Phorum.com.gr

Scouser έγραψε: 29 Οκτ 2022, 23:11

Κάποιοι νομίζουν ότι υπήρξε κάποιος διάλογος με αιτήματα και επιχειρήματα...

Το τελεσίγραφο έγραφε εν ολίγοις:
"Γεια σας, είστε πλέον μέρος της Ιταλίας."

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:12

southern έγραψε: 28 Οκτ 2022, 18:16

Sol έγραψε: 28 Οκτ 2022, 18:14
μια χαρά ημασταν στον ιο.

Ο ιός απευθυνόταν σε βλαμμένους και φιλοσκοπιανους

Τσεκάρει και στα δυο

Περιπτωσαρα δηλαδή

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:46

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:44

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:42

Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.

Την Ελλάδα την παρέλαβε απροετοίμαστη. Διέβλεπε τις προθέσεις της Ιταλίας και γι' αυτό την προετοίμασε.

Μόνο τυφλός δεν θα έβλεπε ότι ο ιταλογερμανικός άξονας επεκτείνεται σε όλη την Ευρώπη.
Μην προσπαθείς να προσδώσεις κύρος στα αυτονόητα.

Οι βλέψεις της Ιταλίας για την Ελλάδα είχαν εκδηλωθεί απο το 1923 με το επεισόδιο της Κέρκυρας. Απο το '23 μέχρι το '36 η Ελλάδα ήταν απροετοίμαστη. Την Ελλάδα ο Μεταξάς δεν ήταν προετοίμασε..."για να μην τον κρεμάσουν". Την προετοίμασε για να ανταπεξέλθει στον επικείμενο πόλεμο με την Ιταλία.

Και τα αυτονόητα που λες (ο πατριωτισμός του Μεταξά) αμφισβητούνται απο τους αντιμεταξικούς.

nikos p 2020 έγραψε: 29 Οκτ 2022, 23:04

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:44

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:42

Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.

Την Ελλάδα την παρέλαβε απροετοίμαστη. Διέβλεπε τις προθέσεις της Ιταλίας και γι' αυτό την προετοίμασε.

Ένας από τους λόγους που οι Γερμανοί κέρδισαν στην Κρήτη, είναι διότι από το 1938 ο Μεταξάς την είχε απογυμνώσει από κάθε βαρύ οπλισμό. Προφανώς το έκανε διότι φοβότανε τους Βενιζελικούς. Άρα σίγα την προετοιμασία.

Η Ελλάδα στα βόρεια σύνορά της ήταν προετοιμασμένη. Στην Κρήτη θεωρούνταν θέμα στόλου. Κανείς δεν περίμενε ότι θα καταλαμβανόταν απο Γερμανούς αλεξιπτωτιστές με ελαφρύ οπλισμό.

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 23:15

Scouser έγραψε: 29 Οκτ 2022, 23:11

Κάποιοι νομίζουν ότι υπήρξε κάποιος διάλογος με αιτήματα και επιχειρήματα...

Το τελεσίγραφο έγραφε εν ολίγοις:
"Γεια σας, είστε πλέον μέρος της Ιταλίας."

Και όμως, έχει μεγάλο ενδιαφέρον η (προφανώς προσχηματικη βέβαια) επιχειρηματολογια της Ιταλίας.

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:06

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2022, 13:23

stavmanr έγραψε: 28 Οκτ 2022, 18:55

Δηλαδή, επειδή κάποιος έγραψε ότι το όχι δεν το είπε ο Μεταξάς, είναι ανθέλληνας;
Τι είδους λογική είναι πάλι αυτή;

Είναι συνειδητά ψεύτης.
Στην καλύτερη.
Οπότε το ερώτημα είναι γιατί διακινεί τέτοια ψέματα.

Καταρχήν δεν υπήρξε ποτέ ρητά το "όχι".
Η απάντηση του Μεταξά στον ιταλό ήταν "είμαστε σε πόλεμο λοιπόν".
"Alors, c'est la guerre"

Ούτε να το συζητάς, οτιδήποτε λιγότερο από “Vaffanculo” εκλαμβάνεται ως συναίνεση.
Αφιερωμένο εξαιρετικά σε ζαίους και ζαίοντες:



Θέλει η πουτάνα puttana να κρυφτεί...

Scouser έγραψε: 29 Οκτ 2022, 23:46

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 23:15

Scouser έγραψε: 29 Οκτ 2022, 23:11

Κάποιοι νομίζουν ότι υπήρξε κάποιος διάλογος με αιτήματα και επιχειρήματα...

Το τελεσίγραφο έγραφε εν ολίγοις:
"Γεια σας, είστε πλέον μέρος της Ιταλίας."

Και όμως, έχει μεγάλο ενδιαφέρον η (προφανώς προσχηματικη βέβαια) επιχειρηματολογια της Ιταλίας.

Το ίδιο ...ενδιαφέρον που έχει η προσχηματική επιχειρηματολογία της Ρωσίας σήμερα.

stavmanr έγραψε: 30 Οκτ 2022, 16:36

Scouser έγραψε: 29 Οκτ 2022, 23:46

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 23:15

Κάποιοι νομίζουν ότι υπήρξε κάποιος διάλογος με αιτήματα και επιχειρήματα...

Το τελεσίγραφο έγραφε εν ολίγοις:
"Γεια σας, είστε πλέον μέρος της Ιταλίας."

Και όμως, έχει μεγάλο ενδιαφέρον η (προφανώς προσχηματικη βέβαια) επιχειρηματολογια της Ιταλίας.

Το ίδιο ...ενδιαφέρον που έχει η προσχηματική επιχειρηματολογία της Ρωσίας σήμερα.

Κι όμως βρήκε ευήκοα ώτα όπως τον Γιαννουκόβιτσ. Επίσης, τώρα υπάρχει και η εμπειρία του Β' ΠΠ. Τότε δεν υπήρχε.

Sol έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:33

pylothess έγραψε: 29 Οκτ 2022, 20:16 Δεν υπερασπίζομαι τον Ιωάννη Μεταξά.
Απλά είμαι αντικειμενικός.
Κάθε άνθρωπος που θέλει να δει την πραγματικότητα δεν μπορεί παρά να αναγνωρίσει την στρατιωτική
προσφορά του Ιωάννη Μεταξά.
Αλλά μόνο την στρατιωτική.

και ο ρομμελ. Στην ιστορία όμως έπαιξε έναν αρνητικό ρόλο για την ανθρωποτητα.

Κανένα αρνητικό δεν είχε η διακυβέρνηση του Μεταξά, ότι έκανε ήταν απόλυτα θετικό για την χώρα, σε κάθε τομέα.

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:38

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:37

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:32 Και λοιπόν; Θα μπορούσε να το είχε αποδεχτεί εαν ήταν δειλός.

Θα ήταν κρεμασμένος στην κεντρική πλατεία.
Δεν είχε καμία απολύτως επιλογή.
Και δεν τίθεται ζήτημα θάρρους ή δειλίας.

Ποιος θα κρεμούσε τον πανίσχυρο δικτάτορα; Ειδικά εαν εγκαθίσταντο ιταλικές δυνάμεις; Το ότι ήταν επιλογή του φάνηκε και απο το ότι προετοίμασε την Ελλάδα για τον πόλεμο.

Αν ήταν δειλός θα μπορούσε να τους κάνει τις παραχωρήσεις που ζητούσαν.

έλα ντε απο ποιούς; μάλλον απο την ίδια συνομοταξία που θα κρέμαγε τονε γαπ λολ

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:42

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:40

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:40

Αυτός που κρεμά πάντοτε τους "πανίσχυρους δικτάτορες".
Υπάρχουν πράγματα που υπερβαίνουν τους δικτάτορες.

Σου ξαναλέω όιτ προετοίμασε την Ελλάδα για τον πόλεμο.

Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.

Παράδειγμα ο Τσιπρας και ο Σύριζα.

Chainis έγραψε: 31 Οκτ 2022, 11:11

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:42

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:40

Σου ξαναλέω όιτ προετοίμασε την Ελλάδα για τον πόλεμο.

Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.

Παράδειγμα ο Τσιπρας και ο Σύριζα.

τι ήθελες εσυ να πάρει αλυσίδες και λουκέτα;

nikos p 2020 έγραψε: 29 Οκτ 2022, 23:04

Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:44

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:42

Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.

Την Ελλάδα την παρέλαβε απροετοίμαστη. Διέβλεπε τις προθέσεις της Ιταλίας και γι' αυτό την προετοίμασε.

Ένας από τους λόγους που οι Γερμανοί κέρδισαν στην Κρήτη, είναι διότι από το 1938 ο Μεταξάς την είχε απογυμνώσει από κάθε βαρύ οπλισμό. Προφανώς το έκανε διότι φοβότανε τους Βενιζελικούς. Άρα σίγα την προετοιμασία.

Βαρύ οπλισμό δεν είχε ποτέ η Κρήτη γιατί δεν υπήρχε λόγος να έχει.
Ο κύριος λόγος που οι Γερμανοί κατέλαβαν την Κρήτη ήταν ότι ο Άγγλος στρατηγός που διοικούσε 45.000 άνδρες ήταν ανεπαρκής.

Αγχίαλος έγραψε: 31 Οκτ 2022, 11:14

Chainis έγραψε: 31 Οκτ 2022, 11:11

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:42 Όλοι προετοιμάζουν τη χώρα τους για άμυνα. Έτσι λειτουργούν οι χώρες γενικά.

Παράδειγμα ο Τσιπρας και ο Σύριζα.

τι ήθελες εσυ να πάρει αλυσίδες και λουκέτα;

Nα σταματήσουν οι οπαδοί του τη γελοία συζήτηση για το ποιός είπε το ΟΧΙ το 1940 τουλάχιστον πριν μας απαντήσει η Εφσυν ποιός είπε το ΟΧΙ και το ΝΑΙ στο δημοψήφισμα του 2015;ο Τσίπρας ή ο λαός;

stavmanr έγραψε: 29 Οκτ 2022, 22:06

Chainis έγραψε: 29 Οκτ 2022, 13:23

Είναι συνειδητά ψεύτης.
Στην καλύτερη.
Οπότε το ερώτημα είναι γιατί διακινεί τέτοια ψέματα.

Καταρχήν δεν υπήρξε ποτέ ρητά το "όχι".
Η απάντηση του Μεταξά στον ιταλό ήταν "είμαστε σε πόλεμο λοιπόν".
"Alors, c'est la guerre"

Δηλαδή το"είμαστε σε πόλεμο" πως αλλιώς μπορεί να μεταφραστεί εκτός από ένα ευγενικό μεν, ρητό δε, όχι;
Ίσως ναι, μπορεί, θα δούμε;