Phorum.com.gr

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:36
Για το ΝΑΤ είχε δίκιο. Όσους ήθελε να βολέψει συνταξιοδοτικά ο Αντρέας τους έβαζε στο ΝΑΤ. Βάλε και κάποια θαλασσοδάνεια συν το γεγονός ότι το κράτος δανειζόταν τα κεφάλαια του με ασήμαντο τόκο και πάρτο κάτω το ΝΑΤ.

Οι συνταξιούχοι του ΝΑΤ όμως είναι 42.000 αυτή τη στιγμή (οι 22.000 είναι χήρες), ενώ οι ενεργοί ναυτικοί περίπου 15.000. Το ΠΑΣΟΚ έβαλε περίπου 8.000, που δεν ήταν άσχετοι, αλλά εργαζόμενοι σε ναυτιλιακές ή και ναυτικοί με λιγότερα χρόνια προϋπηρεσίας στη θάλασσα. Κατά τη γνώμη μου καλά έκανε, έδωσε μια παράταση ζωής στο ταμείο με τις εισφορές των αντίστοιχων κλάδων γιατί γραφεία ναυτιλιακών ακόμα υπάρχουν στην Ελλάδα ενώ ενεργοί ναυτικοί ελάχιστοι.

Τώρα όποιος νομίζει ότι με αναλογία συνταξιούχων/ενεργών της τάξης του 3:1 θα άλλαζε κάτι αν ήταν 2.98:1, ή ότι τα περίφημα "κεφάλαια" θα έφταναν για να πληρώνει συντάξεις εξήντα χρόνια, κοροϊδεύει τον εαυτό του. Απλώς υπήρξε μια περίοδος (μέχρι το 1970 περίπου) που σχεδόν κανένας δεν είχε προλάβει να βγει στη σύνταξη και μπαρκάρανε όλο και περισσότεροι, οπότε το ταμείο τα πήγαινε πάρα πολύ καλά. Όλα τα ταμεία τέλεια τα πάνε μέχρι τη στιγμή που πρέπει να πληρώσουν.

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:36

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:17

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:13
Η περίοδος που αναφέρω είναι στα γραφεία. Προϋπάρχει και θαλάσσια υπηρεσία από το '72.

εμένα ο πατέρας μου έκανε μόνο θαλάσσια υπηρεσία. Γκαζαδικα νέος και επιβατικά στη γραμμή Πάτρα Πριντεζι όταν παντρεύτηκε την μητέρα μου. το μεγάλο του παράπονο ήταν πως το πασοκ έβλαψε το ΝΑΤ που ήταν το καλύτερο ταμείο. όπως και είχε άχτι και τους χουντικους που εξαιτίας τους οι ναυτικοί σταμάτησαν να πληρώνονται σε ξένο νόμισμα

Για το ΝΑΤ είχε δίκιο. Όσους ήθελε να βολέψει συνταξιοδοτικά ο Αντρέας τους έβαζε στο ΝΑΤ. Βάλε και κάποια θαλασσοδάνεια συν το γεγονός ότι το κράτος δανειζόταν τα κεφάλαια του με ασήμαντο τόκο και πάρτο κάτω το ΝΑΤ.
Επί χούντας η μετατροπή των μισθών από λίρες σε δραχμές έγινε επειδή ή λίρα είχε φτάσει στον πάτο του βαρελιού. Οι προκαταβολές που παίρναμε στα λιμάνια μας στοίχιζαν πανάκριβα.
Μην κοιτάς που οι κοκκινόκωλοι βρήκαν μετά τα πετρέλαια στην Βόρεια Θάλασσα και πήραν τα πάνω τους.
Από την άλλη η χούντα επεξέτεινε τον χρόνο κάλυψης των ναυτικών για ατυχήματα από την ώρα αναχώρησης για μπάρκο μέχρι την επιστροφή στην Ελλάδα.
Γνωρίζω περίπτωση ναυτικού που έπαθε καρδιακό και πέθανε την ώρα που έβαζε το πόδι του στην σκάλα για μπάρκο. Με το προηγούμενο καθεστώς η οικογένεια δεν θα έπαιρνε σύνταξη. Δεν θεωρείτο ως θάνατος εν υπηρεσία.

Μάλιστα. τρέφω απεριόριστο σεβασμό σε κάθε άνθρωπο που έχει βγάλει το μεροκάματο του στη θάλασσα.
οι ναυτικοί είναι ζόρικοι και σοφοί άντρες

foscilis έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:46

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:36
Για το ΝΑΤ είχε δίκιο. Όσους ήθελε να βολέψει συνταξιοδοτικά ο Αντρέας τους έβαζε στο ΝΑΤ. Βάλε και κάποια θαλασσοδάνεια συν το γεγονός ότι το κράτος δανειζόταν τα κεφάλαια του με ασήμαντο τόκο και πάρτο κάτω το ΝΑΤ.

Οι συνταξιούχοι του ΝΑΤ όμως είναι 42.000 αυτή τη στιγμή (οι 22.000 είναι χήρες), ενώ οι ενεργοί ναυτικοί περίπου 15.000. Το ΠΑΣΟΚ έβαλε περίπου 8.000, που δεν ήταν άσχετοι, αλλά εργαζόμενοι σε ναυτιλιακές ή και ναυτικοί με λιγότερα χρόνια προϋπηρεσίας στη θάλασσα. Κατά τη γνώμη μου καλά έκανε, έδωσε μια παράταση ζωής στο ταμείο με τις εισφορές των αντίστοιχων κλάδων γιατί γραφεία ναυτιλιακών ακόμα υπάρχουν στην Ελλάδα ενώ ενεργοί ναυτικοί ελάχιστοι.

Τώρα όποιος νομίζει ότι με αναλογία συνταξιούχων/ενεργών της τάξης του 3:1 θα άλλαζε κάτι αν ήταν 2.98:1, ή ότι τα περίφημα "κεφάλαια" θα έφταναν για να πληρώνει συντάξεις εξήντα χρόνια, κοροϊδεύει τον εαυτό του. Απλώς υπήρξε μια περίοδος (μέχρι το 1970 περίπου) που σχεδόν κανένας δεν είχε προλάβει να βγει στη σύνταξη και μπαρκάρανε όλο και περισσότεροι, οπότε το ταμείο τα πήγαινε πάρα πολύ καλά. Όλα τα ταμεία τέλεια τα πάνε μέχρι τη στιγμή που πρέπει να πληρώσουν.

Οι εισφορές του ΝΑΤ μειώθηκαν όταν άρχισαν οι φιλιππινέζοι να αντικαθιστούν τα ελληνικά πληρώματα.
Ταυτόχρονα ο Αντρέας έκανε την Ελλάδα παράδεισο με πολλά λεφτά (δανεικά φυσικά) και πολλοί ναυτικοί παράτησαν το επάγγελμα.
Στο μεταξύ τα συνδικάτα αρνιόνταν πεισματικά να ενσωματωθεί το μπόνους στον βασικό μισθό, που θα αύξαινε τις συντάξεις, επειδή θα αυξάνονταν και οι κρατήσεις
Οι εργαζόμενοι στα γραφεία έχουν ΙΚΑ, με εξαίρεση αρχικαπετάνιους και αρχιμηχανικούς, κατόχους διπλώματος Α, που καλύπτονται από το ΝΑΤ.
Γνωρίζω περίπτωση κάποιου που έπαιρνε αναπηρική από το ΝΑΤ και έπαιζε ποδόσφαιρο στο νησί του. Τί να λέμε τώρα.

.
Επί του γελοιοδεστάτου θέματος:
Όποιος απαιτεί οι μάσκες να έχουν την ίδια στεγανοποίηση με τις αντιασφυξιογόνες ή τα διαστημικά κράνη πλανάται πλάνην οικτράν.

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:48 Μάλιστα. τρέφω απεριόριστο σεβασμό σε κάθε άνθρωπο που έχει βγάλει το μεροκάματο του στη θάλασσα.
οι ναυτικοί είναι ζόρικοι και σοφοί άντρες

Μου θύμησες συμμαθητή μου από την Σχολή. Αυτός πήρε σύνταξη καπετάνιου μετά από φουλ θαλάσσια υπηρεσία. Με τόσα ταξίδια υποτίθεται ότι γνωρίζεις κόσμο, νέα πράγματα, άλλα ήθη και ανοίγει το μυαλό σου. Έχει υιοθετήσει ότι τρελό κυκλοφορεί: τσιπάκια στα εμβόλια, δεν υπάρχει COVID, 5G, ψεκασμοί, θα πάρουμε την Πόλη αφού το είπαν οι γέροντες, τάπωσε την κάμερα του κινητού να μην τον παρακολουθούν, κλπ.
Κάποια στιγμή δεν άντεξα, τον έβρισα και τα σπάσαμε.

Βεροιώτης έγραψε: 27 Μαρ 2023, 01:04 Αν δεν δουλεύουν οι μάσκες τότε δεν δουλεύει και το φταρνισμα/βηχας στον αγκώνα.

Covid θέατρο παιγμένο από…μαριονέτες!
Αυτοί μας έλεγαν μέρα νύχτα να φοράμε μάσκες μέχρι και στο ίδιο μας το σπίτι:

https://twitter.com/JamesMelville/statu ... tes-vid%2F

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:27 Τα θεωρώ ανούσια κι άκρως επιφανειακά.
Να:
"Το άδικο δεν ευλογείτε από το Θεό, αλλά και το παράνομο τιμωρείται από το Νόμο"...ναι και;
"Νόμος είναι το δίκιο του εργάτη"...ναι καί;

Πότε ένας νόμος υπεστήριξε (στα ίσα) το δίκιο του εργάτη ή πότε το δίκιο του εργάτη έγινε νόμος;
Πιστεύω να γνωρίζεις την απάντηση: Ποτέ!

Νόμος δεν είναι το δίκιο του εργάτη, ούτε θα έπρεπε να είναι. Είπαμε, δεν θα περάσουμε και στην εργατοκεντρική κομουνιστική θεώρηση.
Ναι, τα συνθήματα δεν λένε και κάτι, δεν διαφωνώ. Απλά, επειδή τα πιάσαμε, διαφωνώ με το dura lex sed lex... εκτός αν μιλάμε για ευνομούμενο κράτος, οπότε εκεί συμφωνώ απόλυτα.

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:27 Αυτό να λέγεται! Είμαι γνωστός ψείρας και αυτό διότι θεωρώ πως αν δεν ξεκαθαρίσουμε τι εννοούμε, θα έχουμε συνεννόηση τσιμέντο...
Είδες; Τώρα λες πως "δεν εννοούσες" αυτό που ήταν κατανοητό από την πρώτη τοποθέτησή σου, αλλά κάτι άλλο!
Ας έλεγες απ' ευθείας αυτό που εννοείς τώρα...

Πολύ καλά κάνεις και είσαι ψείρας.

Λοξίας έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:27 "Είναι στην κρίση του ίδιου του πολίτη"...ναι και; Τι ακριβώς σημαίνει αυτό;
Αν εννοείς ότι θα την κρίνεις στις εκλογές, ναι μπορείς να την κρίνεις (αν και αν οι ελογές μπορούσαν να αλλάξουν τα πράγματα, θα ήταν απαγορευμένες -να άλλο ένα τσιτάτο).
Εσύ όμως μιλούσες για "αντίσταση". Τι είδους αντίσταση θα κάνεις εσύ (και εγώ) στην όποια κυβέρνηση κάνει κατάχρηση εξουσίας;
"Παιδιά σηκωθείτε να βγούμε στους δρόμους
γυναίκες και άντρες με όπλα στους ώμους";

Μη με κάνεις και γελάω...
Εδώ δεν βγήκαμε με όπλα στους ώμους επί χούντας και θα σηκωθούμε τώρα από τους καναπέδες μας και την αποχαύνωση του ίντερνετ;

Δεν εννοώ κάτι υπερβολικό και η αντίσταση δεν είναι ανάγκη να γίνεται με όπλα να για είναι αντίσταση. Άλλωστε δεν μου αρέσει η χρήση βίας. Εγώ μίλησα με αφορμή την επιβολή του μέτρου να φοράμε μάσκες σε εξωτερικούς χώρους. Υπάρχει και άλλο, όπως, για παράδειγμα, τα ανόητα sms που στέλναμε για να βγούμε έξω. Ε, μπορεί να είναι τελείως υποτυπώδης, αλλά έστω και το να μην στέλνεις το ρημάδι το sms είναι μια κάποια μορφή αντίστασης. Αν σε έπιαναν, μπορεί να σου έριχναν πρόστιμο. Από τη στιγμή που αντιστέκεσαι (έστω κι ελάχιστα) θα πρέπει να αναμένεις και να δεχτείς τις συνέπειες των πράξεών σου. Αυτό εννοώ.

Όσον αφορά στην «κρίση του πολίτη», είναι κάτι ακόμα απλούστερο. Η κρίση του καθενός στο συγκεκριμένο θέμα μπορεί να διαμορφωθεί μόνο αν έχει μελετήσει το σύνταγμα (κάτι που αποτελεί υποχρέωση όλων μας). Έπειτα ρωτάς «τι μπορούμε να κάνουμε;»... Αυτό, αγαπητέ, είναι στην κρίση (να' τη πάλι η κρίση) του καθενός. Όμως, για να είναι πετυχημένη (η αντίδραση, η αντίσταση, πες το όπως θες) πρέπει -και αυτό είναι απόλυτο- να είναι συλλογική.

ik_90 έγραψε: 27 Μαρ 2023, 20:40 Έπειτα ρωτάς «τι μπορούμε να κάνουμε;»... Αυτό, αγαπητέ, είναι στην κρίση (να' τη πάλι η κρίση) του καθενός. Όμως, για να είναι πετυχημένη (η αντίδραση, η αντίσταση, πες το όπως θες) πρέπει -και αυτό είναι απόλυτο- να είναι συλλογική.

Επειδή οι διαφορές που βλέπω είναι κάτι σαν "επί της διαδικασίας", θα σταθώ σε αυτό που έχω υπογραμμίσει...

Τα (αρκετά) τελευταία χρόνια, ζούμε σε μία εποχή διαρκείας όπου ο άκρατος ατομισμός, το προσωπικό συμφέρον (ακόμα και ανάμεσα σε μελη της ίδιας οικογένειας) και το φουσκωμένο εγώ, έχουν διαποτίσει, μέχρι το μεδούλι, το 95% της κοινωνίας.
Απομονωμένοι, κλεισμένοι στο καβούκι μας και μη θέλοντας "επαφές" πέραν της ιντερνετικής εικονικής πραγματικότητας, έχουμε χάσει κάθε έννοια συλλογικότητας. Δεν ξέρουμε πλέον τι σημαίνει να αγωνίζεσαι για το κοινό συμφέρον.
Θα ήθελα λοιπόν, να δω κάποτε αυτήν την συλλογική αντίδραση/αντίσταση.
Μέχρι στιγμής, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, μόνον κάτι πυροτεχνήματα και ντουφεκιές για την τιμή των όπλων, βλέπω.

Μπορεί να κάνω και λάθος...

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 20:00Στο μεταξύ τα συνδικάτα αρνιόνταν πεισματικά να ενσωματωθεί το μπόνους στον βασικό μισθό, που θα αύξαινε τις συντάξεις, επειδή θα αυξάνονταν και οι κρατήσεις

Το ξέρεις ότι αυτό είναι παράνομο και δεν εξαρτάται από το τι θα δεχθούν τα σωματεία και τι όχι; Υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις όπου το ΙΚΑ κέρδισε υποθέσεις που κάποιες εταιρείες δεν κατέβαλαν ασφαλιστικές εισφορές γιά τα μπόνους που έδιναν. Και βέβαια το δεδικασμένο ισχύει και γιά το ΝΑΤ.

Leporello έγραψε: 27 Μαρ 2023, 21:39

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 20:00Στο μεταξύ τα συνδικάτα αρνιόνταν πεισματικά να ενσωματωθεί το μπόνους στον βασικό μισθό, που θα αύξαινε τις συντάξεις, επειδή θα αυξάνονταν και οι κρατήσεις

Το ξέρεις ότι αυτό είναι παράνομο και δεν εξαρτάται από το τι θα δεχθούν τα σωματεία και τι όχι; Υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις όπου το ΙΚΑ κέρδισε υποθέσεις που κάποιες εταιρείες δεν κατέβαλαν ασφαλιστικές εισφορές γιά τα μπόνους που έδιναν. Και βέβαια το δεδικασμένο ισχύει και γιά το ΝΑΤ.

Για αρκετές δεκαετίες ο μισθός πιάτσας των ναυτικών ήταν ανώτερος από αυτόν της Συλλογικής Σύμβασης.
Δεν ήταν καν μυστικό, συζητιόταν ανοιχτά και σε γραπτά κείμενα. Τότε δεν ήταν παράνομο. Τώρα πια δεν υπάρχουν μπόνους.
Είναι κοινό μυστικό ότι οι μισθοί υπαλλήλων γραφείων στις ναυτιλιακές είναι πάνω από τον νόμιμο του ΙΚΑ και η διαφορά πληρώνεται σε μαύρα.

Για άλλη μία φορά θα το πω:
Σας το έγραφα!!! Ειδικότερα με την απατεωνιά "διπλή μάσκα"!!! Το θυμάστε;;;
Μήπως θυμάστε και τι μου γράφατε ΕΣΕΙΣ τότε;;;

.

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 21:51

Leporello έγραψε: 27 Μαρ 2023, 21:39

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 20:00Στο μεταξύ τα συνδικάτα αρνιόνταν πεισματικά να ενσωματωθεί το μπόνους στον βασικό μισθό, που θα αύξαινε τις συντάξεις, επειδή θα αυξάνονταν και οι κρατήσεις

Το ξέρεις ότι αυτό είναι παράνομο και δεν εξαρτάται από το τι θα δεχθούν τα σωματεία και τι όχι; Υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις όπου το ΙΚΑ κέρδισε υποθέσεις που κάποιες εταιρείες δεν κατέβαλαν ασφαλιστικές εισφορές γιά τα μπόνους που έδιναν. Και βέβαια το δεδικασμένο ισχύει και γιά το ΝΑΤ.

Για αρκετές δεκαετίες ο μισθός πιάτσας των ναυτικών ήταν ανώτερος από αυτόν της Συλλογικής Σύμβασης.
Δεν ήταν καν μυστικό, συζητιόταν ανοιχτά και σε γραπτά κείμενα. Τότε δεν ήταν παράνομο. Τώρα πια δεν υπάρχουν μπόνους.
Είναι κοινό μυστικό ότι οι μισθοί υπαλλήλων γραφείων στις ναυτιλιακές είναι πάνω από τον νόμιμο του ΙΚΑ και η διαφορά πληρώνεται σε μαύρα.

Και περιμένεις με τέτοιες πρακτικές, να μείνει υγειές το ταμείο

Το thread άφορα τις μάσκες
Όποιος λοιπόν αναφέρει την Σουηδία οφείλει να γνωρίζει ότι οι Σουηδοι πρότειναν και αυτοί χρήση μάσκας.
Όπως πρότειναν και οι Κινέζοι για τους οποίους κανείς δεν μπορεί να καταλογίσει εξαρτηση από τον Π. Ο. Υ.
Όπως πρότειναν και στην Σιγκαπούρη η οποία είχε αποθεωθεί από αντιεμβολιαστες.
Όπως φοράνε και στις χώρες τις Άπω Ανατολής επί δεκαετίες..
Όλοι προτειχουν χρήση μάσκας.

OANNHSEA έγραψε: 27 Μαρ 2023, 21:52 Για άλλη μία φορά θα το πω:
Σας το έγραφα!!! Ειδικότερα με την απατεωνιά "διπλή μάσκα"!!! Το θυμάστε;;;
Μήπως θυμάστε και τι μου γράφατε ΕΣΕΙΣ τότε;;;

.

Η διπλή μάσκα ήταν έπος
Πραγματικά όταν το άκουσα πίστευα ότι έχουν στήσει κάποια φάρσα. Και καλά έβαζαν έναν να νανζηταει να κάνει ο κόσμος μαλακιες και μετρούσαν πόσα πρόβατα έτρεχαν
Κάτι σαν την εκπομπή το πλάκα κάνεις

Nandros έγραψε: 27 Μαρ 2023, 20:32

southern έγραψε: 27 Μαρ 2023, 19:48 Μάλιστα. τρέφω απεριόριστο σεβασμό σε κάθε άνθρωπο που έχει βγάλει το μεροκάματο του στη θάλασσα.
οι ναυτικοί είναι ζόρικοι και σοφοί άντρες

Μου θύμησες συμμαθητή μου από την Σχολή. Αυτός πήρε σύνταξη καπετάνιου μετά από φουλ θαλάσσια υπηρεσία. Με τόσα ταξίδια υποτίθεται ότι γνωρίζεις κόσμο, νέα πράγματα, άλλα ήθη και ανοίγει το μυαλό σου. Έχει υιοθετήσει ότι τρελό κυκλοφορεί: τσιπάκια στα εμβόλια, δεν υπάρχει COVID, 5G, ψεκασμοί, θα πάρουμε την Πόλη αφού το είπαν οι γέροντες, τάπωσε την κάμερα του κινητού να μην τον παρακολουθούν, κλπ.
Κάποια στιγμή δεν άντεξα, τον έβρισα και τα σπάσαμε.

σε καταλαβαίνω. όπως υπάρχουν δικηγόροι τύπου Αντωνιάδη και γιατροί τύπου γακη, έτσι υπάρχουν και ανάλογοι πρώην ναυτικοί. εγώ αλλάζω θέμα συζήτησης αν βρεθώ με τέτοιο άτομο σε παρέα. οι ναυτικοί πάντως ξέρουν όλοι να κόβουν φάτσες.