Phorum.com.gr

Otto Weininger έγραψε: 31 Οκτ 2022, 16:27

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2022, 14:55

pylothess έγραψε: 31 Οκτ 2022, 14:45

Ο σοσιαλισμός προέκυψε ως απάντηση στα προβλήματα του καπιταλισμού.
Όχι το αντίστροφο.

σωστό αυτό

η λύση στην φτώχεια = όλοι φτωχοί *

* εκτός από τα υψηλόβαθμα μέλη που ζούσαν καλύτερα και από τους Τσάρους

Ποιος σου είπε ότι επί κομμουνισμού ήταν όλοι της ίδιας οικονομική τάξης;

stavmanr έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:45

Otto Weininger έγραψε: 31 Οκτ 2022, 16:27

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Οκτ 2022, 14:55

σωστό αυτό

η λύση στην φτώχεια = όλοι φτωχοί *

* εκτός από τα υψηλόβαθμα μέλη που ζούσαν καλύτερα και από τους Τσάρους

Ποιος σου είπε ότι επί κομμουνισμού ήταν όλοι της ίδιας οικονομική τάξης;

Κανενας. Δεν μπορουσαν, γιατι ηταν ολοι μαντρωμενοι πισω απο τείχη με οπλα.

Unique έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:47

stavmanr έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:45

Otto Weininger έγραψε: 31 Οκτ 2022, 16:27

η λύση στην φτώχεια = όλοι φτωχοί *

* εκτός από τα υψηλόβαθμα μέλη που ζούσαν καλύτερα και από τους Τσάρους

Ποιος σου είπε ότι επί κομμουνισμού ήταν όλοι της ίδιας οικονομική τάξης;

Κανενας. Δεν μπορουσαν, γιατι ηταν ολοι μαντρωμενοι πισω απο τείχη με οπλα.

Στον καπιταλισμό από την άλλη, δεν χρειάζονται τείχη. Έχεις το καλύτερο τείχος για τους μικρομεσαίους που ονομάζεται "χρέος".
* Τα όπλα παραμένουν τα ίδια καί στις δύο περιπτώσεις.

Στην Ελλάδα, ας πούμε, χρωστούν περίπου 4.500.000 ΑΦΜ. Είναι χρεωμένα. Βλέπεις καθημερινά δεσμεύσεις λογαριασμών, πλειστηριασμούς κλπ.

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:22

Ασέβαστος έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:05

pylothess έγραψε: 31 Οκτ 2022, 14:34 Αν ο καπιταλισμός μπορούσε να δώσεις λύσεις τα προβλήματα τότε δεν θα υπήρχε ο σοσιαλσιμός.
Μπορεί ο καπιταλισμός να δώσει λύσεις τα προβλήματα της ανθρωπότητας;

δεν ξερω αν το εχεις προσεξει, αλλα δεν υπαρχει ο σοσιαλισμος. ψοφσε,

Και το αποτέλεσμα είναι ένας ανεξέλεγκτος και θηριώδης, νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός που ισοπεδώνει τα πάντα. Λαμπρά!

λαμπρα ισως οχι, αλλα παντως πολυ καλυτερα απο τον σοσιαλισμο.

Ασέβαστος έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:05

pylothess έγραψε: 31 Οκτ 2022, 14:34 Αν ο καπιταλισμός μπορούσε να δώσεις λύσεις τα προβλήματα τότε δεν θα υπήρχε ο σοσιαλσιμός.
Μπορεί ο καπιταλισμός να δώσει λύσεις τα προβλήματα της ανθρωπότητας;

δεν ξερω αν το εχεις προσεξει, αλλα δεν υπαρχει ο σοσιαλισμος. ψοφσε,

Το θέμα του νήματος το έχεις διαβάσει;
Διάβασε το θέμα του νήματος.

Ασέβαστος έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:55

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:22

Ασέβαστος έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:05

δεν ξερω αν το εχεις προσεξει, αλλα δεν υπαρχει ο σοσιαλισμος. ψοφσε,

Και το αποτέλεσμα είναι ένας ανεξέλεγκτος και θηριώδης, νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός που ισοπεδώνει τα πάντα. Λαμπρά!

λαμπρα ισως οχι, αλλα παντως πολυ καλυτερα απο τον σοσιαλισμο.

Εξαρτάται πώς το βλέπεις το πράγμα.

Σε εθνικό επίπεδο, η κάθε χώρα εφαρμόζει ένα οικονομικό μοντέλο, συνήθως μικτό. Τα περισσότερα δηλαδή είναι μικτά.

Ωστόσο, τα ΚΚ ορίζουν τον κομμουνισμό με συγκεκριμένα, αυστηρά χαρακτηριστικά. Το δικό μας για παράδειγμα, έχει ως υπόδειγμα το σύστημα της ΕΣΣΔ.

ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΠΑΡΕΚΚΛΙΝΕΙ από τα συγκεκριμένα, αυστηρα χαρακτηριστικα, το αποκαλούν "καπιταλισμό".

Καπιταλισμός δηλαδή, σύμφωνα με τα ΚΚ, είναι τα μικτά συστήματα. Γι' αυτό δεν γίνεται να πεθάνει, εφόσον πάντα θα υπάρχουν μικτά συστήματα.

Από την άλλη, το συνισταμένο οικονομικό μοντέλο της δύσης, έχει κάνει τον κύκλο του και πλέον βρίσκεται στη φάση της παρακμής. Αν και εφόσον επανορθωθεί, λογικά θα είναι και πάλι μικτό.

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 10:00

Ασέβαστος έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:55

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:22
Και το αποτέλεσμα είναι ένας ανεξέλεγκτος και θηριώδης, νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός που ισοπεδώνει τα πάντα. Λαμπρά!

λαμπρα ισως οχι, αλλα παντως πολυ καλυτερα απο τον σοσιαλισμο.

Εξαρτάται πώς το βλέπεις το πράγμα.

με ματια ανοιχτα και χωρις παρωπιδες.

Ασέβαστος έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:55

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:22

Ασέβαστος έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:05

δεν ξερω αν το εχεις προσεξει, αλλα δεν υπαρχει ο σοσιαλισμος. ψοφσε,

Και το αποτέλεσμα είναι ένας ανεξέλεγκτος και θηριώδης, νεοφιλελεύθερος καπιταλισμός που ισοπεδώνει τα πάντα. Λαμπρά!

λαμπρα ισως οχι, αλλα παντως πολυ καλυτερα απο τον σοσιαλισμο.

Αφού ψόφησε ο καπιταλισμός , τότε χτυπάτε ένα πτώμα.

Η ανάγκη για περισσότερη κοινωνική πολιτική είναι κάτι αναγκαίο.
Ο κομμουνισμός δυστυχώς είναι ένα φασιστικό καθεστώς πολύ επικίνδυνο που έχει περιτύλιγμα την κοινωνική πολιτική.
Η ζημιά που έκανε ο κομμουνισμός είναι μεγάλη ειδικά σε στρώματα χαμηλής οικονομικής δυνατότητας.
Επειδή με την εκμετάλλευση της δήθεν κοινωνικής πολιτικής σαν να είναι πολιτική αποκλειστικά δική του.
Έγινε την ίδια ώρα πολέμιος οποιαδήποτε άλλης νέας πολιτικής φιλοσοφίας κοινωνικής πολιτικής.
Ο κομμουνισμός είναι η μεγάλη αιτία παγώματος της εξέλιξης της ανθρωπότητας.

AlienWay έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 10:02 Σε εθνικό επίπεδο, η κάθε χώρα εφαρμόζει ένα οικονομικό μοντέλο, συνήθως μικτό. Τα περισσότερα δηλαδή είναι μικτά.

Ωστόσο, τα ΚΚ ορίζουν τον κομμουνισμό με συγκεκριμένα, αυστηρά χαρακτηριστικά. Το δικό μας για παράδειγμα, έχει ως υπόδειγμα το σύστημα της ΕΣΣΔ.

ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΠΑΡΕΚΚΛΙΝΕΙ από τα συγκεκριμένα, αυστηρα χαρακτηριστικα, το αποκαλούν "καπιταλισμό".

Καπιταλισμός δηλαδή, σύμφωνα με τα ΚΚ, είναι τα μικτά συστήματα. Γι' αυτό δεν γίνεται να πεθάνει, εφόσον πάντα θα υπάρχουν μικτά συστήματα.

Από την άλλη, το συνισταμένο οικονομικό μοντέλο της δύσης, έχει κάνει τον κύκλο του και πλέον βρίσκεται στη φάση της παρακμής. Αν και εφόσον επανορθωθεί, λογικά θα είναι και πάλι μικτό.

Έτσι και αλλιώς όλα τα συστήματα εκεί καταλήγουν αργά η γρήγορα. Στην ελεύθερη οικονομία με κρατική παρέμβαση.

pylothess έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 10:06

AlienWay έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 10:02 Σε εθνικό επίπεδο, η κάθε χώρα εφαρμόζει ένα οικονομικό μοντέλο, συνήθως μικτό. Τα περισσότερα δηλαδή είναι μικτά.

Ωστόσο, τα ΚΚ ορίζουν τον κομμουνισμό με συγκεκριμένα, αυστηρά χαρακτηριστικά. Το δικό μας για παράδειγμα, έχει ως υπόδειγμα το σύστημα της ΕΣΣΔ.

ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΠΑΡΕΚΚΛΙΝΕΙ από τα συγκεκριμένα, αυστηρα χαρακτηριστικα, το αποκαλούν "καπιταλισμό".

Καπιταλισμός δηλαδή, σύμφωνα με τα ΚΚ, είναι τα μικτά συστήματα. Γι' αυτό δεν γίνεται να πεθάνει, εφόσον πάντα θα υπάρχουν μικτά συστήματα.

Από την άλλη, το συνισταμένο οικονομικό μοντέλο της δύσης, έχει κάνει τον κύκλο του και πλέον βρίσκεται στη φάση της παρακμής. Αν και εφόσον επανορθωθεί, λογικά θα είναι και πάλι μικτό.

Έτσι και αλλιώς όλα τα συστήματα εκεί καταλήγουν αργά η γρήγορα. Στην ελεύθερη οικονομία με κρατική παρέμβαση.

Και όλα καταρρέουν αφού πρώτα κάνουν τον κύκλο τους. Μετά αλλάζει απλώς το μίγμα πολιτικής και πάνε από την αρχή.

Η μόνο χώρα μέχρι στιγμής που έχει αμιγώς κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία είναι η Βόρεια Κορέα.
Και αν όχι αμιγώς , είναι έστω η οικονομία με την μεγαλύτερη κρατική παρέμβαση παγκοσμίως.

Ασέβαστος έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 10:03

Ναύτης έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 10:00

Ασέβαστος έγραψε: 01 Νοέμ 2022, 09:55

λαμπρα ισως οχι, αλλα παντως πολυ καλυτερα απο τον σοσιαλισμο.

Εξαρτάται πώς το βλέπεις το πράγμα.

με ματια ανοιχτα και χωρις παρωπιδες.

Δεν έχει να κάνει. Σημασία έχει από ποια πλευρά του φράκτη βρίσκεσαι.
Αν τα βλέπεις από την πλευρά του φράχτη που διαθέτει την ψευδαίσθηση της οικονομικής ασφάλειας και της ευμάρειας εντός του νεοφιλελεύθερου καπιταλιστικού συστήματος, πόσω μάλλον από την πλευρά του ελάχιστου εκείνου ποσοστού που διαθέτουν πραγματικό πλούτο, τότε, πράγματι, κάθε καπιταλισμός είναι καλύτερος από οποιονδήποτε σοσιαλισμό. Βλέπεις, ο χορτάτος και ο ασφαλής (έστω κι αν η ασφάλεια αυτή στην ουσία είναι μια ψευδαίσθηση) έχει την πολυτέλεια να σκέφτεται και να διεκδικεί και άλλα πράγματα.
Αν όμως τα βλέπεις από την πλευρά του φράκτη που συνωστίζονται οι εξαθλιωμένοι ναυαγοί του νεοφιλελεύθερου καπιταλισμού, ειδικά στις περιπτώσεις εκείνες που δεν υπάρχουν ούτε οι στοιχειώδεις δομές κοινωνικής πρόνοιας, όπως ας πούμε σε κράτη του λεγόμενου τρίτου κόσμου, αν βλέπεις τα πράγματα μέσα από την αγωνία της ανεργίας, της αδυναμίας επιβίωσης, της στέρησης ακόμα και των πιο βασικών αγαθών, όπως η τροφή, η στέγη, η υγεία, η παιδεία, ακόμα κι αυτό το νερό και το ρεύμα, τότε ο σοσιαλισμός αρχίζει να γίνεται ολοένα και πιο ελκυστικός ως σύστημα παραγωγής και κοινωνικοπολιτικό εποικοδόμημα.

Είχα διαβάσει ένα άρθρο ενός Γάλλου που έλεγε σε ένα σημείο.

Κατά καιρούς τις τελευταίες δεκαετίες γεννήθηκαν κόμματα με φυσιγνωμία μεγαλύτερης κοινωνικής πολιτικής.
Νέα κόμματα με νέες και φρέσκες ιδέες.
Αμέσως τα κομμουνιστικά κόμματα έτρεξαν να δηλώσουν ότι αυτά τα κόμματα δεν είναι κομμουνιστικά αν και η πολιτική τους συμπεριλαμβάνει αριστερές αντιλήψεις.
Με αυτόν τον τρόπο τα έβαζαν στην αριστερά ξέροντας ότι έτσι τα καταστρέφουν.

Από πότε η κοινωνική πολιτική οριστικοποιήθηκε σαν κάτι αποκλειστικά αριστερό;

Πού ωραίος ο αρθρογράφος.