Phorum.com.gr

Karambabas έγραψε: 16 Φεβ 2023, 00:25

Nandros έγραψε: 15 Φεβ 2023, 17:51

Karambabas έγραψε: 15 Φεβ 2023, 15:20 Ενώ να αξιολογεί κάποιος κάτι που δεν διαβάζει είναι φιλοσοφική στάση.

Όταν αρχή-αρχή του κειμένου γράφει ότι ο θεός σας έφτιαξε πρώτα τα φυτά και μετά τον ήλιο, τί σοβαρό υπάρχει παραπέρα για μελέτη;
Και λογικό είναι, αφού οι κατσικογάμηδες που έγραψαν το βιβλίο, γύρω στα 700, δεν είχαν ιδέα για φωτοσύνθεση.

Τα ίδια λέγαν οι γύφτοι Έλληνες για τον Κόσμο. Ο Δίας, η Ήρα, ο Γκίκας... Γίνεται κανείς να πιστεύεις τι πίστευαν οι κωλόγυφτοι;

Ναι, αλλά η θρησκεία των "κωλόγυφτων" όπως τους αποκαλείς, έχει περάσει στον μύθο εδώ και αιώνες και πλην ελαχίστων εξαιρέσεων δεν την πιστεύει κανείς. Την αντίστοιχη μυθολογία των Εβραίων όμως, την έχουν κάνει παγκόσμια θρησκεία και την πιστεύον σαν την απόλυτη αλήθεια εκατομμύρια αφελείς (κατά την γνώμη μου), παρά τα λάθη, τις παραλείψεις και τα μυθολογικά στοιχεία που περιέχει.

Αλιόσα έγραψε: 16 Φεβ 2023, 11:47

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 08:45

Αλιόσα έγραψε: 16 Φεβ 2023, 08:33

Εχεις αποδειξεις; το μεγεθος του σύμπαντος δεν ειναι αποδειξη για την υπαρξη εξωγηινων. Ούτε βρηκες ούτε έχεις φωτογραφια απο εξωγηινο.

Γιατί να αποδείξω εγώ ότι υπάρχουν και να μην αποδείξεις εσύ ότι δεν υπάρχουν;

Μα το μέγεθος του σύμπαντος ειναι η ισχυρότερη αν οχι αποδειξη έστω ένδειξη κατ 'εμέ πως δεν υπάρχουνε εξωγηινοι. Τετοιου μεγέθους συμπαν και τοσες εκατοντάδες χιλιάδες, αν οχι εκατομμύρια χρονια, δεν βρέθηκε ένας πολιτισμος ανωτέρου τεχνολογικου επιπέδου να ρθει εδώ και να αποικήσει τη γη και να μας εξαφανισει ή έστω να στειλει καμια πρεσβεια στα φανερά;;

Μπορεί να εμφανίστηκε, αλλά πριν από ένα δισεκατομμύριο χρόνια, ή μετά από ένα δισεκατομμύριο χρόνια.
Το μέγεθος λειτουργεί υπέρ, ο χρόνος λειτουργεί κατά, και είναι και τα δύο άπειρα. Είναι από αυτά τα παράδοξα που αν πεις ότι υπάρχουν εξωγήϊνοι έχεις δίκιο και αν πεις ότι δεν υπάρχουν παλι έχεις δίκιο.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 06:27

Λεγεών έγραψε: 16 Φεβ 2023, 05:47 Πολλοί κύκλοι μεγάλων πολιτισμών τα τελευταία 295 χιλιάδες χρόνια και δεν έχουμε ανακαλύψει τίποτα;

Αν η Σφίγγα της Γκίζας σε 2.500 χρόνια έφτασε να είναι θαμμένη στα 20 μέτρα, στα 250.000 χρόνια πού θα έφτανε; Τα κτίσματα που είναι πάνω από την επιφάνεια της γης δεν επιβιώνουν χιλιετίες έτσι κι αλλιώς, τα διαλύει ή το περιβάλλον ή οι άνθρωποι. Εξαίρεση καμμιά Ακρόπολη, αλλά κι αυτή δεν είναι δεκάδων χιλιάδων χρόνων, ούτε πέρασε ριζικές κλιματικές αλλαγές.

Δηλαδή βρίσκουμε fossils δεινοσαύρων από δεκάδες εκατομμύρια χρόνια πριν, βρίσκουμε σκελετούς της περιόδου που αναφέρεσαι, αλλά τα κτίσματα είναι πολύ βαθιά. Πως γίνεται να είναι τα κτίσματα πιο βαθιά απ' τους σκελετούς; Δεν νομίζω να παίζει σοβαρά ως ενδεχόμενο αυτό που προτείνεις.

Μπορεί να υπάρξουν μεταβολές στο timeline σίγουρα, αλλά τόσο μεγάλες για "κύκλους"...

Αλιόσα έγραψε: 16 Φεβ 2023, 11:47

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 08:45
Γιατί να αποδείξω εγώ ότι υπάρχουν και να μην αποδείξεις εσύ ότι δεν υπάρχουν;

Μα το μέγεθος του σύμπαντος ειναι η ισχυρότερη αν οχι αποδειξη έστω ένδειξη κατ 'εμέ πως δεν υπάρχουνε εξωγηινοι. Τετοιου μεγέθους συμπαν και τοσες εκατοντάδες χιλιάδες, αν οχι εκατομμύρια χρονια, δεν βρέθηκε ένας πολιτισμος ανωτέρου τεχνολογικου επιπέδου να ρθει εδώ και να αποικήσει τη γη και να μας εξαφανισει ή έστω να στειλει καμια πρεσβεια στα φανερά;;

Καταρχάς δεν είναι ούτε εκατοντάδες χιλιάδες, ούτε εκατομμύρια τα χρόνια. Είναι δισεκατομμύρια. Αντίστοιχες όμως είναι και οι αποστάσεις. Αν υπάρχει έλλογη ζωή σε κάποιον πλανήτη 5-6 δισ έτη φωτός μακριά, πώς περιμένεις να έχεις επαφή μ' αυτούς; Εκτός κι αν αποδεχτούμε τις γκατζετιές των συγγραφέων ΕΦ, για υπερδιαστήματα, σκουληκότρυπες μεταφοράς, FTL ταχύτητες κλπ. Αλλιώς, ακόμα κι αν καταφέρει κάποιος πολιτισμός να αναπτύξει ταχύτητες λίγο πάνω, λίγο κάτω από την ταχύτητα του φωτός, θα χρειάζονται κάποιες χιλιάδες χρόνια για το ταξίδι. Και όπως σου είπε κι ο Chill, γιατί να μην έχει γίνει κάποια επίσκεψη ήδη; Όχι αναγκαστικά ένα δισεκατομμύριο χρόνια πριν, ακόμα και πριν 100-200 χρόνια να έγινε, ποιος θα το έπαιρνε είδηση με τα τότε μέσα που είχαμε, αν οι επισκέπτες δεν γούσταραν (για Χ λόγους) να αποκαλυφθούν;

Οι σκουληκότρυπες προβλέπονται από την θεωρία της γενικής σχετικότητας και πολλοί θεωρητικοί φυσικοί ασχολούνται με την πρόβλεψη αυτή. Όπως έγινε επαλήθευση με πειράματα για άλλες προβλέψεις της ΘΓΣ, ίσως γίνει και για αυτές.
Αν έγραφα μυθιστόρημα επιστημονικής φαντασίας, σίγουρα θα περιέγραφα ένα ταξίδι διαγαλαξιακό με πολλά τούνελ (σκουληκότρυπες), δεν βλέπεις πολλά, όπως ακριβώς συμβαίνει και στην Γη, σε ταξίδι με πολλά τούνελ ή με αεροπλάνο. Δεν θα το περιέγραφα με λαμπρές εικόνες άστρων και γαλαξιών.

Οι θρησκείες, ειδικά οι αβρααμικές, έχουν καταφέρει να συμβιβάσουν στη συνείδηση του κόσμου ότι η κάθε μια από αυτές κατέχει την απόλυτη αλήθεια και ότι οι άλλες όλες είναι ψέματα.

Εν ολίγοις έχει πείσει η καθεμιά το ποίμνιό της ότι είναι κατά κάποιο τρόπο τυχερό που έχει γεννηθεί σε ένα κοινωνικό πλαίσιο όπου η κραταιά θρησκεία είναι αληθινή.

Επομένως ζούμε σε έναν πλανήτη που μας έχει πείσει ότι η καθεμιά από τις 100 θρησκείες και υποθρησκείες που υπάρχουν, είναι η μόνη αληθινή.

Και θα καταρρεύσουν αυτές από μια ενδεχόμενη έλευση μπαρμπαδακίων;

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Φεβ 2023, 12:29 Δηλαδή βρίσκουμε fossils δεινοσαύρων από δεκάδες εκατομμύρια χρόνια πριν, βρίσκουμε σκελετούς της περιόδου που αναφέρεσαι, αλλά τα κτίσματα είναι πολύ βαθιά. Πως γίνεται να είναι τα κτίσματα πιο βαθιά απ' τους σκελετούς; Δεν νομίζω να παίζει σοβαρά ως ενδεχόμενο αυτό που προτείνεις.

Μπορεί να υπάρξουν μεταβολές στο timeline σίγουρα, αλλά τόσο μεγάλες για "κύκλους"...

Μα δεν ψάχνει κανείς. Δεν ξεκινάς να σκάβεις για μία υποψία, εδώ το γκομπέκλι τέπι και μάλλον δε θα ανασκαφεί ποτέ ολόκληρο γιατί θέλει πολύ χρόνο και πολύ χρήμα. Τα ζώα (φαντάζομαι) είναι παντού, σκάβεις για άσχετο λόγο και πετυχαίνεις διάφορα.

Καταλαβαίνω τι λες πάντως, έχεις δίκιο. Αλλά τι άλλο να σκεφτώ; Η θεωρία λέει ότι οι άνθρωποι ήταν βασικά ηλίθιοι επί 295 χιλιάδες χρόνια, και ξαφνικά το 400πχ ξύπνησαν ένα πρωί και φτιάξανε το μηχανισμό των Αντικυθήρων. Γιατί τότε; Τι ειδικό είχε αυτή η χιλιετία που έβγαλε την ανθρωπότητα απ'το λήθαργο και ξεκίνησε τη ραγδαία τεχνολογική εξέλιξη; Δεν έχει κάποια λογική.

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 12:47

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Φεβ 2023, 12:29 Δηλαδή βρίσκουμε fossils δεινοσαύρων από δεκάδες εκατομμύρια χρόνια πριν, βρίσκουμε σκελετούς της περιόδου που αναφέρεσαι, αλλά τα κτίσματα είναι πολύ βαθιά. Πως γίνεται να είναι τα κτίσματα πιο βαθιά απ' τους σκελετούς; Δεν νομίζω να παίζει σοβαρά ως ενδεχόμενο αυτό που προτείνεις.

Μπορεί να υπάρξουν μεταβολές στο timeline σίγουρα, αλλά τόσο μεγάλες για "κύκλους"...

Μα δεν ψάχνει κανείς. Δεν ξεκινάς να σκάβεις για μία υποψία, εδώ το γκομπέκλι τέπι και μάλλον δε θα ανασκαφεί ποτέ ολόκληρο γιατί θέλει πολύ χρόνο και πολύ χρήμα. Τα ζώα (φαντάζομαι) είναι παντού, σκάβεις για άσχετο λόγο και πετυχαίνεις διάφορα.

Καταλαβαίνω τι λες πάντως, έχεις δίκιο. Αλλά τι άλλο να σκεφτώ; Η θεωρία λέει ότι οι άνθρωποι ήταν βασικά ηλίθιοι επί 295 χιλιάδες χρόνια, και ξαφνικά το 400πχ ξύπνησαν ένα πρωί και φτιάξανε το μηχανισμό των Αντικυθήρων. Γιατί τότε; Τι ειδικό είχε αυτή η χιλιετία που έβγαλε την ανθρωπότητα απ'το λήθαργο και ξεκίνησε τη ραγδαία τεχνολογική εξέλιξη; Δεν έχει κάποια λογική.

Εμένα μου φαίνεται λογικό για δύο λόγους.
Πρώτον έχω δει πολλά τέτοια εκθετικά διαγράμματα. Σκέψου ας πούμε πόσες καιρός πέρασε από την ιδέα "α, ο ατμός μπορεί να κινήσει ένα ματζαφλάρι", μέχρι το "α μπορούμε να το βάλουμε να κάνει καμια δουλειά", και πόσο γρήγορα προχώρησε από τότε μέχρι σήμερα.

Δεύτερον, γιατί δεν σημαίνει καθόλου πως ήταν ηλίθιοι. Μια χαρά ζούσαν πριν την καλλιέργεια γης, είχαν ελεύθερο χρόνο, μικρές ανισότητες, λίγες διαμάχες γιατί όποιος ήθελε πήγαινε αλλού. Άρχισαν την καλλιέργεια και ανάγκασαν ο ένας τον άλλο σε μια κούρσα πολιτισμών γιατί τότε φτιάχτηκαν και οι στρατοί κλπ, ο πιο οργανωμένος είχε πλεονέκτημα. Μη σου πω ότι μέχρι σχετικά πρόσφατα, ελάχιστα τα οφέλη των μόνιμων οικισμών για τον πολύ κόσμο, if any.

Και γιατι να μην πουν οτι και οι εξωγηινοι ειναι δημιουργημα του ιδιου Θεου? Αλπά τους εστειλε "αλλου" να μεινουν και τους εκανε διαφορετικους στη μορφη.

Space_Passenger έγραψε: 16 Φεβ 2023, 13:10 Και γιατι να μην πουν οτι και οι εξωγηινοι ειναι δημιουργημα του ιδιου Θεου? Αλπά τους εστειλε "αλλου" να μεινουν και τους εκανε διαφορετικους στη μορφη.

Αυτό πάνω-κάτω εννοούσα όταν είπα κι εγώ νωρίτερα ότι μάλλον θα προσαρμοστούν οι θρησκείες. Γιατί μέχρι τώρα, στις επικρατούσες θρησκείες τουλάχιστον, δεν υπάρχει καμμιά αναφορά για άλλους λαούς σε άλλους κόσμους κλπ. Οπότε, μετά... τσουπ, σου πετάνε κι ένα "ναι, εννοούσαμε μόνο εδώ δεν δημιούργησε άλλα έλλογα όντα ο Θεός, αλλού υπάρχουν βρε, λογικό είναι".

Space_Passenger έγραψε: 16 Φεβ 2023, 13:10 Και γιατι να μην πουν οτι και οι εξωγηινοι ειναι δημιουργημα του ιδιου Θεου? Αλπά τους εστειλε "αλλου" να μεινουν και τους εκανε διαφορετικους στη μορφη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 16 Φεβ 2023, 12:53 Εμένα μου φαίνεται λογικό για δύο λόγους.
Πρώτον έχω δει πολλά τέτοια εκθετικά διαγράμματα. Σκέψου ας πούμε πόσες καιρός πέρασε από την ιδέα "α, ο ατμός μπορεί να κινήσει ένα ματζαφλάρι", μέχρι το "α μπορούμε να το βάλουμε να κάνει καμια δουλειά", και πόσο γρήγορα προχώρησε από τότε μέχρι σήμερα.

Δεύτερον, γιατί δεν σημαίνει καθόλου πως ήταν ηλίθιοι. Μια χαρά ζούσαν πριν την καλλιέργεια γης, είχαν ελεύθερο χρόνο, μικρές ανισότητες, λίγες διαμάχες γιατί όποιος ήθελε πήγαινε αλλού. Άρχισαν την καλλιέργεια και ανάγκασαν ο ένας τον άλλο σε μια κούρσα πολιτισμών γιατί τότε φτιάχτηκαν και οι στρατοί κλπ, ο πιο οργανωμένος είχε πλεονέκτημα. Μη σου πω ότι μέχρι σχετικά πρόσφατα, ελάχιστα τα οφέλη των μόνιμων οικισμών για τον πολύ κόσμο, if any.

Οκ πέρασε καιρός από την ιδέα του ατμού, αλλά 295 χιλιάδες χρόνια;; Είναι πολλές χιλιάδες χρόνια ρε φίλε για να έχεις τέτοια απόλυτη στασιμότητα.

Και ξαναρωτάω. Αν όλα ξεκίνησαν με την καλλιέργεια όπως λές, γιατί η καλλιέργεια εφευρέθηκε τότε και όχι πριν; Δε μιλάμε για πυρηνική φυσική, παρατηρώ ένα σποράκι και βλέπω ότι με νερό και ήλιο και κουράδα αγελάδας γίνεται σιγά σιγά αμπέλι. Γιατί τέτοια αδυναμία παρατήρησης επί 50 χιλιάδες γενιές; Γεννούνται πεθαίνουνε και κανένας πούστης δεν κοιτάει το σποράκι με την κουράδα; Τιστομπούτσο κάνουνε όλη μέρα με τον άφθονο ελεύθερο χρόνο που λες ότι έχουνε;

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 12:47 Καταλαβαίνω τι λες πάντως, έχεις δίκιο. Αλλά τι άλλο να σκεφτώ; Η θεωρία λέει ότι οι άνθρωποι ήταν βασικά ηλίθιοι επί 295 χιλιάδες χρόνια, και ξαφνικά το 400πχ ξύπνησαν ένα πρωί και φτιάξανε το μηχανισμό των Αντικυθήρων. Γιατί τότε; Τι ειδικό είχε αυτή η χιλιετία που έβγαλε την ανθρωπότητα απ'το λήθαργο και ξεκίνησε τη ραγδαία τεχνολογική εξέλιξη; Δεν έχει κάποια λογική.

Oι άνθρωποι δεν ξύπνησαν ένα πρωί το 100 πΧ και φτιάξαν τον μηχανισμο των Αντικυθήρων. Ηδη το 2650 πΧ, δηλαδη περισσοτερα χρονια πριν απο οσο απέχουμε εμεις απο το μηχανισμό των Αντικηθύρων, χτιζαν τις πυραμιδες στην Αιγυπτο.

Αλιόσα έγραψε: 16 Φεβ 2023, 13:34

Chilloutbuddy έγραψε: 16 Φεβ 2023, 12:47 Καταλαβαίνω τι λες πάντως, έχεις δίκιο. Αλλά τι άλλο να σκεφτώ; Η θεωρία λέει ότι οι άνθρωποι ήταν βασικά ηλίθιοι επί 295 χιλιάδες χρόνια, και ξαφνικά το 400πχ ξύπνησαν ένα πρωί και φτιάξανε το μηχανισμό των Αντικυθήρων. Γιατί τότε; Τι ειδικό είχε αυτή η χιλιετία που έβγαλε την ανθρωπότητα απ'το λήθαργο και ξεκίνησε τη ραγδαία τεχνολογική εξέλιξη; Δεν έχει κάποια λογική.

Oι άνθρωποι δεν ξύπνησαν ένα πρωί το 100 πΧ και φτιάξαν τον μηχανισμο των Αντικυθήρων. Ηδη το 2650 πΧ, δηλαδη περισσοτερα χρονια πριν απο οσο απέχουμε εμεις απο το μηχανισμό των Αντικηθύρων, χτιζαν τις πυραμιδες στην Αιγυπτο.

Πολύ ωραία, και γιατί τις χτίσανε τότε και όχι 100 χιλιάδες χρόνια νωρίτερα;

Αν οι εξωγηινοι εχουν δικη τους θρησκεια, η αντιθετα δεν εχουν καλλιεργησει το κονσεπτ θεος (ειναι δηλ αθεοι) πολυς κοσμος θα παει στο νεο μαντρι.

Σιγουρα πολλοι θα επηρεαστουν απο την νεα αποψη απ την στιγμη που προερχεται απο εναν ανεπτυγμενο πολιτισμο. Οπως εκαναν και οι ιθαγενεις της Αφρικης και της Αμερικης την εποχη των αποικιων.

Spoiler

Βεβαια πιστευω οτι δεν ειναι δυνατον να βγουμε απ το ηλιακο μας συστημα, ουτε εμεις ουτε αλλοι απ τα δικα τους, αλλα αυτο ειναι μια αλλη κουβεντα.