Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Κανένα πρόβλημαCan we put something in place for those transgender athletes?
Πώς δεν είναι; Εχει την ίδια σωματοδομή ο άντρας με τη γυναίκα; Τι λέμε τώρα;ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2023, 12:55Πόσο ορθολογική μπορεί να είναι μια ένσταση που είναι θετική για τη συμμετοχή τρανς στα γυναικεία αθλήματα; Πόσο;AlienWay έγραψε: 25 Μαρ 2023, 12:44Πάλι λάθος θα ήταν σε αυτή τη περίπτωση. Ωστόσο επειδή οι ορθολογιστικές ενστάσεις θα πνίγονταν από το φανατισμένο, συντηρητικό πλήθος, δεν θα έφεραν κανένα αποτέλεσμα.ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2023, 12:27
Ε, αυτό ακριβώς το σκεπτικό έφερε τα πράγματα στην κατάσταση που είναι σήμερα.
Γιατί το να υποστηρίζεις πχ τη συμμετοχή τρανς στον γυναικείο αθλητισμό για να μη σε θεωρήσουν συντηρητικό/ακροδεξιό/αντιπροοδευτικό, δεν είναι ορθολογική αντιμετώπιση των πραγμάτων αλλά προσωπική ανασφάλεια ή ιδεολογικό κόλλημα και τίποτα περισσότερο.
Και ακριβώς αυτή η φοβική/συναινετική τάση της πλειοψηφίας, ήταν αυτή που έγινε βούτυρο στο πσωμάκι της... εξουσίας.
Γιατί αυτοί οι "ορθολογιστές" νόες έβαλαν τα τρανς μωρά σε όλες τις αθλητικές και άλλες πίστες.
Ε, τώρα ας προσπαθήσουν να τα βγάλουν.
Ο "προοδευτισμός" που ευχόσουν δεν έτυχε, πέτυχε.
Oπότε κι εσύ σήμερα ανήκεις στο φανατισμένο, συντηρητικό πλήθος των "λουκάδων".
Το δεύτερο ενικό με τη γενική έννοια.
Εμένα ρωτάς; Εσύ έγραψες τα παρακάτω.AlienWay έγραψε: 25 Μαρ 2023, 13:39Πώς δεν είναι; Εχει την ίδια σωματοδομή ο άντρας με τη γυναίκα; Τι λέμε τώρα;ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2023, 12:55Πόσο ορθολογική μπορεί να είναι μια ένσταση που είναι θετική για τη συμμετοχή τρανς στα γυναικεία αθλήματα; Πόσο;AlienWay έγραψε: 25 Μαρ 2023, 12:44
Πάλι λάθος θα ήταν σε αυτή τη περίπτωση. Ωστόσο επειδή οι ορθολογιστικές ενστάσεις θα πνίγονταν από το φανατισμένο, συντηρητικό πλήθος, δεν θα έφεραν κανένα αποτέλεσμα.
Ο "προοδευτισμός" που ευχόσουν δεν έτυχε, πέτυχε.
Oπότε κι εσύ σήμερα ανήκεις στο φανατισμένο, συντηρητικό πλήθος των "λουκάδων".
Το δεύτερο ενικό με τη γενική έννοια.
Πράγμα που σημαίνει ότι για έναν "προοδευτικό ορθολογιστή" έχει μεγαλύτερη σημασία ο "αντίλογος" παρά τα σωματομετρικά δεδομένα αντρών και γυναικών που αναφέρεις.Σε αυτή τη περίπτωση οι εγχώριοι ακροδεξιοί θα κάνανε πορείες, θα έβγαινε η Λουκά να πει ότι "οι τρανς είναι του σατανά", θα αντιδρούσε ο τοπικός κλήρος και τα μπαρμπάδια από τις κερκίδες θα προσφωνούσαν τις τρανς ανθλήτριες με προσφωνήσεις τύπου "ου μωρή Λουλού", "κουνιέσαι μωρή κουνίστρα" και άλλα παρόμοια.
Σε αυτή τη περίπτωση, ένας κοινός, ορθολογιστής νους με προοδευτικές τάσεις, ασφαλώς και θα ήταν υπέρ των κανονισμών. Αφού ο αντίλογος θα ήταν αυτής της φύσεως, εννοείται ότι τα δικαιώματα των τρανς προέχουν.
Ναι, ίσως δεν ήμουν σαφής (σχώρα με αλλά εδώ γίνεται ένας χαμός). Τα δικαιώματα των τρανς θα προείχαν σε αυτή την περίπτωση έναντι ενός ανορθολογικού αντιλόγου.ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2023, 13:49Εμένα ρωτάς; Εσύ έγραψες τα παρακάτω.AlienWay έγραψε: 25 Μαρ 2023, 13:39Πώς δεν είναι; Εχει την ίδια σωματοδομή ο άντρας με τη γυναίκα; Τι λέμε τώρα;ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2023, 12:55
Πόσο ορθολογική μπορεί να είναι μια ένσταση που είναι θετική για τη συμμετοχή τρανς στα γυναικεία αθλήματα; Πόσο;
Ο "προοδευτισμός" που ευχόσουν δεν έτυχε, πέτυχε.
Oπότε κι εσύ σήμερα ανήκεις στο φανατισμένο, συντηρητικό πλήθος των "λουκάδων".
Το δεύτερο ενικό με τη γενική έννοια.
Πράγμα που σημαίνει ότι για έναν "προοδευτικό ορθολογιστή" έχει μεγαλύτερη σημασία ο "αντίλογος" παρά τα σωματομετρικά δεδομένα αντρών και γυναικών που αναφέρεις.Σε αυτή τη περίπτωση οι εγχώριοι ακροδεξιοί θα κάνανε πορείες, θα έβγαινε η Λουκά να πει ότι "οι τρανς είναι του σατανά", θα αντιδρούσε ο τοπικός κλήρος και τα μπαρμπάδια από τις κερκίδες θα προσφωνούσαν τις τρανς ανθλήτριες με προσφωνήσεις τύπου "ου μωρή Λουλού", "κουνιέσαι μωρή κουνίστρα" και άλλα παρόμοια.
Σε αυτή τη περίπτωση, ένας κοινός, ορθολογιστής νους με προοδευτικές τάσεις, ασφαλώς και θα ήταν υπέρ των κανονισμών. Αφού ο αντίλογος θα ήταν αυτής της φύσεως, εννοείται ότι τα δικαιώματα των τρανς προέχουν.
Και τα δικαιώματα των βιολογικών γυναικών, είναι κατιτίς το ασήμαντον για τον προοδευτικό ορθολογισμό.
Μα δεν είναι θέμα αντεπιχειρημάτων σε φιλολογικό επίπεδο αλλά συγκεκριμένων δεδομένων αναφορικά με τις σωματομετρικές διαφορές.AlienWay έγραψε: 25 Μαρ 2023, 13:55Ναι, ίσως δεν ήμουν σαφής (σχώρα με αλλά εδώ γίνεται ένας χαμός). Τα δικαιώματα των τρανς θα προείχαν σε αυτή την περίπτωση έναντι ενός ανορθολογικού αντιλόγου.ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2023, 13:49Εμένα ρωτάς; Εσύ έγραψες τα παρακάτω.AlienWay έγραψε: 25 Μαρ 2023, 13:39
Πώς δεν είναι; Εχει την ίδια σωματοδομή ο άντρας με τη γυναίκα; Τι λέμε τώρα;
Πράγμα που σημαίνει ότι για έναν "προοδευτικό ορθολογιστή" έχει μεγαλύτερη σημασία ο "αντίλογος" παρά τα σωματομετρικά δεδομένα αντρών και γυναικών που αναφέρεις.Σε αυτή τη περίπτωση οι εγχώριοι ακροδεξιοί θα κάνανε πορείες, θα έβγαινε η Λουκά να πει ότι "οι τρανς είναι του σατανά", θα αντιδρούσε ο τοπικός κλήρος και τα μπαρμπάδια από τις κερκίδες θα προσφωνούσαν τις τρανς ανθλήτριες με προσφωνήσεις τύπου "ου μωρή Λουλού", "κουνιέσαι μωρή κουνίστρα" και άλλα παρόμοια.
Σε αυτή τη περίπτωση, ένας κοινός, ορθολογιστής νους με προοδευτικές τάσεις, ασφαλώς και θα ήταν υπέρ των κανονισμών. Αφού ο αντίλογος θα ήταν αυτής της φύσεως, εννοείται ότι τα δικαιώματα των τρανς προέχουν.
Και τα δικαιώματα των βιολογικών γυναικών, είναι κατιτίς το ασήμαντον για τον προοδευτικό ορθολογισμό.
Δηλαδή όταν από τη μια έχεις τα δικαιώματα των τρανς και από την άλλη έναν ανορθολογικό αντίλογο, τότε προέχουν τα δικαιώματα των τρανς στη λήψη των αποφάσεων.
Οταν επισημαίνεις όμως το προφανές, το στοιχειωδώς ορθολογικό αντεπιχείρημα, λογικό είναι να έχεις το δίκιο με το μέρος σου.
Αρα τα δικαιώματα οποιουδήποτε προέχουν έναντι του ανορθολογικού αντιλόγου.
Ξέρεις όμως ποια είναι η διαφορά; Οτι κάποιος έχει να επιλέξει μεταξύ του ανορθολογισμού που λέει ότι "οι τρανς είναι του σατανά" και του ανορθολογισμού που λέει ότι "τα φύλα είναι 76 και ό,τι δηλώσεις είσαι".ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2023, 14:02Μα δεν είναι θέμα αντεπιχειρημάτων σε φιλολογικό επίπεδο αλλά συγκεκριμένων δεδομένων αναφορικά με τις σωματομετρικές διαφορές.AlienWay έγραψε: 25 Μαρ 2023, 13:55Ναι, ίσως δεν ήμουν σαφής (σχώρα με αλλά εδώ γίνεται ένας χαμός). Τα δικαιώματα των τρανς θα προείχαν σε αυτή την περίπτωση έναντι ενός ανορθολογικού αντιλόγου.ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2023, 13:49
Εμένα ρωτάς; Εσύ έγραψες τα παρακάτω.
Πράγμα που σημαίνει ότι για έναν "προοδευτικό ορθολογιστή" έχει μεγαλύτερη σημασία ο "αντίλογος" παρά τα σωματομετρικά δεδομένα αντρών και γυναικών που αναφέρεις.
Και τα δικαιώματα των βιολογικών γυναικών, είναι κατιτίς το ασήμαντον για τον προοδευτικό ορθολογισμό.
Δηλαδή όταν από τη μια έχεις τα δικαιώματα των τρανς και από την άλλη έναν ανορθολογικό αντίλογο, τότε προέχουν τα δικαιώματα των τρανς στη λήψη των αποφάσεων.
Οταν επισημαίνεις όμως το προφανές, το στοιχειωδώς ορθολογικό αντεπιχείρημα, λογικό είναι να έχεις το δίκιο με το μέρος σου.
Αρα τα δικαιώματα οποιουδήποτε προέχουν έναντι του ανορθολογικού αντιλόγου.
Οπότε, είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟ το να υποστηρίζει κάποιος το αντίθετο από τα βιολογικά δεδομένα στο χώρο του αθλητισμού, ανεξαρτητως της ιδεολογικής πλευράς που εκφέρονται.
Άλλο η λογική και άλλο η ιδεολογία.
Όποιος επηρεάζεται περισσότερο από τους χαρακτηρισμούς που θα του αποδοθούν παρά από το αντικείμενο της όποιας επιλογής του, σαφώς και δεν μπορεί να έχει ορθολογική κρίση.AlienWay έγραψε: 25 Μαρ 2023, 14:07Ξέρεις όμως ποια είναι η διαφορά; Οτι κάποιος έχει να επιλέξει μεταξύ του ανορθολογισμού που λέει ότι "οι τρανς είναι του σατανά" και του ανορθολογισμού που λέει ότι "τα φύλα είναι 76 και ό,τι δηλώσεις είσαι".ΓΑΛΗ έγραψε: 25 Μαρ 2023, 14:02Μα δεν είναι θέμα αντεπιχειρημάτων σε φιλολογικό επίπεδο αλλά συγκεκριμένων δεδομένων αναφορικά με τις σωματομετρικές διαφορές.AlienWay έγραψε: 25 Μαρ 2023, 13:55
Ναι, ίσως δεν ήμουν σαφής (σχώρα με αλλά εδώ γίνεται ένας χαμός). Τα δικαιώματα των τρανς θα προείχαν σε αυτή την περίπτωση έναντι ενός ανορθολογικού αντιλόγου.
Δηλαδή όταν από τη μια έχεις τα δικαιώματα των τρανς και από την άλλη έναν ανορθολογικό αντίλογο, τότε προέχουν τα δικαιώματα των τρανς στη λήψη των αποφάσεων.
Οταν επισημαίνεις όμως το προφανές, το στοιχειωδώς ορθολογικό αντεπιχείρημα, λογικό είναι να έχεις το δίκιο με το μέρος σου.
Αρα τα δικαιώματα οποιουδήποτε προέχουν έναντι του ανορθολογικού αντιλόγου.
Οπότε, είναι ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟ το να υποστηρίζει κάποιος το αντίθετο από τα βιολογικά δεδομένα στο χώρο του αθλητισμού, ανεξαρτητως της ιδεολογικής πλευράς που εκφέρονται.
Άλλο η λογική και άλλο η ιδεολογία.
Σε αυτή την περίπτωση (όπου τίθεται το συγκεκριμένο δίλημμα), ο καθένας μπορεί να επιλέξει ποια από τις δύο μπούρδες θα προτιμήσει να υιοθετήσει.
Ετσι κι αλλιώς οι μεν θα τον χαρακτηρίσουν alt-right και οι δε θα τον χαρακτηρίσουν "πρωχοκάγκουρα".
Καθόλου. Η απόφαση καλύπτει και αυτό το θέμα. Σε ό,τι φύλο και να λες ότι ανήκεις, ακόμη και γυναίκα αν προτιμάς, μπορείς να μετέχεις στην open κατηγορία. Γιά να μετέχεις όμως στην κατηγορία γυναικών, πρέπει να πληροίς πιό αυστηρές προϋποθέσεις, που δεν έχουν να κάνουν με τον συνολικό αριθμό των φύλων, αλλά με το γεγονός ότι η κατηγορία αυτή πρέπει να εξασφαλίζει συγκεκριμένα επίπεδα συναγωνισμού.AlienWay έγραψε: 25 Μαρ 2023, 14:07Ξέρεις όμως ποια είναι η διαφορά; Οτι κάποιος έχει να επιλέξει μεταξύ του ανορθολογισμού που λέει ότι "οι τρανς είναι του σατανά" και του ανορθολογισμού που λέει ότι "τα φύλα είναι 76 και ό,τι δηλώσεις είσαι".
Σε αυτή την περίπτωση (όπου τίθεται το συγκεκριμένο δίλημμα), ο καθένας μπορεί να επιλέξει ποια από τις δύο μπούρδες θα προτιμήσει να υιοθετήσει.
Ετσι κι αλλιώς οι μεν θα τον χαρακτηρίσουν alt-right και οι δε θα τον χαρακτηρίσουν "πρωχοκάγκουρα".
Έλα άνθρωπε μουLeporello έγραψε: 25 Μαρ 2023, 14:17 Η απόφαση καλύπτει και αυτό το θέμα. Σε ό,τι φύλο και να λες ότι ανήκεις, ακόμη και γυναίκα αν προτιμάς, μπορείς να μετέχεις στην open κατηγορία.
το ποσοστο των αντρων δεν ειναι απειροελαχιστο, και αναμεσα τους ευκολα βρισκεις μερικους που ετσι για πλακα, για το κυπελλο, η για τα λεφτα που συνοδευουν το κυπελλο, μπορουν να χωθουν σε ενα γυνακειο αθλημα και να τα γαμησουν ολα, δηλώνοντας οτι ειναι γυναικες.Stalker έγραψε: 25 Μαρ 2023, 01:31
Το ποσοστό των τρανς είναι έτσι κι αλλιώς απειροελάχιστο, και αν το ποσοστό ανάμεσά τους που έχουν έφεση τον πρωταθλητισμό είναι αντίστοιχο με αυτό στον γενικό πληθυσμό παίζει να μιλάμε για ν < 1, ανάλογα με τον πληθυσμό της κάθε χώρας. Βάλε και ότι ο σκληρός αθλητισμός δεν και η πιο πρωτοτυπικά θηλυκή δραστηριότητα ώστε να είναι ελκυστική σε κάποιον άνθρωπο που το νευρολογικό του ζήτημα είναι βαθιά δυσφορία αν δεν περνάει σαν γυναίκα, ε δεν νομίζω αυτό που μένει να είναι δεξαμενή ανθρώπων σε μέγεθος που να δημιουργεί κοινωνικό πρόβλημα.
Πολυ καλα εκανε. Και μετα διαμαρτυρηθηκε λεει ο τραβελος που ειχε το προηγούμενο ρεκορ γυναικων.georgebi έγραψε: 01 Απρ 2023, 12:45
https://www.protothema.gr/life-style/ar ... kor-video/
Έναν ιδιαίτερο τρόπο για να διαμαρτυρηθεί για τους νόμους του Καναδά που αφορούν τα φύλα, βρήκε ένας powerlifter (αρσιβαρίστας). Συγκεκριμένα, ο Avi Silverberg, ο οποίος είναι ο επικεφαλής προπονητής της Team Canada Powerlifting προκάλεσε αντιδράσεις, όταν κέρδισε έναν αγώνα γυναικών στον Καναδά, καταρρίπτοντας το ρεκόρ που κατείχε μιας τρανς αθλήτρια.
Ο Silverberg δήλωσε πως αυτοπροσδιορίζεται ως γυναίκα και με αυτόν τον τρόπο εγγράφηκε στο τουρνουά Heroes Classic στο Lethbridge της Alberta.
Παρά το γεγονός ότι εμφανίστηκε στην εξέδρα με γένια και φορώντας ανδρικό εσώρουχο, σήκωσε σε πάγκο σχεδόν 370 κιλά, καταρρίπτοντας το τρέχον ρεκόρ γυναικών της Αλμπέρτα κατά σχεδόν 100 κιλά. Το ρεκόρ αυτό το κατείχε μία τρανς αθλήτρια η οποία μάλιστα βρισκόταν στο σημείο και είδε το ρεκόρ της να σπάει.
Σκοπός του, όπως αναφέρει δημοσίευμα της Daily Mail, ήταν να διαμαρτυρηθεί για τους κανόνες που επιτρέπουν σε όποιον δέχεται τη γυναικεία ταυτότητα, να αγωνίζεται στη γυναικεία κατηγορία, πυροδοτώντας ανησυχίες ότι οι τρανς γυναίκες που έχουν περάσει την ανδρική εφηβεία μπορεί να έχουν σημαντικό φυσικό πλεονέκτημα έναντι των βιολογικών γυναικών
Το προηγούμενο ρεκόρ, 275 κιλά, κατείχε η τρανς αθλήτρια Anne Andres, η οποία ήταν παρούσα στη διοργάνωση ως εθελόντρια. Η Andres έχει κερδίσει τους οκτώ από τους εννέα αγώνες που συμμετείχε στην κατηγορία των γυναικών τα τελευταία τέσσερα χρόνια και κατέχει το ρεκόρ γυναικών της Αλμπέρτα στην άρση βαρών,
