Σαν σημερα πριν απο 70 χρονια πεθανε η σημαντικοτερη προσωπικοτητα του 20ου αιωνα:Ο Ιωσηφ Σταλιν

[hellegennes]

Το "σημαντική" περιέχει αξιολόγηση θετική-αρνητική. Το "επιδραστική" είναι πιο ακριβές αν θέλει κανείς να προσποιηθεί ότι κοιτά από απόσταση. Για επιδραστική μπορεί και να τον ψήφιζα. Από την προοπτική των αρχών του 21ου αιώνα δεν μου έρχεται άλλος τόσο καλός υποψήφιος.

Αλλά φαντάζομαι, αν ρωτήσει κανείς 1000 χρόνια μετά την ίδια ερώτηση, μάλλον κάποιον επιστήμονα θα διάλεγαν.

Ακόμη κι αν ταυτίσουμε την σημαντικότητα με την επιδραστικότητα, όπως είπα και προηγουμένως, σαφώς ο Στάλιν δεν θα ήταν μέσα στην 10άδα. Η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 20ού αιώνα ήταν ο Αΐνστάιν χωρίς καμμιά συζήτηση. Το αν ήταν η πιο σημαντική προσωπικότητα στον χώρο της επιστήμης, βέβαια, είναι συζητήσιμο, αλλά πιο επιδραστικό άτομο από τον Αϊνστάιν στον 20ό αιώνα δεν υπάρχει και δεν υπάρχει τρόπος να επιχειρηματολογήσεις εναντίον του.

Ο Αινσταιν δεν θα επρεπε να ειναι ουτε καν στο τοπ 10 των τοπ επιστημονων του 20ου αιωνα.

Ο Αϊνστάιν είναι η πηγή της αιτίας που γράφεις αυτές τις γραμμές εδώ αντί να μου τις στείλεις με ΕΛΤΑ.

[Πτολεμαίος]

Το "σημαντική" περιέχει αξιολόγηση θετική-αρνητική. Το "επιδραστική" είναι πιο ακριβές αν θέλει κανείς να προσποιηθεί ότι κοιτά από απόσταση. Για επιδραστική μπορεί και να τον ψήφιζα. Από την προοπτική των αρχών του 21ου αιώνα δεν μου έρχεται άλλος τόσο καλός υποψήφιος.

Αλλά φαντάζομαι, αν ρωτήσει κανείς 1000 χρόνια μετά την ίδια ερώτηση, μάλλον κάποιον επιστήμονα θα διάλεγαν.

Ακόμη κι αν ταυτίσουμε την σημαντικότητα με την επιδραστικότητα, όπως είπα και προηγουμένως, σαφώς ο Στάλιν δεν θα ήταν μέσα στην 10άδα. Η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 20ού αιώνα ήταν ο Αΐνστάιν χωρίς καμμιά συζήτηση. Το αν ήταν η πιο σημαντική προσωπικότητα στον χώρο της επιστήμης, βέβαια, είναι συζητήσιμο, αλλά πιο επιδραστικό άτομο από τον Αϊνστάιν στον 20ό αιώνα δεν υπάρχει και δεν υπάρχει τρόπος να επιχειρηματολογήσεις εναντίον του.

Ο Αινσταιν δεν θα επρεπε να ειναι ουτε καν στο τοπ 10 των τοπ επιστημονων του 20ου αιωνα.

Έλα ρε μαν, τι γράφεις;

[Beria]

Ακόμη κι αν ταυτίσουμε την σημαντικότητα με την επιδραστικότητα, όπως είπα και προηγουμένως, σαφώς ο Στάλιν δεν θα ήταν μέσα στην 10άδα. Η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 20ού αιώνα ήταν ο Αΐνστάιν χωρίς καμμιά συζήτηση. Το αν ήταν η πιο σημαντική προσωπικότητα στον χώρο της επιστήμης, βέβαια, είναι συζητήσιμο, αλλά πιο επιδραστικό άτομο από τον Αϊνστάιν στον 20ό αιώνα δεν υπάρχει και δεν υπάρχει τρόπος να επιχειρηματολογήσεις εναντίον του.

Ο Αινσταιν δεν θα επρεπε να ειναι ουτε καν στο τοπ 10 των τοπ επιστημονων του 20ου αιωνα.

Έλα ρε μαν, τι γράφεις;

Tι γράφει; Την επιτομική κουβέντα Ελ καφενείου γράφει:
Ποιος Αϊνστάιν τώρα ρε συ; Υπερεκτιμημένος!

[Πτολεμαίος]

Γατακια. Μια μερα του Σταλιν, ολη σας η ζωη

Ναι ε; Δεν είδε κομπιούτερ, δεν είδε να πατάμε στο φεγγάρι, δεν είδε το Shawshank Redemption,, το Ματριξ, δεν έμαθε ποτέ για το dna, δεν έπαιξε ποτέ βιντεοπαιχνίδι, δεν πέταξε με τζετ αεροπλάνο, δεν διάβασε τόσους και τόσους συγγραφείς, δεν είδε τον παικταρά Πελέ, Μαραντό, Ροναλντο, Φαν Μπαστεν, Τζιοβάνι, Αλεξανδρη, δεν είδε τους Δίδυμους να πέφτουν, δεν αντικρυσε ποτέ εικόνα υψηλης ανάλυσης από άλλα ουράνια σώματα, δεν είδε έγχρωμη τηλεόραση, δεν έμαθε ποτέ για χιλιάδες επιστημονικές και ιατρικές ανακαλύψεις, ούτε λεπρα ούτε ευλογιά είδε να θεραπευονται.
Αυτά και ακόμα χιλιάδες άλλα δεν αντικρυαε ποτέ ο δικός σου. Ούτε ένα Σαββατοκύριακο μου με πυρετό δεν είναι.

Ουσιαστικά, εγώ (και ο καθένας μας) θα μπορούσαμε να τον αντικρυσουμε σαν έναν άνθρωπο των σπηλαίων.

[Καραμελίτσα]

Το "σημαντική" περιέχει αξιολόγηση θετική-αρνητική. Το "επιδραστική" είναι πιο ακριβές αν θέλει κανείς να προσποιηθεί ότι κοιτά από απόσταση. Για επιδραστική μπορεί και να τον ψήφιζα. Από την προοπτική των αρχών του 21ου αιώνα δεν μου έρχεται άλλος τόσο καλός υποψήφιος.

Αλλά φαντάζομαι, αν ρωτήσει κανείς 1000 χρόνια μετά την ίδια ερώτηση, μάλλον κάποιον επιστήμονα θα διάλεγαν.

Ακόμη κι αν ταυτίσουμε την σημαντικότητα με την επιδραστικότητα, όπως είπα και προηγουμένως, σαφώς ο Στάλιν δεν θα ήταν μέσα στην 10άδα. Η πιο επιδραστική προσωπικότητα του 20ού αιώνα ήταν ο Αΐνστάιν χωρίς καμμιά συζήτηση. Το αν ήταν η πιο σημαντική προσωπικότητα στον χώρο της επιστήμης, βέβαια, είναι συζητήσιμο, αλλά πιο επιδραστικό άτομο από τον Αϊνστάιν στον 20ό αιώνα δεν υπάρχει και δεν υπάρχει τρόπος να επιχειρηματολογήσεις εναντίον του.

Από την προοπτική του 2023, σχεδόν όλη η ανθρωπότητα ζει σε σύνορα που χαράκτηκαν με τον 2ο ΠΠ, με όρους γεωπολιτικής που ξεκινούν από εκεί, και οι εν ζωή μπούμερς ακόμα σκέφτονται με όρους ψυχρού πολέμου. Γι' αυτό τον λόγο δυσκολεύομαι να δω κάποιον άλλον εκτός από τους ηγέτες του Β' ΠΠ ως πιο επιδραστικό, με τα σημερινά δεδομένα. (Χμμμ, οκ σκέφτομαι και τον Μπιλ Γκέιτς, 1,5 δις συσκευές με γουίντοους 10-11 δεν είναι λίγο.)

Αν μεταφερθούμε σε 500 χρόνια, μάλλον θα είναι άλλη εικόνα. Οι πολιτικοί συσχετισμοί του 20ου πιθανότατα θα έχουν εξαφανιστεί και ίσως θυμόμαστε το Β' ΠΠ όπως τώρα θυμούνται τους πολέμους της Ισπανίας τον 16ο αιώνα. Από αυτήν την προοπτική θα συμφωνήσω ότι θα είναι φυσικός ο πιο επιδραστικός άθρωπος του 20ου αιώνα, εκεί έγινε η μεγαλύτερη επανάσταση που μάλλον θα έχει και διάρκεια στο χρόνο, αλλά ψυλλιάζομαι ότι οι άνθρωποι του 2600 θα πλακώνονται αν θα βάλουν νο 1 τον Αϊνστάιν ή τον Μπορ.

[hellegennes]

Γατακια. Μια μερα του Σταλιν, ολη σας η ζωη

Ναι ε; Δεν είδε κομπιούτερ, δεν είδε να πατάμε στο φεγγάρι, δεν είδε το Shawshank Redemption,, το Ματριξ, δεν έμαθε ποτέ για το dna, δεν έπαιξε ποτέ βιντεοπαιχνίδι, δεν πέταξε με τζετ αεροπλάνο, δεν διάβασε τόσους και τόσους συγγραφείς, δεν είδε τον παικταρά Πελέ, Μαραντό, Ροναλντο, Φαν Μπαστεν, Τζιοβάνι, Αλεξανδρη, δεν είδε τους Δίδυμους να πέφτουν, δεν αντικρυσε ποτέ εικόνα υψηλης ανάλυσης από άλλα ουράνια σώματα, δεν είδε έγχρωμη τηλεόραση, δεν έμαθε ποτέ για χιλιάδες επιστημονικές και ιατρικές ανακαλύψεις, ούτε λεπρα ούτε ευλογιά είδε να θεραπευονται.
Αυτά και ακόμα χιλιάδες άλλα δεν αντικρυαε ποτέ ο δικός σου. Ούτε ένα Σαββατοκύριακο μου με πυρετό δεν είναι.

Ουσιαστικά, εγώ (και ο καθένας μας) θα μπορούσαμε να τον αντικρυσουμε σαν έναν άνθρωπο των σπηλαίων.

Καρα-owned.

[hellegennes]

Από την προοπτική του 2023, σχεδόν όλη η ανθρωπότητα ζει σε σύνορα που χαράκτηκαν με τον 2ο ΠΠ, με όρους γεωπολιτικής που ξεκινούν από εκεί, και οι εν ζωή μπούμερς ακόμα σκέφτονται με όρους ψυχρού πολέμου. Γι' αυτό τον λόγο δυσκολεύομαι να δω κάποιον άλλον εκτός από τους ηγέτες του Β' ΠΠ ως πιο επιδραστικό, με τα σημερινά δεδομένα. (Χμμμ, οκ σκέφτομαι και τον Μπιλ Γκέιτς, 1,5 δις συσκευές με γουίντοους 10-11 δεν είναι λίγο.)

Αν μεταφερθούμε σε 500 χρόνια, μάλλον θα είναι άλλη εικόνα. Οι πολιτικοί συσχετισμοί του 20ου πιθανότατα θα έχουν εξαφανιστεί και ίσως θυμόμαστε το Β' ΠΠ όπως τώρα θυμούνται τους πολέμους της Ισπανίας τον 16ο αιώνα. Από αυτήν την προοπτική θα συμφωνήσω ότι θα είναι φυσικός ο πιο επιδραστικός άθρωπος του 20ου αιώνα, εκεί έγινε η μεγαλύτερη επανάσταση που μάλλον θα έχει και διάρκεια στο χρόνο, αλλά ψυλλιάζομαι ότι οι άνθρωποι του 2600 θα πλακώνονται αν θα βάλουν νο 1 τον Αϊνστάιν ή τον Μπορ.

Τον Μπορ; Έχεις κάποια αιτιολογία γι' αυτό;

Για το σχόλιό σου, ακριβώς έτσι είναι. Πιο επιδραστικοί άνθρωποι του 16ου και 17ου αιώνα ήταν ο Γαλιλαίος και ο Νεύτωνας, ασυζητητί. Ούτε που ξέρω πώς ήταν τα ευρωπαϊκά σύνορα τότε. Μπορεί το 1710 να το έβλεπαν αλλιώς το πράγμα.

[πατησιωτης]

Πιο επιδραστικοί άνθρωποι του 16ου και 17ου αιώνα ήταν ο Γαλιλαίος και ο Νεύτωνας, ασυζητητί. Ούτε που ξέρω πώς ήταν τα ευρωπαϊκά σύνορα τότε.

Ασυναίσθητα όμως είπες τα ευρωπαικά σύνορα και όχι τα αραβικά ή τα αφρικανικά.Πολιτικά η μεγαλύτερη δύναμη του 16ου αιώνα ήταν η οθωμανική αυτοκρατορία.Εκτός από τους Τούρκους κανείς σήμερα δεν ψάχνει για επιδραστικούς εκεί.Οι επιδραστικοί εντοπίζονται στην Ευρώπη διότι αυτός ο πολιτισμός έγινε παγκόσμιος αργότερα και έχει συνέπειες και σήμερα.
Όταν έγραψα ότι ο σημαντικότερος του 20ου αιώνα ήταν ο Ρούζβελτ αυτό είχα υπ' οψιν.Τα σημερινά σύνορα χαράχθηκαν στον β΄παγκόσμιο πόλεμο αλλά από το κομμάτι που διοίκησε ο Στάλιν δεν έμεινε σχεδόν τίποτε.
Όλα αυτά τα σύγχρονα που συζητούμε προέρχονται από το κομμάτι που ήλεγχε ο Ρούζβελτ.

[Καραμελίτσα]

Πιο επιδραστικοί άνθρωποι του 16ου και 17ου αιώνα ήταν ο Γαλιλαίος και ο Νεύτωνας, ασυζητητί. Ούτε που ξέρω πώς ήταν τα ευρωπαϊκά σύνορα τότε.

Ασυναίσθητα όμως είπες τα ευρωπαικά σύνορα και όχι τα αραβικά ή τα αφρικανικά.Πολιτικά η μεγαλύτερη δύναμη του 16ου αιώνα ήταν η οθωμανική αυτοκρατορία.Εκτός από τους Τούρκους κανείς σήμερα δεν ψάχνει για επιδραστικούς εκεί.Οι επιδραστικοί εντοπίζονται στην Ευρώπη διότι αυτός ο πολιτισμός έγινε παγκόσμιος αργότερα και έχει συνέπειες και σήμερα.
Όταν έγραψα ότι ο σημαντικότερος του 20ου αιώνα ήταν ο Ρούζβελτ αυτό είχα υπ' οψιν.Τα σημερινά σύνορα χαράχθηκαν στον β΄παγκόσμιο πόλεμο αλλά από το κομμάτι που διοίκησε ο Στάλιν δεν έμεινε σχεδόν τίποτε.
Όλα αυτά τα σύγχρονα που συζητούμε προέρχονται από το κομμάτι που ήλεγχε ο Ρούζβελτ.

Κοιτάς όλον τον παγκόσμιο χάρτη, η μεγαλύτερη κληρονομιά της ΕΣΣΔ και του ψυχρού πολέμου είναι ότι έκανε την αποικιοκρατία πολιτικά αδύνατη. (Συν τη συνεισφορά της στο κοκκίνισμα της Κίνας.) Δηλαδή επέδρασε σε όλα τα σύνορα κρατών Ασίας και Αφρικής (συν όλες τις εθνικές νευρώσεις της Αν. Ευρώπης, άσχετα από σύνορα.)

[Καραμελίτσα]

Από την προοπτική του 2023, σχεδόν όλη η ανθρωπότητα ζει σε σύνορα που χαράκτηκαν με τον 2ο ΠΠ, με όρους γεωπολιτικής που ξεκινούν από εκεί, και οι εν ζωή μπούμερς ακόμα σκέφτονται με όρους ψυχρού πολέμου. Γι' αυτό τον λόγο δυσκολεύομαι να δω κάποιον άλλον εκτός από τους ηγέτες του Β' ΠΠ ως πιο επιδραστικό, με τα σημερινά δεδομένα. (Χμμμ, οκ σκέφτομαι και τον Μπιλ Γκέιτς, 1,5 δις συσκευές με γουίντοους 10-11 δεν είναι λίγο.)

Αν μεταφερθούμε σε 500 χρόνια, μάλλον θα είναι άλλη εικόνα. Οι πολιτικοί συσχετισμοί του 20ου πιθανότατα θα έχουν εξαφανιστεί και ίσως θυμόμαστε το Β' ΠΠ όπως τώρα θυμούνται τους πολέμους της Ισπανίας τον 16ο αιώνα. Από αυτήν την προοπτική θα συμφωνήσω ότι θα είναι φυσικός ο πιο επιδραστικός άθρωπος του 20ου αιώνα, εκεί έγινε η μεγαλύτερη επανάσταση που μάλλον θα έχει και διάρκεια στο χρόνο, αλλά ψυλλιάζομαι ότι οι άνθρωποι του 2600 θα πλακώνονται αν θα βάλουν νο 1 τον Αϊνστάιν ή τον Μπορ.

Τον Μπορ; Έχεις κάποια αιτιολογία γι' αυτό;

Για το σχόλιό σου, ακριβώς έτσι είναι. Πιο επιδραστικοί άνθρωποι του 16ου και 17ου αιώνα ήταν ο Γαλιλαίος και ο Νεύτωνας, ασυζητητί. Ούτε που ξέρω πώς ήταν τα ευρωπαϊκά σύνορα τότε. Μπορεί το 1710 να το έβλεπαν αλλιώς το πράγμα.

Ότι είχαμε δύο επαναστάσεις στη φυσική τον 20ο αιώνα, μία του Αϊνστάιν και μία που το κεντρικό πρόσωπο ήταν ο Μπορ, και η αποτίμηση στο μέλλον θα γίνει στη βάση της εξέλιξης τους.

Παρεμπιμπτόντως, συμφωνώ για 16ο και 17ο, αλλά για τον 18ο θα σκεφτόμουν κάποιον από τους ιδρυτές των ΗΠΑ ως καλό υποψήφιο.

[hellegennes]

Πιο επιδραστικοί άνθρωποι του 16ου και 17ου αιώνα ήταν ο Γαλιλαίος και ο Νεύτωνας, ασυζητητί. Ούτε που ξέρω πώς ήταν τα ευρωπαϊκά σύνορα τότε.

Ασυναίσθητα όμως είπες τα ευρωπαικά σύνορα και όχι τα αραβικά ή τα αφρικανικά.Πολιτικά η μεγαλύτερη δύναμη του 16ου αιώνα ήταν η οθωμανική αυτοκρατορία.Εκτός από τους Τούρκους κανείς σήμερα δεν ψάχνει για επιδραστικούς εκεί.Οι επιδραστικοί εντοπίζονται στην Ευρώπη διότι αυτός ο πολιτισμός έγινε παγκόσμιος αργότερα και έχει συνέπειες και σήμερα.
Όταν έγραψα ότι ο σημαντικότερος του 20ου αιώνα ήταν ο Ρούζβελτ αυτό είχα υπ' οψιν.Τα σημερινά σύνορα χαράχθηκαν στον β΄παγκόσμιο πόλεμο αλλά από το κομμάτι που διοίκησε ο Στάλιν δεν έμεινε σχεδόν τίποτε.
Όλα αυτά τα σύγχρονα που συζητούμε προέρχονται από το κομμάτι που ήλεγχε ο Ρούζβελτ.

Δεν το είπα ασυναίσθητα, το είπα γιατί συζητούσαμε για την ευρωπαϊκή εικόνα σε σχέση με τον Στάλιν.

Δεν συμφωνώ φυσικά ότι τα σημερινά σύνορα έχουν μεγάλη σχέση με το τι έκανε ο Ρούζβελτ και πολύ περισσότερο δεν τον θεωρώ σημαντικό άνθρωπο για τον 20ό αιώνα με τον ίδιο τρόπο που δεν θεωρώ κανέναν πολιτικό σημαντικό για τον 20ό αιώνα αν κοιτάξουμε την ολική εικόνα. Ασήμαντοι δεν ήταν, αλλά στην λίστα των 50 σημαντικότερων δεν είναι κανείς τους.

Τα σημερινά σύνορα της Ευρώπης δεν χαράχθηκαν κατά τον Β΄ΠΠ, η κατάσταση είχε κατασταλλάξει πολύ πιο πριν, αλλά φυσικά τα πράγματα ήταν και πριν και μετά ρευστά. Αν εξαιρέσεις την πτώση του κομμουνισμού στην Ευρώπη, τα σύνορα των υπόλοιπων κρατών έχουν μείνει εν πολλοίς ίδια εντός της Ευρώπης από το 1964 αλλά όχι πιο πριν.

[hellegennes]

Ότι είχαμε δύο επαναστάσεις στη φυσική τον 20ο αιώνα, μία του Αϊνστάιν και μία που το κεντρικό πρόσωπο ήταν ο Μπορ, και η αποτίμηση στο μέλλον θα γίνει στη βάση της εξέλιξης τους.

Μμμμ... ήταν ο Μπορ ή ο Πλανκ; Αν μπορείς δηλαδή να βρεις ένα κεντρικό πρόσωπο, θα έγερνα περισσότερο στον Πλανκ, που ήταν η αρχή του παντός. Αλλιώς αμφιταλαντεύομαι μεταξύ των υπολοίπων από το παρέακι, δηλαδή Ντιράκ, Σρέντιγκερ, Πάουλι, Χάιζενμπεργκ και ίσως, ίσως τον Φάινμαν και τον Μπορν.

[Πτολεμαίος]

Από την προοπτική του 2023, σχεδόν όλη η ανθρωπότητα ζει σε σύνορα που χαράκτηκαν με τον 2ο ΠΠ, με όρους γεωπολιτικής που ξεκινούν από εκεί, και οι εν ζωή μπούμερς ακόμα σκέφτονται με όρους ψυχρού πολέμου. Γι' αυτό τον λόγο δυσκολεύομαι να δω κάποιον άλλον εκτός από τους ηγέτες του Β' ΠΠ ως πιο επιδραστικό, με τα σημερινά δεδομένα. (Χμμμ, οκ σκέφτομαι και τον Μπιλ Γκέιτς, 1,5 δις συσκευές με γουίντοους 10-11 δεν είναι λίγο.)

Αν μεταφερθούμε σε 500 χρόνια, μάλλον θα είναι άλλη εικόνα. Οι πολιτικοί συσχετισμοί του 20ου πιθανότατα θα έχουν εξαφανιστεί και ίσως θυμόμαστε το Β' ΠΠ όπως τώρα θυμούνται τους πολέμους της Ισπανίας τον 16ο αιώνα. Από αυτήν την προοπτική θα συμφωνήσω ότι θα είναι φυσικός ο πιο επιδραστικός άθρωπος του 20ου αιώνα, εκεί έγινε η μεγαλύτερη επανάσταση που μάλλον θα έχει και διάρκεια στο χρόνο, αλλά ψυλλιάζομαι ότι οι άνθρωποι του 2600 θα πλακώνονται αν θα βάλουν νο 1 τον Αϊνστάιν ή τον Μπορ.

Τον Μπορ; Έχεις κάποια αιτιολογία γι' αυτό;

Για το σχόλιό σου, ακριβώς έτσι είναι. Πιο επιδραστικοί άνθρωποι του 16ου και 17ου αιώνα ήταν ο Γαλιλαίος και ο Νεύτωνας, ασυζητητί. Ούτε που ξέρω πώς ήταν τα ευρωπαϊκά σύνορα τότε. Μπορεί το 1710 να το έβλεπαν αλλιώς το πράγμα.

Ότι είχαμε δύο επαναστάσεις στη φυσική τον 20ο αιώνα, μία του Αϊνστάιν και μία που το κεντρικό πρόσωπο ήταν ο Μπορ, και η αποτίμηση στο μέλλον θα γίνει στη βάση της εξέλιξης τους.

Παρεμπιμπτόντως, συμφωνώ για 16ο και 17ο, αλλά για τον 18ο θα σκεφτόμουν κάποιον από τους ιδρυτές των ΗΠΑ ως καλό υποψήφιο.

Καλά ωραία και αγια όλα αυτά που λες αλλά όλοι εσείς που ασχολείστε πάρα πολύ με την πολιτική νομίζετε ότι όλο το σύμπαν πράττει έτσι.

Πχ έχεις υπόψη σου τι σοκ υπέστη η ανθρωπότητα στην συνειδητοποίηση ότι τελικά δεν γυρίζει ο ήλιος και τα ουράνια σώματα γύρω μας αλλά ότι απλά εμείς περιατρεφομαστε;

[Πτολεμαίος]

Χειρότερος από τον Στάλιν ήταν αλλά ήταν και αιθεροβάμων.

Νόμιζα ότι δύσκολα θα βρισκόταν κάποιος χειρότερος από τον Στάλιν.

Έβαζε να εκτελέσουν φαντάρους επειδή ήταν αξύριστοι. Τι να λέμε τώρα.
Χειρότερος του Στάλιν ήταν απλά δεν είχε την δυναμική του πατερουλη.

[Καραμελίτσα]

Τον Μπορ; Έχεις κάποια αιτιολογία γι' αυτό;

Για το σχόλιό σου, ακριβώς έτσι είναι. Πιο επιδραστικοί άνθρωποι του 16ου και 17ου αιώνα ήταν ο Γαλιλαίος και ο Νεύτωνας, ασυζητητί. Ούτε που ξέρω πώς ήταν τα ευρωπαϊκά σύνορα τότε. Μπορεί το 1710 να το έβλεπαν αλλιώς το πράγμα.

Ότι είχαμε δύο επαναστάσεις στη φυσική τον 20ο αιώνα, μία του Αϊνστάιν και μία που το κεντρικό πρόσωπο ήταν ο Μπορ, και η αποτίμηση στο μέλλον θα γίνει στη βάση της εξέλιξης τους.

Παρεμπιμπτόντως, συμφωνώ για 16ο και 17ο, αλλά για τον 18ο θα σκεφτόμουν κάποιον από τους ιδρυτές των ΗΠΑ ως καλό υποψήφιο.

Καλά ωραία και αγια όλα αυτά που λες αλλά όλοι εσείς που ασχολείστε πάρα πολύ με την πολιτική νομίζετε ότι όλο το σύμπαν πράττει έτσι.

Πχ έχεις υπόψη σου τι σοκ υπέστη η ανθρωπότητα στην συνειδητοποίηση ότι τελικά δεν γυρίζει ο ήλιος και τα ουράνια σώματα γύρω μας αλλά ότι απλά εμείς περιατρεφομαστε;

Περί σοκ της ανθρωπότητας δε γνωρίζω κάτι. Θα έλεγα ότι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου εκείνη την εποχή, στις χώρες που οι αστρονόμοι τσακώνονταν για το ηλιοκεντρικό εναντίον γεωκεντρικού, είτε ασχολούταν με το Πάπας εναντίον Μεταρρύθμισης, είτε σκέφτονταν πώς θα γίνει να πάνε στο Νέο Κόσμο να βγάλουν κανά φράγκο. Οι θρησκευτικοί πόλεμοι, ναι αυτό ήταν σοκ, ο απόηχος τους υπάρχει ακόμα στη Δ. Ευρώπη.