινωνική επανάσταση προ 91.

Μετά ακολουθησε ο Μητσοτάκης Ο Σημίτης κι ο φίλος σας ο Καραμανλής συν ολίγον ΓΑΠ για να πτωχευσουμε.

Δεν ήταν η πρώιμη μεταπολίτευση που εφτιαξε αλλά η μέση της περιόδο, από την κυβέρνηση ΝΔ του παππού Μητσοτάκη και πέρα.

Jimmy81 έγραψε: 08 Μάιος 2023, 09:36

Golden Age έγραψε: 07 Μάιος 2023, 22:07

Jimmy81 έγραψε: 07 Μάιος 2023, 15:31 Διαβάζω τώρα τις θέσεις τους στην εξωτερική πολιτική και διαπιστώνω ότι διστάζουν να μιλήσουν ευθέως για άμεση επέκταση στα 12 ναυτικά μίλια και ανακήρυξη ΑΟΖ με Κύπρο, όπως και καλά οφείλει η Ελλάδα να πράξει σύμφωνα με τους "διανοούμενους" του πατριωτικού χώρου (Μάζης, Γρίβας, Καλεντερίδης, Γ. Φίλης και σία). Δεν το θέτουν καν σαν κόκκινη γραμμή για οποιαδήποτε συνεργασία με την ΝΔ. Ένας ακόμα λόγος γιατί ο δεξιότερα της ΝΔ πατριωτικός χώρος τους θεωρεί πιόνι του συστήματος και δεκανίκι της ΝΔ.

Αυτές πιθανόν είναι παλιές θέσεις της ΔΗ.ΞΑΝ.

Στις περιληπτικές θέσεις της Εθνικής Δημιουργίας, μιλούν για διεκδίκηση όσων μας ανήκουν κατα το Διεθνές Δίκαιο



https://www.ethnikidimiourgia.gr/12logo ... heseon-mas

Ισχύουν και οι θέσεις από το δικό μου link καθώς σε αυτό παραπέμπει για περισσότερες λεπτομέρειες το περιλληπτικό poster που έβαλες. Αλλά ακόμα και σ' αυτό μιλάει για αύξηση χωρικών υδάτων χωρίς να προσδιορίζει ουτε τo πού (σε όλο το Αιγαίο; στην Κρήτη μόνο;) ούτε το πόσο. Αύξηση είναι και τα 8 μίλια ας πούμε. Ούτε για ΑΟΖ με Κύπρο λέει κάτι. Επίσης λένε ότι δεν είναι αποδεκτή καμία συνεκμετάλλευση σε περιοχή ελληνικής κυριαρχίας αλλά δεν λένε τι είναι αποδεκτό σε περιοχή "κυριαρχικών δικαιωμάτων". Πρόσεξαν πολύ τις λέξεις που χρησιμοποίησαν οι Φαηλοτζήμεροι ώστε από τη μία η θέση να φαίνεται τυπικά πατριωτική, αλλά να αφήνει ασαφειες που μπορεί να χωνέψει το πιο ρεαλιστικό συστημικό κοινό.

Τα μασάνε λοιπόν με την Τουρκία οι "φιλελεύθεροι πατριώτες μεταρρυθμιστές". Άλλωστε πώς θα χτιστεί το ορθολογικό κράτος που ευαγγελίζεται ο Τζήμερος αν απειλούμαστε από την Τουρκία κάθε τρεις και λίγο όπως θα συμβεί αν αυξήσουμε τα χωρικά ύδατα στο Αιγαίο στα 12 ν.μ.;

ΓΑΛΗ έγραψε: 08 Μάιος 2023, 10:05

Jimmy81 έγραψε: 08 Μάιος 2023, 09:36 Ισχύουν και οι θέσεις από το δικό μου link καθώς σε αυτό παραπέμπει για περισσότερες λεπτομέρειες το περιλληπτικό poster που έβαλες. Αλλά ακόμα και σ' αυτό μιλάει για αύξηση χωρικών υδάτων χωρίς να προσδιορίζει ουτε τo πού (σε όλο το Αιγαίο; στην Κρήτη μόνο;) ούτε το πόσο. Αύξηση είναι και τα 8 μίλια ας πούμε. Ούτε για ΑΟΖ με Κύπρο λέει κάτι. Επίσης λένε ότι δεν είναι αποδεκτή καμία συνεκμετάλλευση σε περιοχή ελληνικής κυριαρχίας αλλά δεν λένε τι είναι αποδεκτό σε περιοχή "κυριαρχικών δικαιωμάτων". Πρόσεξαν πολύ τις λέξεις που χρησιμοποίησαν οι Φαηλοτζήμεροι ώστε από τη μία η θέση να φαίνεται τυπικά πατριωτική, αλλά να αφήνει ασαφειες που μπορεί να χωνέψει το πιο ρεαλιστικό συστημικό κοινό.

Τα μασάνε λοιπόν με την Τουρκία οι "φιλελεύθεροι πατριώτες μεταρρυθμιστές". Άλλωστε πώς θα χτιστεί το ορθολογικό κράτος που ευαγγελίζεται ο Τζήμερος αν απειλούμαστε από την Τουρκία κάθε τρεις και λίγο όπως θα συμβεί αν αυξήσουμε τα χωρικά ύδατα στο Αιγαίο στα 12 ν.μ.;

Από πού προκύπτουν τα 12 μίλια; Σε κάθε περίπτωση, η Τουρκία είναι μόνιμη και διαχρονική απειλή. Κατά τα άλλα το ρεαλιστικό συστημικό κοινό, μπορεί να αντιληφθεί και την περιρρέουσα κατάσταση με τις ισορροπίες που πρέπει να τηρηθούν αναφορικά με τις σχέσεις και των άλλων χωρών με την Τουρκία. Γιατί σε κάθε περίπτωση, πάντα μετρούν οι συμμαχίες, τόσο στο οικονομικό όσο και στο πολεμικό πεδίο. Και το καλύτερο παράδειγμα είναι η σχέση της Ρωσίας με την Τουρκία τον τελευταίο χρόνο.

Οι αντισυστημικοί πατριώτες (αριστεροί και δεξιοί) τί ακριβώς προτείνουν;

Με σαφήνεια και όχι "μασημένα λόγια".

Ναύτης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 11:48

Unique έγραψε: 07 Μάιος 2023, 11:44

Ναύτης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 11:421,5%

Πολύ κοντά στο 3%. Βάλε πλάτη να φτιάξουμε τη χώρα μας όπως την ονειρευομαστε.

Τι πλάτη να βάλω, ρε φίλε;
Άμα ψάχνεις καμιά άκρη για να τους κλείσουμε καλό θάλαμο στην κλινική, έχω έναν γνωστό τρελογιατρό. ά

πατησιωτης έγραψε: 08 Μάιος 2023, 20:32

Ναύτης έγραψε: 07 Μάιος 2023, 11:48

Unique έγραψε: 07 Μάιος 2023, 11:44

Πολύ κοντά στο 3%. Βάλε πλάτη να φτιάξουμε τη χώρα μας όπως την ονειρευομαστε.

Τι πλάτη να βάλω, ρε φίλε;
Άμα ψάχνεις καμιά άκρη για να τους κλείσουμε καλό θάλαμο στην κλινική, έχω έναν γνωστό τρελογιατρό. ά

Aυτό το ασφαλιστικό σύστημα δεν έγραφες ότι ήθελες;o καθένας παίρνει ότι πληρώνει.Ποιόν τρελογιατρό;


viewtopic.php?f=29&t=47579

Golden Age έγραψε: 08 Μάιος 2023, 20:02 Μιλά για όσα μας ανήκουν βάσει του διεθνούς δικαίου. Αυτό θεωρώ ότι καλύπτει τα 12ν.μ..

Jimmy81 έγραψε: 08 Μάιος 2023, 20:36

Golden Age έγραψε: 08 Μάιος 2023, 20:02 Μιλά για όσα μας ανήκουν βάσει του διεθνούς δικαίου. Αυτό θεωρώ ότι καλύπτει τα 12ν.μ..

Λέει όμως "διεκδικούμε" που αφήνει την εντύπωση ότι θα κάτσουμε να συζητήσουμε με κάποιους το θέμα των μιλίων. Ακόμα πιο θολή είναι η έννοια του διεθνούς δικαίου στις οριοθετήσεις ΑΟΖ αφού όπως έχει δείξει η ιστορία των περιπτώσεων τα δικαστήρια συχνά δεν δίνουν πλήρη ΑΟΖ στα μικρά νησιά (εδώ εμείς από μόνοι μας δεχτήκαμε μειωμένη επήρεια για την Κρήτη). Οπότε αν δεν πάρει πλήρη ΑΟΖ η Στρογγύλη σε ένα υποθετικό διεθνές δικαστήριο, πάπαλα η επαφή της ελληνικής ΑΟΖ με την κυπριακή. Άρα το τι θα διεκδικήσουν οι Φαηλοτζήμεροι με βάση το διεθνές δίκαιο είναι ένα αδιαφανές σόφισμα που το έγραψαν με τρόπο που να μοιάζει "πατριωτικός". Βλέπεις είναι πιο ρεαλιστές από τους ανταγωνιστές τους στον ψεκασμένο πατριωτικό χώρο, εξού και η προσεκτική γλώσσα κεκαλυμμένης υποχωρητικότητας.

Golden Age έγραψε: 08 Μάιος 2023, 20:47

Jimmy81 έγραψε: 08 Μάιος 2023, 20:36

Golden Age έγραψε: 08 Μάιος 2023, 20:02 Μιλά για όσα μας ανήκουν βάσει του διεθνούς δικαίου. Αυτό θεωρώ ότι καλύπτει τα 12ν.μ..

Λέει όμως "διεκδικούμε" που αφήνει την εντύπωση ότι θα κάτσουμε να συζητήσουμε με κάποιους το θέμα των μιλίων. Ακόμα πιο θολή είναι η έννοια του διεθνούς δικαίου στις οριοθετήσεις ΑΟΖ αφού όπως έχει δείξει η ιστορία των περιπτώσεων τα δικαστήρια συχνά δεν δίνουν πλήρη ΑΟΖ στα μικρά νησιά (εδώ εμείς από μόνοι μας δεχτήκαμε μειωμένη επήρεια για την Κρήτη). Οπότε αν δεν πάρει πλήρη ΑΟΖ η Στρογγύλη σε ένα υποθετικό διεθνές δικαστήριο, πάπαλα η επαφή της ελληνικής ΑΟΖ με την κυπριακή. Άρα το τι θα διεκδικήσουν οι Φαηλοτζήμεροι με βάση το διεθνές δίκαιο είναι ένα αδιαφανές σόφισμα που το έγραψαν με τρόπο που να μοιάζει "πατριωτικός". Βλέπεις είναι πιο ρεαλιστές από τους ανταγωνιστές τους στον ψεκασμένο πατριωτικό χώρο, εξού και η προσεκτική γλώσσα κεκαλυμμένης υποχωρητικότητας.

Το διεκδικούμε δεν αφήνει εντύπωση διαλόγου, αλλά αναφέρεται σε αυτά που μας ανήκουν βάσει διεθνούς δικαίου. Δεν αφήνει περιθώριο διαλόγου, ούτε καν διεθνούς δικαστηρίου. Άλλωστε στην ίδια ακριβώς πρόταση λέει "δεν παραχωρούμε σπιθαμή εθνικού χώρου".