Πορτοσάλτε: «Να αυξηθούν οι τιμές των φαρμάκων για να μην εξάγονται, τσάμπα δεν υπάρχει»

[έργο_μακέτο]

Ειναι σιγουρο οτι αυτο που λεει ο Πόρτο είναι μαλακία; Αντικειμενικά εννοώ οχι πολιτικά, γιατί πολιτικά το σωστο ειναι να δινονται τσάμπα ή να τα πετάμε σε πηγάδια στο Λαύριο. (κάθε ομοιοτητα με πρόσωπα και εποχές συμπτωματική)

Από οικονομικής άποψης ίσως είναι σωστό. Περιγράφει μια πραγματικότητα.

Το θέμα είναι ότι ο ρόλος της πολιτικής είναι το να καθορίζει την οικονομική/κοινωνική πραγματικότητα κι όχι να την "αποδέχεται" (η να την καθορίζει τεχνηέντως).

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

AI, robots και επιδομα μπυρας/τσοντας για τις τεμπελικες μαζες με μια μειοψηφια να εργαζεται /δημιουργει.

Η Αγγλια ειναι τελειωμενη μετα το μπρεξιτ.

Άμα προχωρήσει το ΑΙ θα υπάρχουν εργαζόμενοι χωρίς αντικείμενο εργασίας, δε θα είναι θέμα τεμπελιάς το εργασιακό status του καθενός
ανθρώπου εκεί έξω. Όσο για την Αγγλία, συνδεδεμένο κράτος με την ΕΕ παραμένει.

Τί συνδεδεμένο; απο τα κρατη που ειναι κοντα γεωγραφικα με την ΕΕ, μονο η Ρωσία με τη λευκορωσια ειναι λιγοτερο συνδεδεμενες, και αυτο λογω του πολεμου

Το Ηνωμένο Βασίλειο έχει υπογράψει από το 2020 και μετά τη συμφωνία εξόδου του από την ΕΕ που το καθιστά ένα κράτος το όποιο διατηρεί ακόμα
και σήμερα πολλές από τις πρότερες οικονομικές του σχέσεις με την Ευρωπαική Κοινότητα ανέπαφες. Μάλιστα, η συμφωνία εξόδου προβλέπει
τη δημιουργία μηχανισμού με τη συμμετοχή Ε.Ε- Βρετανίας που καθορίζει τις όποιες αλλαγές στη δασμολογική/εμπορική πολιτική μπορούν να αφορούν
τα δύο εμπλεκόμενα μέρη.

Προσωπικά, βλέπω τις δυσοίωνες εκτιμήσεις για το οικονομικό μέλλον του Η.Β ως πολύ λογικές αλλά αυτό δε νόμιζω πως έχει σχέση με τις σχέσεις
του κράτους με την Ε.Ε. Οι Βρετανοί επέλεξαν από την εποχή της Θάτσερ και μετά να εστιάσουν στην παραγωγή υπηρεσιών και δη χρηματοπιστωτικών, τους βγήκε αυτό για 40 χρόνια, τώρα οι τράπεζες του Σίτι έχουν ως χώρο εγκατάστασής τους το World Wide Web οπότε τα λεφτά που εισέρεαν κάποτε στο Λονδίνο με τη μορφή μισθών, μπόνους, ενοικίων, αγορών ακινήτων παίζει να περιοριστούν συμπαρασύροντας και την ιδιωτική κατανάλωση των υπόλοιπων Βρετανών πολιτικών προς τα κάτω.

[έργο_μακέτο]

Κι αυτό είναι κάτι που οι νεοφιλελεύθεροι το κάνουν κατά κόρον.

Λαμβάνουν πρώτα πολιτικές αποφάσεις που διαμορφώνουν μια πραγματικότητα κι έπειτα όποιος θελήσει να την αλλάξει χαρακτηρίζεται ως άνθρωπος που δεν αποδέχεται την πραγματικότητα.

Κλασσικό παράδειγμα είναι ο δημόσιος τομέας. Υποβαθμίζεται εδώ και δεκαετείες με χίλιους δυό τρόπους, κι ως λύση αυτοί που τον υποβαθμίζουν προτείνουν τις ιδιωτικοποιήσεις. Διότι όπως λένε "στην πραγματικότητα" ο δημόσιος τομέας είναι σπό τη φύση του "αναποτελεσματικός".

[talaipwros]

Άμα προχωρήσει το ΑΙ θα υπάρχουν εργαζόμενοι χωρίς αντικείμενο εργασίας, δε θα είναι θέμα τεμπελιάς το εργασιακό status του καθενός
ανθρώπου εκεί έξω. Όσο για την Αγγλία, συνδεδεμένο κράτος με την ΕΕ παραμένει.

Τί συνδεδεμένο; απο τα κρατη που ειναι κοντα γεωγραφικα με την ΕΕ, μονο η Ρωσία με τη λευκορωσια ειναι λιγοτερο συνδεδεμενες, και αυτο λογω του πολεμου

Το Ηνωμένο Βασίλειο έχει υπογράψει από το 2020 και μετά τη συμφωνία εξόδου του από την ΕΕ που το καθιστά ένα κράτος το όποιο διατηρεί ακόμα
και σήμερα πολλές από τις πρότερες οικονομικές του σχέσεις με την Ευρωπαική Κοινότητα ανέπαφες. Μάλιστα, η συμφωνία εξόδου προβλέπει
τη δημιουργία μηχανισμού με τη συμμετοχή Ε.Ε- Βρετανίας που καθορίζει τις όποιες αλλαγές στη δασμολογική/εμπορική πολιτική μπορούν να αφορούν
τα δύο εμπλεκόμενα μέρη.

Προσωπικά, βλέπω τις δυσοίωνες εκτιμήσεις για το οικονομικό μέλλον του Η.Β ως πολύ λογικές αλλά αυτό δε νόμιζω πως έχει σχέση με τις σχέσεις
του κράτους με την Ε.Ε. Οι Βρετανοί επέλεξαν από την εποχή της Θάτσερ και μετά να εστιάσουν στην παραγωγή υπηρεσιών και δη χρηματοπιστωτικών, τους βγήκε αυτό για 40 χρόνια, τώρα οι τράπεζες του Σίτι έχουν ως χώρο εγκατάστασής τους το World Wide Web οπότε τα λεφτά που εισέρεαν κάποτε στο Λονδίνο με τη μορφή μισθών, μπόνους, ενοικίων, αγορών ακινήτων παίζει να περιοριστούν συμπαρασύροντας και την ιδιωτική κατανάλωση των υπόλοιπων Βρετανών πολιτικών προς τα κάτω.

Ναι, οι υπηρεσιες φταινει που η χωρα αρχισε να καταρρέει απο το 2016 και μετα

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τί συνδεδεμένο; απο τα κρατη που ειναι κοντα γεωγραφικα με την ΕΕ, μονο η Ρωσία με τη λευκορωσια ειναι λιγοτερο συνδεδεμενες, και αυτο λογω του πολεμου

Το Ηνωμένο Βασίλειο έχει υπογράψει από το 2020 και μετά τη συμφωνία εξόδου του από την ΕΕ που το καθιστά ένα κράτος το όποιο διατηρεί ακόμα
και σήμερα πολλές από τις πρότερες οικονομικές του σχέσεις με την Ευρωπαική Κοινότητα ανέπαφες. Μάλιστα, η συμφωνία εξόδου προβλέπει
τη δημιουργία μηχανισμού με τη συμμετοχή Ε.Ε- Βρετανίας που καθορίζει τις όποιες αλλαγές στη δασμολογική/εμπορική πολιτική μπορούν να αφορούν
τα δύο εμπλεκόμενα μέρη.

Προσωπικά, βλέπω τις δυσοίωνες εκτιμήσεις για το οικονομικό μέλλον του Η.Β ως πολύ λογικές αλλά αυτό δε νόμιζω πως έχει σχέση με τις σχέσεις
του κράτους με την Ε.Ε. Οι Βρετανοί επέλεξαν από την εποχή της Θάτσερ και μετά να εστιάσουν στην παραγωγή υπηρεσιών και δη χρηματοπιστωτικών, τους βγήκε αυτό για 40 χρόνια, τώρα οι τράπεζες του Σίτι έχουν ως χώρο εγκατάστασής τους το World Wide Web οπότε τα λεφτά που εισέρεαν κάποτε στο Λονδίνο με τη μορφή μισθών, μπόνους, ενοικίων, αγορών ακινήτων παίζει να περιοριστούν συμπαρασύροντας και την ιδιωτική κατανάλωση των υπόλοιπων Βρετανών πολιτικών προς τα κάτω.

Ναι, οι υπηρεσιες φταινει που η χωρα αρχισε να καταρρέει απο το 2016 και μετα

Καταρχήν έγραψα για το μέλλον και χρησιμοποίησα τη λέξη "λογικές", δεν εξέφρασα μετά βεβαιότητος τη μία ή την άλλη θέση για το μέλλον
του Η.Β. Κατά δεύτερον, το ρήμα "καταρρέει" αποτελεί δική σου αξιολογική κρίση που είναι μάλλον υπερβολική εφόσον το Η.Β με τα οποία
προβλήματα μπορεί να έχει, σίγουρα δε φαίνεται να έχει καταρρεύσει. Τέλος, σε ό'τι αφορά το θεσμικό πλαίσιο των σχέσεων Ε.Ε και Η.Β υπάρχουν
κάποια facts. Όντως το Η.Β δεν έχει θεσμική εκπροσώπηση στα όργανα της Ε.Ε πλέον, οι διαδικασίες εισόδου των πολιτών της Ε.Ε και των εμπορευμάτων στο έδαφος του έχουν αυστηροποιηθεί πλην όμως διατηρεί τις οικονομικές του σχέσεις με την Ε.Ε. Υπάρχουν και άλλες χώρες που δεν είναι πλήρη μέλη της Ε.Ε αλλά συνδεόνται μαζί της οικονομικά(π.χ Ελβετία, Νορβηγία), το μοντέλο του Brexit δεν επινοήθηκε το 2020.

[Σέλευκας]

Ειναι σιγουρο οτι αυτο που λεει ο Πόρτο είναι μαλακία; Αντικειμενικά εννοώ οχι πολιτικά, γιατί πολιτικά το σωστο ειναι να δινονται τσάμπα ή να τα πετάμε σε πηγάδια στο Λαύριο. (κάθε ομοιοτητα με πρόσωπα και εποχές συμπτωματική)

Από οικονομικής άποψης ίσως είναι σωστό. Περιγράφει μια πραγματικότητα.

Το θέμα είναι ότι ο ρόλος της πολιτικής είναι το να καθορίζει την οικονομική/κοινωνική πραγματικότητα κι όχι να την "αποδέχεται" (η να την καθορίζει τεχνηέντως).

ε προφανως. Αν τα φάρμακα ηταν ελληνικα θα μπορούσαμε να παράγουμε οσες ποσοτητες θέλουμε και να τις εξαγουμε και με γεματα τα ελληνικα ραφια. Οποτε μάλλον μιλάμε για ξένα φάρμακα τα οποία εισαγουμε και συμφαιρει στους εισαγωγεις να τα εξάγουν σε τριτες χώρες. Αυτό σημαίονει οτι η Ελλάδα έχει πολυ μικρους φορους στα φάρμακα οποτε οι ιδιώτες κερδίζουν απο αυτο και αντι να εποφεληθεί ο αρρωστος εποφελουνται οι εξαγωγεις. Ας τους βάλει φόρο εξαγωγών. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω.

[axilmar]

Έχει δίκιο ο Πορτοσάλτε...

Αυτή η πρόταση είναι εγγενώς παράλογη.

Στούλτος...

...
Ναι, μερικες εκατονταδες χιλιαδες εχουνε τα λεφτα να γεμισουν τους τουριστικους προορισμους.

Οι υπολοιποι;

Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε...

Προφανώς ζείτε σε μια άλλη, πιο μίζερη Ελλάδα... Ίσως πάλι να φταίει και η προσωπική-ατομική σας μιζέρια...

Ποιός να ξέρει άραγε?

Σοβαρεψου σε παρακαλω. Σταματα να τρολλαρεις.

Διαβαζω τις απαντησεις σου με ενδιαφερον και δεν βλεπω τιποτε αλλο απο τρολλαρισμα. Αντιλεγεις μονο και μονο για να αντιλεγεις.

[Kauldron]

https://www.ot.gr/2023/01/04/epikairoth ... lleipseis/

Οχι, δε σχετίζονται με τις ελλείψεις, σύμπτωση είναι.

https://www.news247.gr/koinonia/gkagka- ... 91542.html

https://www.news4health.gr/politiki-yge ... ai-polites

Ξεκινάει η διαδικασία αύξησης τιμών σε φάρμακα: Πόσο θα επιβαρυνθούν ΕΟΠΥΥ και πολίτες

Βάλανε το λαγό μπροστά να τρέχει, μετρήσαν αντιδράσεις, είδανε οτι η ΕΛ κοινωνία ΚΟΙΜΑΤΑΙ ολόρθια και πληρώνει ξενοδοχείο, και μας τον φορέσανε.
Με τις υγείες μας.

[Hector Buas]

...
Προφανώς και έχει σημασία για αυτό βλέπει κάποιος τις εταιρείες να προσεγγίζουν τους πολιτικούς ή τους αξιωματούχους εν γένει και να τους
τάζουν διάφορα δωράκια για να βάλουν την υπογραφή τους στην αγορά του τάδε ή του δείνα φαρμάκου. Η φαρμακευτική αγορά δε δρα πλήρως
ανταγωνιστικά, οι μεγαλύτεροι πελάτες της μάλιστα είναι κρατικοί οργανισμοί. Ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης στην προκειμένη περίπτωση
δε λειτουργεί με τις προϋποθέσεις της ελεύθερης αγοράς και του πλήρους ανταγωνισμού.

Αυτό που κυρίως έχει σημασία είναι να εξασφαλίζει την υγεία των πολιτών του, με ότι συνεπάγεται αυτό...

Αν το κράτος πρέπει να πληρώσει ακριβότερα τα φάρμακα σε μια ανταγωνιστική αγορά, θα πρέπει να το κάνει... Αν δεν το κάνει θα βρεθεί ένα άλλο κράτος να το κάνει για να εξασφαλίσει τους δικούς του πολίτες...

Καλά τα συννεφάκια στα οποία ζείτε πολλοί από εσάς αλλά η πτώση από αυτά και η επάνοδος στον ρεαλισμό φοβάμαι πως θα είναι επώδυνη...

Ο ρεαλισμός λέει πως, λόγω μεγέθους και οικονομικής ισχύος, η Ελλάδα δεν μπορεί να επηρεάσει και πολλά πράγματα... Ας φροντίσει τουλάχιστον να έχει φάρμακα για τους πολίτες της...

[Hector Buas]

...
Όποιος δηλαδή δεν θέλει να πεθάνει στη δουλεία...

Αυτό πρέπει να είναι το ανέκδοτο του μήνα...

Σηκωθείτε ρε από τους υπολογιστές και πηγαίνετε να μαζέψετε καμμιά ελιά η καμμιά φράουλα... Που έχουν βγάλει οι πισινοί σας κάλους από το καθισιό...

Δεν μπορείτε να ζείτε αιώνια με επιδόματα...

...
Αν στα 60s-70s οι κυβερνήσεις είχαν αυτά τα μυαλά ο καπιταλιζμός δεν θα είχε "νικήσει" τον κομμουνισμό.

Ζείς στην κοσμάρα σου, έτσι δεν είναι? Και έρχεσαι εδώ και μας αραδιάζεις ανοησίες χωρίς καν να έχεις μελετήσει τις δεκαετίες αυτές... Δεν έμαθες ποτέ δηλαδή τι "μυαλά" είχαν ο Ρόναλντ Ρήγκαν και η Μάργκαρέτ Θάτσερ, οι ηγέτες που νίκησαν τον κομμουνισμό..

[Hector Buas]

...
Σοβαρεψου σε παρακαλω. Σταματα να τρολλαρεις.

Διαβαζω τις απαντησεις σου με ενδιαφερον και δεν βλεπω τιποτε αλλο απο τρολλαρισμα. Αντιλεγεις μονο και μονο για να αντιλεγεις.

Δεν τρολλάρω...

...άλλα και δεν χαιδεύω αυτιά...

Ο σκοπός μου δεν είναι ο αντίλογος... Απλώς αυτά που γράφω είναι ένα είδος newspeak το οποίο σας είναι άγνωστο και αδιανόητο... Αλλά, με χαρά μου, βλέπω πως σιγά-σιγα υιοθετείται και από άλλους...

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

...
Προφανώς και έχει σημασία για αυτό βλέπει κάποιος τις εταιρείες να προσεγγίζουν τους πολιτικούς ή τους αξιωματούχους εν γένει και να τους
τάζουν διάφορα δωράκια για να βάλουν την υπογραφή τους στην αγορά του τάδε ή του δείνα φαρμάκου. Η φαρμακευτική αγορά δε δρα πλήρως
ανταγωνιστικά, οι μεγαλύτεροι πελάτες της μάλιστα είναι κρατικοί οργανισμοί. Ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης στην προκειμένη περίπτωση
δε λειτουργεί με τις προϋποθέσεις της ελεύθερης αγοράς και του πλήρους ανταγωνισμού.

Αυτό που κυρίως έχει σημασία είναι να εξασφαλίζει την υγεία των πολιτών του, με ότι συνεπάγεται αυτό...

Αν το κράτος πρέπει να πληρώσει ακριβότερα τα φάρμακα σε μια ανταγωνιστική αγορά, θα πρέπει να το κάνει... Αν δεν το κάνει θα βρεθεί ένα άλλο κράτος να το κάνει για να εξασφαλίσει τους δικούς του πολίτες...

Καλά τα συννεφάκια στα οποία ζείτε πολλοί από εσάς αλλά η πτώση από αυτά και η επάνοδος στον ρεαλισμό φοβάμαι πως θα είναι επώδυνη...

Ο ρεαλισμός λέει πως, λόγω μεγέθους και οικονομικής ισχύος, η Ελλάδα δεν μπορεί να επηρεάσει και πολλά πράγματα... Ας φροντίσει τουλάχιστον να έχει φάρμακα για τους πολίτες της...

Ρεαλισμός είναι και οι κλοπές ή οι διαρρήξεις. Εξασφαλίζουν τη ροή των αγαθών, πολλών δε προς την κατεύθυνση των πολιτών που δεν έχουν
χρήματα για να κάνουν ακριβές αγορές. Εξάλλου άμα δε κάνει τη διάρρηξη ο Ρωχάμης, θα βρεθεί κάποιος άλλος να την κάνει.Καλά τα συννεφάκια στα οποία ζείτε πολλοί από εσάς αλλά η πτώση από αυτά και η επάνοδος στον ρεαλισμό φοβάμαι πως θα είναι επώδυνη.. Ο ρεαλισμός λέει πως η Σούλα από την Κηφισιά λόγω σωματικής διάπλασης και οικονομικής ισχύος δε μπορεί να τα βάλει με τους διαρρήκτες άρα δεν μπορεί να επηρεάσει πολλά πράγματα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

...
Όποιος δηλαδή δεν θέλει να πεθάνει στη δουλεία...

Αυτό πρέπει να είναι το ανέκδοτο του μήνα...

Σηκωθείτε ρε από τους υπολογιστές και πηγαίνετε να μαζέψετε καμμιά ελιά η καμμιά φράουλα... Που έχουν βγάλει οι πισινοί σας κάλους από το καθισιό...

Δεν μπορείτε να ζείτε αιώνια με επιδόματα...

...
Αν στα 60s-70s οι κυβερνήσεις είχαν αυτά τα μυαλά ο καπιταλιζμός δεν θα είχε "νικήσει" τον κομμουνισμό.

Ζείς στην κοσμάρα σου, έτσι δεν είναι? Και έρχεσαι εδώ και μας αραδιάζεις ανοησίες χωρίς καν να έχεις μελετήσει τις δεκαετίες αυτές... Δεν έμαθες ποτέ δηλαδή τι "μυαλά" είχαν ο Ρόναλντ Ρήγκαν και η Μάργκαρέτ Θάτσερ, οι ηγέτες που νίκησαν τον κομμουνισμό..

Και να παίρνει επιδόματα τζάμπα τι σε κόφτει εσένα? Ρεαλισμός είναι και αυτό, μόνο οι φαρμακευτικές έχουν δικαίωμα να διαπραγματεύονται
με τις κυβερνήσεις και να παίρνουν το μάξιμουμ των αμοιβών που μπορούν να πάρουν?

[OANNHSEA]

Ειναι σιγουρο οτι αυτο που λεει ο Πόρτο είναι μαλακία; Αντικειμενικά εννοώ οχι πολιτικά, γιατί πολιτικά το σωστο ειναι να δινονται τσάμπα ή να τα πετάμε σε πηγάδια στο Λαύριο. (κάθε ομοιοτητα με πρόσωπα και εποχές συμπτωματική)

Από οικονομικής άποψης ίσως είναι σωστό. Περιγράφει μια πραγματικότητα.

Το θέμα είναι ότι ο ρόλος της πολιτικής είναι το να καθορίζει την οικονομική/κοινωνική πραγματικότητα κι όχι να την "αποδέχεται" (η να την καθορίζει τεχνηέντως).

ε προφανως. Αν τα φάρμακα ηταν ελληνικα θα μπορούσαμε να παράγουμε οσες ποσοτητες θέλουμε και να τις εξαγουμε και με γεματα τα ελληνικα ραφια. Οποτε μάλλον μιλάμε για ξένα φάρμακα τα οποία εισαγουμε και συμφαιρει στους εισαγωγεις να τα εξάγουν σε τριτες χώρες. Αυτό σημαίονει οτι η Ελλάδα έχει πολυ μικρους φορους στα φάρμακα οποτε οι ιδιώτες κερδίζουν απο αυτο και αντι να εποφεληθεί ο αρρωστος εποφελουνται οι εξαγωγεις. Ας τους βάλει φόρο εξαγωγών. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω.

ΟΚ
Γιατί λοιπόν δεν εισάγουν περισσότερα φάρμακα, ώστε να καλύψουν και την εγχώρια ζήτηση;;;

Για ξαναψάξτε το...
Αλλού είναι το πρόβλημα...

.

[OANNHSEA]

https://www.ot.gr/2023/01/04/epikairoth ... lleipseis/

Οχι, δε σχετίζονται με τις ελλείψεις, σύμπτωση είναι.

https://www.news247.gr/koinonia/gkagka- ... 91542.html

https://www.news4health.gr/politiki-yge ... ai-polites

Ξεκινάει η διαδικασία αύξησης τιμών σε φάρμακα: Πόσο θα επιβαρυνθούν ΕΟΠΥΥ και πολίτες

Βάλανε το λαγό μπροστά να τρέχει, μετρήσαν αντιδράσεις, είδανε οτι η ΕΛ κοινωνία ΚΟΙΜΑΤΑΙ ολόρθια και πληρώνει ξενοδοχείο, και μας τον φορέσανε.
Με τις υγείες μας.

.