Phorum.com.gr

vagabondo έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:58
Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:47 Ερώτημα ρητορικό, βεβαίως, γιατί για την καθυστερημένη ελληνική κοινωνία χρειάστηκε να περάσουν τρία χρόνια και μια δικαστική απόφαση του ΣτΕ για να νομολογηθεί το πρόδηλο, ότι δηλαδή σε μια αστική σύμβαση, όπως το σύμφωνο συμβίωσης, δεν μπορεί να ισχύουν διακρίσεις ανάμεσα σε ετερόφυλα και ομόφυλα ζευγάρια.
Άμα είναι έτσι, όλα είναι αστικές συμβάσεις ακόμα και το φύλο μας, τι το συζητάμε;

Δεν σε καταλαβαίνω. Το σύμφωνο συμβίωσης είναι κυριολεκτικά μια αστική σύμβαση (ένα συμβόλαιο δηλαδή) μεταξύ δυο συμβαλλομένων μερών.

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:59
vagabondo έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:58
Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:47 Ερώτημα ρητορικό, βεβαίως, γιατί για την καθυστερημένη ελληνική κοινωνία χρειάστηκε να περάσουν τρία χρόνια και μια δικαστική απόφαση του ΣτΕ για να νομολογηθεί το πρόδηλο, ότι δηλαδή σε μια αστική σύμβαση, όπως το σύμφωνο συμβίωσης, δεν μπορεί να ισχύουν διακρίσεις ανάμεσα σε ετερόφυλα και ομόφυλα ζευγάρια.
Άμα είναι έτσι, όλα είναι αστικές συμβάσεις ακόμα και το φύλο μας, τι το συζητάμε;
Δεν σε καταλαβαίνω. Το σύμφωνο συμβίωσης είναι κυριολεκτικά μια αστική σύμβαση (ένα συμβόλαιο δηλαδή) μεταξύ δυο συμβαλλομένων μερών.

Ακριβώς. Δηλαδή μια αμιγώς γραφειοκρατική υπόθεση για να λύνει επίσης γραφειοκρατικά θέματα όπως κληρονομιές, δικαιώματα κλπ

Παίζει ουσιαστικώς στο ίδιο πλαίσιο που παίζει και ένα σύμφωνο μεταξύ εμπορικών εταίρων.

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:59
vagabondo έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:58
Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:47 Ερώτημα ρητορικό, βεβαίως, γιατί για την καθυστερημένη ελληνική κοινωνία χρειάστηκε να περάσουν τρία χρόνια και μια δικαστική απόφαση του ΣτΕ για να νομολογηθεί το πρόδηλο, ότι δηλαδή σε μια αστική σύμβαση, όπως το σύμφωνο συμβίωσης, δεν μπορεί να ισχύουν διακρίσεις ανάμεσα σε ετερόφυλα και ομόφυλα ζευγάρια.
Άμα είναι έτσι, όλα είναι αστικές συμβάσεις ακόμα και το φύλο μας, τι το συζητάμε;
Δεν σε καταλαβαίνω. Το σύμφωνο συμβίωσης είναι κυριολεκτικά μια αστική σύμβαση (ένα συμβόλαιο δηλαδή) μεταξύ δυο συμβαλλομένων μερών.

Και το φύλο το ίδιο είναι, σύμβαση μεταξύ ατόμου και δημοσίου. Πάω τώρα και αλλάζω το φύλο μου (έχω κλείσει τα 15).

vagabondo έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:05
Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:59
vagabondo έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:58
Άμα είναι έτσι, όλα είναι αστικές συμβάσεις ακόμα και το φύλο μας, τι το συζητάμε;
Δεν σε καταλαβαίνω. Το σύμφωνο συμβίωσης είναι κυριολεκτικά μια αστική σύμβαση (ένα συμβόλαιο δηλαδή) μεταξύ δυο συμβαλλομένων μερών.
Και το φύλο το ίδιο είναι, σύμβαση μεταξύ ατόμου και δημοσίου. Πάω τώρα και αλλάζω το φύλο μου (έχω κλείσει τα 15).

Ο λόγος είναι περί βιολογίας με αφορμή το τουι του Μπογδάνου. Βιολογικά ένα άτομο είναι είτε αρσενικό είτε θηλυκό. Το κοινωνικό φύλο είναι άλλη υπόθεση, με την οποία προσωπικά διαφωνώ. btw το κοινωνικό φύλο είναι δήλωση, όχι σύμβαση.

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:16
vagabondo έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:05
Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:59
Δεν σε καταλαβαίνω. Το σύμφωνο συμβίωσης είναι κυριολεκτικά μια αστική σύμβαση (ένα συμβόλαιο δηλαδή) μεταξύ δυο συμβαλλομένων μερών.
Και το φύλο το ίδιο είναι, σύμβαση μεταξύ ατόμου και δημοσίου. Πάω τώρα και αλλάζω το φύλο μου (έχω κλείσει τα 15).
Ο λόγος είναι περί βιολογίας με αφορμή το τουι του Μπογδάνου. Βιολογικά ένα άτομο είναι είτε αρσενικό είτε θηλυκό. Το κοινωνικό φύλο είναι άλλη υπόθεση, με την οποία προσωπικά διαφωνώ.

Είσαι ταλιμπάν, γι΄αυτό διαφωνείς. Αλλά αυτό δεν έχει σημασία.
Σημασία έχει πως εφαρμόζεται μια ατζέντα σε όλα τα δυτικά κράτη, χωρίς να το ζητάνε οι λαοί, ενώ αυτά που ζητάνε, τα γράφουν εκεί που δεν πιάνει το μελάνι. Πόσοι είναι αυτοί πχ που θα ήθελαν να κάνουν οικογένεια αλλά δεν έχουν δουλειά ή δεν αρκεί ο μισθός; Σίγουρα περισσότεροι από τα 2-3 ζευγάρια τρανς που θέλουν να υιοθετήσουν.

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:16
vagabondo έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:05
Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:59
Δεν σε καταλαβαίνω. Το σύμφωνο συμβίωσης είναι κυριολεκτικά μια αστική σύμβαση (ένα συμβόλαιο δηλαδή) μεταξύ δυο συμβαλλομένων μερών.
Και το φύλο το ίδιο είναι, σύμβαση μεταξύ ατόμου και δημοσίου. Πάω τώρα και αλλάζω το φύλο μου (έχω κλείσει τα 15).
Ο λόγος είναι περί βιολογίας με αφορμή το τουι του Μπογδάνου. Βιολογικά ένα άτομο είναι είτε αρσενικό είτε θηλυκό. Το κοινωνικό φύλο είναι άλλη υπόθεση, με την οποία προσωπικά διαφωνώ. btw το κοινωνικό φύλο είναι δήλωση, όχι σύμβαση.

Γιατι διαφωνεις;

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:47
Green Dragon έγραψε: 11 Ιαν 2023, 11:05 Όχι ακριβώς, στην φύση δεν θα μπορούσε να πάει με άντρα και δεν θα έκανε παιδί εκτός αν είναι bisexual οπότε εκεί δεν υπάρχει πρόλημα.

Πάντως αν διαπιστωθεί με non-biased έρευνες (γιατί δυστυχώς το wokeness έχει εισχωρήσει και στην επιστήμη) ότι τα παιδιά με ομοφυλόφιλους γονείς μεγαλώνουν φυσιολογικά θα άρω την αντίρρησή μου. Βέβαια κάποια παιδιά θα έχουν γίνει πειραματόζωα προηγουμένως για να φτάσουμε εκεί...
Στη φύση δεν υπάρχουν ούτε εμβόλια, ούτε αντιβιωτικά, ούτε ιατρικές πράξεις, ούτε εξωσωματικές γονιμοποιήσεις. Στις ανθρώπινες κοινωνίες υπάρχουν. Κι εφόσον υπάρχουν, οι άνθρωποι τα χρησιμοποιούν.
Το "μεγαλώνουν φυσιολογικά" δεν έχει να κάνει με τον σεξουαλικό προσανατολισμό των γονιών, αλλά με την προσωπικότητά τους. Ας πούμε, μεγαλώνει "φυσιολογικά" το παιδί μιας μονογονεϊκής οικογένειας;
Το μόνο ερώτημα που απομένει και πρέπει οπωσδήποτε να απαντηθεί, είναι το αν η κοινωνία μας είναι έτοιμη να αποδεχθεί την τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια, έτσι ώστε τα παιδιά των ζευγαριών αυτών να μην αντιμετωπίσουν κοινωνικό ρατσισμό.
Ερώτημα ρητορικό, βεβαίως, γιατί για την καθυστερημένη ελληνική κοινωνία χρειάστηκε να περάσουν τρία χρόνια και μια δικαστική απόφαση του ΣτΕ για να νομολογηθεί το πρόδηλο, ότι δηλαδή σε μια αστική σύμβαση, όπως το σύμφωνο συμβίωσης, δεν μπορεί να ισχύουν διακρίσεις ανάμεσα σε ετερόφυλα και ομόφυλα ζευγάρια.

Το με τι έχει να κάνει και σε ποιόν βαθμό μένει ν' αποδειχθεί, δεν δέχομαι τίποτα a priori.

vagabondo έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:25
Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:16
vagabondo έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:05

Και το φύλο το ίδιο είναι, σύμβαση μεταξύ ατόμου και δημοσίου. Πάω τώρα και αλλάζω το φύλο μου (έχω κλείσει τα 15).
Ο λόγος είναι περί βιολογίας με αφορμή το τουι του Μπογδάνου. Βιολογικά ένα άτομο είναι είτε αρσενικό είτε θηλυκό. Το κοινωνικό φύλο είναι άλλη υπόθεση, με την οποία προσωπικά διαφωνώ.
Είσαι ταλιμπάν, γι΄αυτό διαφωνείς. Αλλά αυτό δεν έχει σημασία.
Σημασία έχει πως εφαρμόζεται μια ατζέντα σε όλα τα δυτικά κράτη, χωρίς να το ζητάνε οι λαοί, ενώ αυτά που ζητάνε, τα γράφουν εκεί που δεν πιάνει το μελάνι. Πόσοι είναι αυτοί πχ που θα ήθελαν να κάνουν οικογένεια αλλά δεν έχουν δουλειά ή δεν αρκεί ο μισθός; Σίγουρα περισσότεροι από τα 2-3 ζευγάρια τρανς που θέλουν να υιοθετήσουν.

Δεν ξέρω για ποια ατζέντα μιλάς, πάντως το σύμφωνο συμβίωσης αφορά σε αστική σύμβαση και δεν έχει σχέση, ούτε θίγει, τον θρησκευτικό γάμο.

Green Dragon έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:33
Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:47
Green Dragon έγραψε: 11 Ιαν 2023, 11:05 Όχι ακριβώς, στην φύση δεν θα μπορούσε να πάει με άντρα και δεν θα έκανε παιδί εκτός αν είναι bisexual οπότε εκεί δεν υπάρχει πρόλημα.

Πάντως αν διαπιστωθεί με non-biased έρευνες (γιατί δυστυχώς το wokeness έχει εισχωρήσει και στην επιστήμη) ότι τα παιδιά με ομοφυλόφιλους γονείς μεγαλώνουν φυσιολογικά θα άρω την αντίρρησή μου. Βέβαια κάποια παιδιά θα έχουν γίνει πειραματόζωα προηγουμένως για να φτάσουμε εκεί...
Στη φύση δεν υπάρχουν ούτε εμβόλια, ούτε αντιβιωτικά, ούτε ιατρικές πράξεις, ούτε εξωσωματικές γονιμοποιήσεις. Στις ανθρώπινες κοινωνίες υπάρχουν. Κι εφόσον υπάρχουν, οι άνθρωποι τα χρησιμοποιούν.
Το "μεγαλώνουν φυσιολογικά" δεν έχει να κάνει με τον σεξουαλικό προσανατολισμό των γονιών, αλλά με την προσωπικότητά τους. Ας πούμε, μεγαλώνει "φυσιολογικά" το παιδί μιας μονογονεϊκής οικογένειας;
Το μόνο ερώτημα που απομένει και πρέπει οπωσδήποτε να απαντηθεί, είναι το αν η κοινωνία μας είναι έτοιμη να αποδεχθεί την τεκνοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια, έτσι ώστε τα παιδιά των ζευγαριών αυτών να μην αντιμετωπίσουν κοινωνικό ρατσισμό.
Ερώτημα ρητορικό, βεβαίως, γιατί για την καθυστερημένη ελληνική κοινωνία χρειάστηκε να περάσουν τρία χρόνια και μια δικαστική απόφαση του ΣτΕ για να νομολογηθεί το πρόδηλο, ότι δηλαδή σε μια αστική σύμβαση, όπως το σύμφωνο συμβίωσης, δεν μπορεί να ισχύουν διακρίσεις ανάμεσα σε ετερόφυλα και ομόφυλα ζευγάρια.
Το με τι έχει να κάνει και σε ποιόν βαθμό μένει ν' αποδειχθεί, δεν δέχομαι τίποτα a priori.

Μα ο ίδιος ο Ναύτης, παραδέχεται ότι η κοινωνία δεν είναι έτοιμη άρα -κατά τη γνώμη του- τα παιδιά θα δεχθούν κοινωνικό ρατσισμό.

Βλεπω το Μπογδάνο να πηγαίνει 20%, μετά θα τον πούνε τρομοκρατική οργάνωση η θα βγει νομος να μην μπαίνουν καραφλοι στη βουλή.

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:47 δεν μπορεί να ισχύουν διακρίσεις ανάμεσα σε ετερόφυλα και ομόφυλα ζευγάρια.[/b]

γιατί;

Sid Vicious έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:31
Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:16
vagabondo έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:05

Και το φύλο το ίδιο είναι, σύμβαση μεταξύ ατόμου και δημοσίου. Πάω τώρα και αλλάζω το φύλο μου (έχω κλείσει τα 15).
Ο λόγος είναι περί βιολογίας με αφορμή το τουι του Μπογδάνου. Βιολογικά ένα άτομο είναι είτε αρσενικό είτε θηλυκό. Το κοινωνικό φύλο είναι άλλη υπόθεση, με την οποία προσωπικά διαφωνώ. btw το κοινωνικό φύλο είναι δήλωση, όχι σύμβαση.
Γιατι διαφωνεις;

Γιατί ένα άτομο γεννιέται είτε με αιδοίο είτε με πέος. Δεν ξέρω να γίνεται διαφορετικά (παρά σε απειροελάχιστες περιπτώσεις ερμαφρόδιτων).
Το δε κατά δήλωση κοινωνικό φύλο μπορεί να είναι αποδεκτό, δεν σημαίνει ότι είναι και λογικό. Αν εγώ, δηλαδή, θεωρήσω αύριο τον εαυτό μου σαν Κινέζο και το δηλώσω, δεν σημαίνει ότι είμαι κιόλας.

Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:04
Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:47 δεν μπορεί να ισχύουν διακρίσεις ανάμεσα σε ετερόφυλα και ομόφυλα ζευγάρια.[/b]
γιατί;

Γιατί δεν κάνουν τέτοιες διακρίσεις οι νόμοι. Ισχύουν για όλους τούς πολίτες ή για κανέναν.

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:06
Sid Vicious έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:31
Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 13:16
Ο λόγος είναι περί βιολογίας με αφορμή το τουι του Μπογδάνου. Βιολογικά ένα άτομο είναι είτε αρσενικό είτε θηλυκό. Το κοινωνικό φύλο είναι άλλη υπόθεση, με την οποία προσωπικά διαφωνώ. btw το κοινωνικό φύλο είναι δήλωση, όχι σύμβαση.
Γιατι διαφωνεις;
Γιατί ένα άτομο γεννιέται είτε με αιδοίο είτε με πέος. Δεν ξέρω να γίνεται διαφορετικά.
Το δε κατά δήλωση κοινωνικό φύλο μπορεί να είναι αποδεκτό, δεν σημαίνει ότι είναι και λογικό. Αν εγώ, δηλαδή, θεωρήσω αύριο τον εαυτό μου σαν Κινέζο και το δηλώσω, δεν σημαίνει ότι είμαι κιόλας.

Δηλαδη θεωρεις παραλογους οσους το κανουν

Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:07
Σέλευκας έγραψε: 11 Ιαν 2023, 14:04
Ναύτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 12:47 δεν μπορεί να ισχύουν διακρίσεις ανάμεσα σε ετερόφυλα και ομόφυλα ζευγάρια.[/b]
γιατί;
Γιατί δεν κάνουν τέτοιες διακρίσεις οι νόμοι. Ισχύουν για όλους τούς πολίτες ή για κανέναν.

ακριβως
αρα δεν πρεπει να υιοθετουν παιδια

Phorum.com.gr

Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια

Re: Η Μιχαηλίδου μας προετοιμάζει για την υιοθεσία παιδιών από ομοφυλα ζευγάρια