Phorum.com.gr

Βλακώδης λιμπερταριανή αμερικανιά είναι που την αντιγράφουν και δικοί μας ψέκες.

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:24

Bipsco έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:22

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:13

Οι ακροκεντρώοι την θέλουν ρε γκάβακα γι' αυτό το υποστηρίζουν φανατικά.

Kauldron, είδες πως αναγνώρισαν πάντως την αφεντομουτσουνάρα τους μέσα στην κριτική που τους έγινε και τινάχτηκαν σα να τους τσίμπησε μύγα;

Οι ακροκεντρωοι θέλουν την διάλυση του μεταπολιτευτικού συστήματος εξού και το άκρο ενώ η αντίπερα πλευρά θέλει την επιστροφή στην προ 2008 εποχή

Και πως το πετυχαίνουν, υποστηρίζοντας ΣΚΑΪ και Πρετεντέρηδες; Γιατί αυτό κάνουν.

Ο Σκάι και ο Πρετεντέρης έχουν πάντα άδικο; Το ίδιο ισχύει και για ακροκεντρωους;

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:32

George_V έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:25

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:23 Δεν είναι αυτή η σημασία του ακροκεντρώου. Ακροκεντρώος είναι αυτός που επί πανδημίας έλεγε 'σταυρώστε τους ανεμβολίαστους' για παράδειγμα. Έχει ειρωνία μέσα ο όρος, δεν είναι κυριολεκτικός.

Εχει γινει ομως ευρεως διαδεδομενος πλεον. Δεν εχεις ακουσει τη φράση "ακροκεντρωος λαικισμος" ?

Ουτως η αλλως στο πολιτικο φάσμα υπαρχουν πολλες επιλογές. Τωρα εχουμε και ονομα για αυτους που διατηρουν εναν τυπικο δεσμο με το κεντρο αλλα η πολιτικη τους ειναι ξεκαθαρα δεξια η αριστερη.

Ούτε αριστερή ούτε δεξιά είναι, αυτοί συντάσσονται με το σύστημα, τον ισχυρό, το κατεστημένο. Μερικές τυπικές θέσεις:

- Οποιαδήποτε κριτική στο σύστημα περιγράφεται σαν λαϊκισμός
- Οι άρχοντες έχουν πάντα δίκιο
- Οι ειδικοί έχουν πάντα δίκιο
- Δεν υπάρχουν λοβιτούρες παρά μόνο σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις και είστε συνομωσιολόγοι-καταστροφολόγοι (αλλά εμείς όταν μιλάμε για Γκοτζίλες έχουμε φυσικά δίκιο, η δική μας καταστροφολογία είναι σωστή γιατί συμφέρει το σύστημα, συμφωνεί μαζί του, δεν γίνεται να είναι λάθος!)

Αν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ, θα λένε ότι ο άρχοντας έχει πάντα δίκιο;

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:41

Bipsco έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:35

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:32 Ούτε αριστερή ούτε δεξιά είναι, αυτοί συντάσσονται με το σύστημα, τον ισχυρό, το κατεστημένο. Μερικές τυπικές θέσεις:

- Οποιαδήποτε κριτική στο σύστημα περιγράφεται σαν λαϊκισμός
- Οι άρχοντες έχουν πάντα δίκιο
- Οι ειδικοί έχουν πάντα δίκιο
- Δεν υπάρχουν λοβιτούρες παρά μόνο σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις και είστε συνομωσιολόγοι-καταστροφολόγοι (αλλά εμείς όταν μιλάμε για Γκοτζίλες έχουμε φυσικά δίκιο, η δική μας καταστροφολογία είναι σωστή γιατί συμφέρει το σύστημα, συμφωνεί μαζί του, δεν γίνεται να είναι λάθος!)

Δεν κάνουν το ίδιο οι υποστηρικτές της χούντας;

Κάποιοι ναι, κάποιοι όχι. Αυτοί που θα λειτουργούσαν έτσι θα ανήκαν στην ίδια κατηγορία αν και σε περίπτωση που το κατεστημένο ήταν η χούντα δεν θα ονομαζόντουσαν έτσι προφανώς. Σήμερα που το κατεστημένο είναι κεντρογενές και φέρει πλέον τον μανδύα του ψευδοκέντρου, ο όρος ακροκεντρώοι χτυπάει 10/10.

Δεν έχω ακούσει ποτέ χουντικό να παραδέχεται τα λάθη της χούντας, παρά μόνο να βρίζει την Μεταπολίτευση

OANNHSEA έγραψε: 02 Απρ 2023, 18:01

Bipsco έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:43

OANNHSEA έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:41

Τι γράφεις ρε!!!
Ότι όχι μόνο θα πρέπει να ανεχτούμε ένα διεφθαρμένο σύστημα, αλλά θα πρέπει να μας αρέσει κιόλας και να ζήσουμε με αυτό!;!;!
ΠΑΣ ΚΑΛΑ ΡΕ!;!;!

.

Είπα εγώ κάτι τέτοιο;

Στις τρεις πρώτες σου προτάσεις αυτό γράφεις...
Εάν δεν το έχεις καταλάβει...

.

Οχι! Ήταν μια γενική παρατήρηση για τους δήθεν αντισυστημικους.

Bipsco έγραψε: 03 Απρ 2023, 22:18

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:32 Ούτε αριστερή ούτε δεξιά είναι, αυτοί συντάσσονται με το σύστημα, τον ισχυρό, το κατεστημένο. Μερικές τυπικές θέσεις:

- Οποιαδήποτε κριτική στο σύστημα περιγράφεται σαν λαϊκισμός
- Οι άρχοντες έχουν πάντα δίκιο
- Οι ειδικοί έχουν πάντα δίκιο
- Δεν υπάρχουν λοβιτούρες παρά μόνο σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις και είστε συνομωσιολόγοι-καταστροφολόγοι (αλλά εμείς όταν μιλάμε για Γκοτζίλες έχουμε φυσικά δίκιο, η δική μας καταστροφολογία είναι σωστή γιατί συμφέρει το σύστημα, συμφωνεί μαζί του, δεν γίνεται να είναι λάθος!)

Αν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ, θα λένε ότι ο άρχοντας έχει πάντα δίκιο;

Το κατεστημένο δεν είναι η κυβέρνηση, είναι κάτι πολύ ευρύτερο. Κάποιοι ακροκεντρώοι σίγουρα υπάρχουν και στον Συριζα αλλά όχι πολλοί γιατί ο Συριζα δεν είναι ταυτισμένος με το κατεστημένο.

Bipsco έγραψε: 03 Απρ 2023, 22:21

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:41 Κάποιοι ναι, κάποιοι όχι. Αυτοί που θα λειτουργούσαν έτσι θα ανήκαν στην ίδια κατηγορία αν και σε περίπτωση που το κατεστημένο ήταν η χούντα δεν θα ονομαζόντουσαν έτσι προφανώς. Σήμερα που το κατεστημένο είναι κεντρογενές και φέρει πλέον τον μανδύα του ψευδοκέντρου, ο όρος ακροκεντρώοι χτυπάει 10/10.

Δεν έχω ακούσει ποτέ χουντικό να παραδέχεται τα λάθη της χούντας, παρά μόνο να βρίζει την Μεταπολίτευση

Εγώ έχω ακούσει. Δεν μιλάς με πολλούς χουντικούς φαίνεται, μάλλον πολλοί δεν ζουν κιόλας πια.

Green Dragon έγραψε: 04 Απρ 2023, 08:28

Bipsco έγραψε: 03 Απρ 2023, 22:18

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:32 Ούτε αριστερή ούτε δεξιά είναι, αυτοί συντάσσονται με το σύστημα, τον ισχυρό, το κατεστημένο. Μερικές τυπικές θέσεις:

- Οποιαδήποτε κριτική στο σύστημα περιγράφεται σαν λαϊκισμός
- Οι άρχοντες έχουν πάντα δίκιο
- Οι ειδικοί έχουν πάντα δίκιο
- Δεν υπάρχουν λοβιτούρες παρά μόνο σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις και είστε συνομωσιολόγοι-καταστροφολόγοι (αλλά εμείς όταν μιλάμε για Γκοτζίλες έχουμε φυσικά δίκιο, η δική μας καταστροφολογία είναι σωστή γιατί συμφέρει το σύστημα, συμφωνεί μαζί του, δεν γίνεται να είναι λάθος!)

Αν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ, θα λένε ότι ο άρχοντας έχει πάντα δίκιο;

Το κατεστημένο δεν είναι η κυβέρνηση, είναι κάτι πολύ ευρύτερο. Κάποιοι ακροκεντρώοι σίγουρα υπάρχουν και στον Συριζα αλλά όχι πολλοί γιατί ο Συριζα δεν είναι ταυτισμένος με το κατεστημένο.

Κατεστημένο είναι και η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων και η μη αξιολόγησή τους.Και αυτά μόνο αυτοί που ονομάζεις ακροκεντρώους (και ναι ,φυσικά ο ΣΚΑΙ και ο Πρετεντέρης) μπορούν να τα αλλάξουν.
Αυτή άλλωστε είναι η διαφορά της Ελλάδος από τις κανονικές χώρες και αυτό είναι το μεταπολιτευτικό σύστημα.Χθες σε εκπομπή ειπώθηκε ότι κανείς εκπαιδευτικός δεν είναι υπέρ της αξιολόγησης.Πριν το 1982 όμως υπήρχε.
Έγινε ένα δυστύχημα στα Τέμπη,είναι ηλίου φαεινότερο ότι υπεύθυνος ήταν ένας ανεπαρκής δημόσιος υπάλληλος αλλά το μη ακροκεντρώο κατεστημένο αριστεράς και λαικής δεξιάς πουλάει παραμύθια ότι φταίει η ιδιωτικοποίηση.
Άσε καλύτερα.Οι σωλήνες ύδρευσης των δήμων χάνουν το μισό νερό γιατί είναι παλιοί και τρύπιοι και μόλις ψηφίσθηκε η δημιουργία μιας εποπτικής αρχής για να τους ελέγξει άρχισαν να φωνάζουν για ιδιωτικοποίηση.Το κατεστημένο της μεταπολιτευτικής πασοκαρίας κατεφυγε στον σύριζα για να διατηρήσει τα κεκτημένα του.

πατησιωτης έγραψε: 04 Απρ 2023, 08:37

Green Dragon έγραψε: 04 Απρ 2023, 08:28

Bipsco έγραψε: 03 Απρ 2023, 22:18
Αν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ, θα λένε ότι ο άρχοντας έχει πάντα δίκιο;

Το κατεστημένο δεν είναι η κυβέρνηση, είναι κάτι πολύ ευρύτερο. Κάποιοι ακροκεντρώοι σίγουρα υπάρχουν και στον Συριζα αλλά όχι πολλοί γιατί ο Συριζα δεν είναι ταυτισμένος με το κατεστημένο.

Κατεστημένο είναι και η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων και η μη αξιολόγησή τους.Και αυτά μόνο αυτοί που ονομάζεις ακροκεντρώους (και ναι ,φυσικά ο ΣΚΑΙ και ο Πρετεντέρης) μπορούν να τα αλλάξουν.
Αυτή άλλωστε είναι η διαφορά της Ελλάδος από τις κανονικές χώρες και αυτό είναι το μεταπολιτευτικό σύστημα.Χθες σε εκπομπή ειπώθηκε ότι κανείς εκπαιδευτικός δεν είναι υπέρ της αξιολόγησης.Πριν το 1982 όμως υπήρχε.
Έγινε ένα δυστύχημα στα Τέμπη,είναι ηλίου φαεινότερο ότι υπεύθυνος ήταν ένας ανεπαρκής δημόσιος υπάλληλος αλλά το μη ακροκεντρώο κατεστημένο αριστεράς και λαικής δεξιάς πουλάει παραμύθια ότι φταίει η ιδιωτικοποίηση.
Άσε καλύτερα.Οι σωλήνες ύδρευσης των δήμων χάνουν το μισό νερό γιατί είναι παλιοί και τρύπιοι και μόλις ψηφίσθηκε η δημιουργία μιας εποπτικής αρχής για να τους ελέγξει άρχισαν να φωνάζουν για ιδιωτικοποίηση.Το κατεστημένο της μεταπολιτευτικής πασοκαρίας κατεφυγε στον σύριζα για να διατηρήσει τα κεκτημένα του.

Και στην ΝΔ κατέφυγε, τόσα σημιτικά τρωκτικά μάζεψε εκεί ο Μητσοτάκης. Ο Πρετεντέρης τι είναι; Δεν είναι παιδί της κακώς εννοούμενης μεταπολίτευσης; Δεν είναι από αυτούς που την οικοδόμησαν; Τι έγινε, μετάνιωσε

Που θέλουν ν' αλλάξουν το προβληματικό σύστημα αυτοί που το έφτιαξαν, τι άλλο θ' ακούσουμε! Ο ΣΚΑΪ, ποιός, ο ΣΚΑΪ! Πουλάνε σανό με τα κιλά για δήθεν αξιολογήσεις για να τσιμπάνε κάποιοι σαν κι εσένα και να τρέχουν από πίσω ουρά. Και εγώ θέλω αξιολόγηση αλλά την θέλω πραγματικά, όχι σαν τους απατεώνες που την σηκώνουν σημαία χωρίς να την εννοούν ούτε κατ' ελάχιστον! Εγώ λοιπόν τους αρχιψευταράδες που παριστάνουν ότι είναι κάτι άλλο τους έχω απέναντι και τους βάζω στην ίδια ακριβώς κατηγορία με αυτούς που λένε ανοιχτά (και πολύ πιο τίμια μπορώ να πω) ότι δεν θέλουν καθόλου αξιολόγηση!

Ποιά είναι η "πραγματική" αξιολόγηση σε αντίθεση με αυτήν;μπορώ πάντως να σου πω ποιά είναι η πραγματική ιδιωτικοποίηση,αυτή που έγινε στον ΟΤΕ και τα αεροδρόμια.
Όσο για τη μεταπολίτευση αλλά και το κόμμα της γενικότερα,το ΠΑΣΟΚ,διακρίνεται σε δύο περιόδους,στην ανδρεοαπαπανδρεική περίοδο του ξεχαρβαλώματος και στην προσπάθεια περιορισμού του όταν ξεπέρασε τα όρια.Λαικοδεξιός που θεωρεί τον Σημίτη χειρότερο από τον Ανδρέα /και είναι πάαααρα πολλοί αυτοί στην ουσία είναι κρυφοανδρεικός με μόνη αντίρρηση ότι δεν διόριζε τους δικούς του στο δημόσιο και όχι τους πασόκους.
Ούτε ψήφισα ποτέ ΠΑΣΟΚ ούτε με ενδιαφέρει.Όταν όμως βλέπω λαικοδεξιό να τα βάζει με τους σημιτικούς αποκλειστικά από όλη την ιστορία του ΠΑΣΟΚ αμέσως εντοπίζω την κρυφή ταύτιση με τον ανδρεοπαπανδρεισμό που δεν το λέει βέβαια ανοιχτά και η οποία υπόγεια ενώνεται με τον συριζοκαραμανλισμό στο μέτωπο του κρατισμού.

πατησιωτης έγραψε: 04 Απρ 2023, 08:57 Ποιά είναι η "πραγματική" αξιολόγηση σε αντίθεση με αυτήν;μπορώ πάντως να σου πω ποιά είναι η πραγματική ιδιωτικοποίηση,αυτή που έγινε στον ΟΤΕ και τα αεροδρόμια.
Όσο για τη μεταπολίτευση αλλά και το κόμμα της γενικότερα,το ΠΑΣΟΚ,διακρίνεται σε δύο περιόδους,στην ανδρεοαπαπανδρεική περίοδο του ξεχαρβαλώματος και στην προσπάθεια περιορισμού του όταν ξεπέρασε τα όρια.Λαικοδεξιός που θεωρεί τον Σημίτη χειρότερο από τον Ανδρέα /και είναι πάαααρα πολλοί αυτοί στην ουσία είναι κρυφοανδρεικός με μόνη αντίρρηση ότι δεν διόριζε τους δικούς του στο δημόσιο και όχι τους πασόκους.
Ούτε ψήφισα ποτέ ΠΑΣΟΚ ούτε με ενδιαφέρει.Όταν όμως βλέπω λαικοδεξιό να τα βάζει με τους σημιτικούς αποκλειστικά από όλη την ιστορία του ΠΑΣΟΚ αμέσως εντοπίζω την κρυφή ταύτιση με τον ανδρεοπαπανδρεισμό που δεν το λέει βέβαια ανοιχτά και η οποία υπόγεια ενώνεται με τον συριζοκαραμανλισμό στο μέτωπο του κρατισμού.

Μιλάω για την περίοδο που θυμάμαι κυρίως, επί Ανδρέα ήμουν πολύ μικρός και μπορώ μόνο να βγάλω κάποια συμπεράσματα από πράγματα που ακούω και διαβάζω δεξιά κι αριστερά. Την σημιτική διαφθορά όμως την έζησα μεγαλύτερος και την θυμάμαι πάρα πολύ καλά. Το ότι προσπάθησε να συμμαζέψει τα δημοσιονομικά δεν τον αθωώνει για την απίστευτη επέκταση της διαφθοράς που πραγματοποιήθηκε επί των ημερών του.

Για τον Ανδρέα το μόνο ασφαλές αρνητικό συμπέρασμα που έχω βγάλει είναι ότι προώθησε τη νοοτροπία του ωχαδερφισμού και του ξεχαρβαλώματος (εδώ περιλαμβάνεται και η αξιολόγηση όπως και η κατάργηση των εξετάσεων σε δημοτικό και γυμνάσιο κλπ) και ίσως και την υπερδιόγκωση του δημοσίου αλλά δεν έχω πειστεί ότι δεν θα την έκανε και η ΝΔ αν ήταν τότε στην θέση του. Τα υπόλοιπα είναι συζητήσιμα και έχω δει πολύ ισχυρούς αντιλόγους για διάφορα ζητήματα, πχ Αρχέλαος.

Περί πραγματικής αξιολόγησης, δεν σου είπα ότι είναι κάποια άλλη, ότι δεν την εννοούν σου είπα. Αν ενδιαφερόντουσαν να την περάσουν θα την πέρναγαν, κυβέρνηση είναι. Κάποιοι εκεί μέσα σίγουρα την θέλουν στ' αλήθεια αλλά όχι η κύρια ηγεσία του κόμματος και δεν αναφέρομαι μόνο στον Μητσοτάκη. Γι' αυτούς είναι δευτερεύον έως σκέτο πυροτέχνημα.

Green Dragon έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:23

George_V έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:19

Nandros έγραψε: 02 Απρ 2023, 17:15 Αυτοί προφανώς ανήκουν σε μιά από τις πτέρυγες του κέντρου. Το γράφεις ήδη.
Προσδιόρισε το ακροκεντρώος εσύ που ξέρεις.
Και καλά θα κάνεις να μην παίζεις το παιγνίδι του νεοναζιάρη.

Το τι παιχνιδι θα παιξω θα το ορισω εγω.

Οσο για τη λεξη ακροκεντρωος πως θα χαρακτηριζες καποιον που βρισκεται στο οριο του φάσματος μεταξυ κεντρου και δεξιας/αριστερας?

Και οριακα δεξιο/αριστερο να τον πεις ειναι στα ακρα του κέντρου.

Δεν είναι αυτή η σημασία του ακροκεντρώου. Ακροκεντρώος είναι αυτός που επί πανδημίας έλεγε 'σταυρώστε τους ανεμβολίαστους' για παράδειγμα. Έχει ειρωνία μέσα ο όρος, δεν είναι κυριολεκτικός.

Ο πιο σωστός όρος είναι κομφορμιστης, όχι κεντρώος κλπ.

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Απρ 2023, 19:44 Βλακώδης λιμπερταριανή αμερικανιά είναι που την αντιγράφουν και δικοί μας ψέκες.

Αυτό δεν έχει τόσο σχέση με αυτό που θίγει ο νηματοθετης. Οι ακροκεντρωοι είναι αυτοί που δεν πιστεύουν στον ιδεαλισμό της πολιτικής εφαρμογής παρά μόνο στον υλισμό της. Πάνω κάτω οι συντριπτική πλειοψηφία σήμερα έτσι είναι δεν ασπάζεται ιδεαλισμους.

paul25 έγραψε: 04 Απρ 2023, 09:57

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Απρ 2023, 19:44 Βλακώδης λιμπερταριανή αμερικανιά είναι που την αντιγράφουν και δικοί μας ψέκες.

Αυτό δεν έχει τόσο σχέση με αυτό που θίγει ο νηματοθετης. Οι ακροκεντρωοι είναι αυτοί που δεν πιστεύουν στον ιδεαλισμό της πολιτικής εφαρμογής παρά μόνο στον υλισμό της. Πάνω κάτω οι συντριπτική πλειοψηφία σήμερα έτσι είναι δεν ασπάζεται ιδεαλισμους.

Αυτός είναι άλλος ορισμός.

Green Dragon έγραψε: 04 Απρ 2023, 10:03

paul25 έγραψε: 04 Απρ 2023, 09:57

Καραμελίτσα έγραψε: 03 Απρ 2023, 19:44 Βλακώδης λιμπερταριανή αμερικανιά είναι που την αντιγράφουν και δικοί μας ψέκες.

Αυτό δεν έχει τόσο σχέση με αυτό που θίγει ο νηματοθετης. Οι ακροκεντρωοι είναι αυτοί που δεν πιστεύουν στον ιδεαλισμό της πολιτικής εφαρμογής παρά μόνο στον υλισμό της. Πάνω κάτω οι συντριπτική πλειοψηφία σήμερα έτσι είναι δεν ασπάζεται ιδεαλισμους.

Αυτός είναι άλλος ορισμός.

Τι εννοείς "άλλος ορισμός"; Μπορεί να αγγίζει πτυχές του φαινομένου που έθιξε ο νηματοθετης, αλλά δεν είναι κάτι νέο, ούτε κάτι ιδιαίτερο. Μάλιστα μην σου πω ότι υπάγονται στους κομφορμιστες που περιγράφει πολύ καλύτερα το θέμα.