Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Νομίζω ότι έγραψα ότι αυτό δεν έγινε για να σωθούν οι καταθέσεις και οι υπάλληλοί τους.Magnus3 έγραψε: 26 Οκτ 2022, 14:22 Καθόλου έτσι δεν είναι απλά βολεύει γιατί πετάτε την μπάλα στην εξέδρα και δημιουργείτε ένα ανύπαρκτο δίπολο.
Ας έκλειναν οι τράπεζες μιας και δεν άντεξαν στην ελεύθερη αγορά, δεν είναι πατερούλης σας το κράτος. Τι όχι ;
έσωσε τις τράπεζες από τα κόκκινα δάνεια
Καμμία σχέση δεν έχει αυτό με την πραγματικότητα. Η αξία που είχαν οι μετοχές των τραπεζών πριν από την χρεοκοπία, περιλάμβαναν και τα ομόλογα του Ελληνικού δημοσίου. Προφανώς, όταν αφαιρεθούν από τον ισολογισμό τους τα ομόλογα επειδή δεν πληρώνονται, η αξία τής μετοχής αναπροσαρμόζεται. Επιπλέον, η ύφεση που ακολούθησε, οδήγησε σε ζημιές που μείωσαν ακόμη περισσότερο. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι τιμές πριν από την χρεοκοπία έπρεπε να είναι αυτές μετά την χρεοκοπία.Magnus3 έγραψε: 26 Οκτ 2022, 11:34Αυτό είναι κάτι που βολεύει στα πλαίσια του αποπροσανατολισμού φυσικά. Τι θα μπορούσε να γίνει για της μετοχές ; Οι μετοχές απέκτησαν την πραγματική τους αξία με την χρεοκοπία, δηλαδή ήταν ήδη σκουπίδια. Το ότι πολλοί θεώρησαν ότι είναι καλή επένδυση μια τράπεζα που μοιράζει διακοποδάνεια είναι κακή εκτίμηση και πρόβλημα τους.πατησιωτης έγραψε: 26 Οκτ 2022, 10:30 Τα έγραψα εδώ.
viewtopic.php?f=29&t=44021&start=15#p2731866
Χρεωκοπεί μια τράπεζα.Ποιός θα πάρει τη ζημιά;υπάρχουν οι μέτοχοι,οι καταθέτες,οι υπάλληλοι,οι δανειολήπτες και οι φορολογούμενοι.ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Αποφασίζει το "ανάλγητο" κράτος ότι οι καταθέτες και οι υπάλληλοι δεν πρέπει να πάθουν τίποτε γιατί έτσι.
Όλη η ζημιά στους μετόχους,αυτοί είναι οι κακοί καπιταλιστες.Δεν φθάνει όμως.Έχει και άλλη ζημιά.Αρχίζει η διελκυστίνδα μεταξύ δανειοληπτών και φορολογουμένων και αυτό παίζει εδώ και χρόνια με απαίτηση να ΜΗΝ πληρώσουν οι μόνοι που έχουν αναλάβει υποχρέωση να πληρώσουν.
Το ποιός είναι πιστοληπτικά ικανός, εξαρτάται από τις οικονομικές συνθήκες. Π.χ. κάποιος που είναι σε καλή ηλικία και έχει καλή δουλειά, δεν μπορείς παρά να πείς ότι είναι πιστοληπτικά ικανός. Το να χάσει την δουλειά του είναι μεν ένα ρίσκο, αλλά αυτό λαμβάνεται υπ'όψη στον καθορισμό του επιτοκίου. Οταν έχεις όμως μιά χρεοκοπία, τότε χάνουν την δουλειά τους πολλοί που δεν τους περίμενες. Επίσης, η αξία του ακινήτου που ενδεχομένως να αγόρασε αυτός μειώνεται και δεν αποτελεί πιά εξασφάλιση. Είναι σαν έναν πολιτικό μηχανικό που σχεδιάζει μία πολυκατοικία έτσι ώστε να αντέχει σεισμούς, μέχρι το μέγεθος που έχει παρατηρηθεί στην περιοχή. Ε, αν έλθει πύραυλος και γκρεμίσει την πολυκατοικία, δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον πολιτικό μηχανικό ότι δεν το προέβλεψε.Magnus3 έγραψε: 26 Οκτ 2022, 11:34Το να πάρεις δάνειο είναι διαφορετικό διότι πρέπει επαγγελματίες να αξιολογούν το αν είσαι πιστοληπτικά ικανός, σε σπάνιες περιπτώσεις θα πέφτουν έξω οι ειδικοί. Τεσπα για τράπεζες της μπανανίας μιλάμε.
Ποιός διασώθηκε στην πραγματικότητα; Διασώθηκαν οι ιδιοκτήτες; Οχι. Διασώθηκαν τα ιδρύματα και αποκτήθηκαν στην αρχή από το Δημόσιο, γιατί χωρίς τράπεζες δεν μπορεί να δουλέψει η Οικονομία.
Δεν ειναι ετσι οπως τα λεςLeporello έγραψε: 26 Οκτ 2022, 15:29 Ποιός διασώθηκε στην πραγματικότητα; Διασώθηκαν οι ιδιοκτήτες; Οχι. Διασώθηκαν τα ιδρύματα και αποκτήθηκαν στην αρχή από το Δημόσιο, γιατί χωρίς τράπεζες δεν μπορεί να δουλέψει η Οικονομία.
Πολύ καλή ιδέα! Φευ, δεν την ανέφερε κανείς όταν γίνονταν οι ανακατατάξεις. Θα μπορούσαμε να έχουμε τράπεζες που να λέγονται "Βήτα Τράπεζα Απιστίας", "Bananabank - Ανεργίας", "Αντεθνική" κ.λ.π.Zelda έγραψε: 26 Οκτ 2022, 15:36Δεν ειναι ετσι οπως τα λεςLeporello έγραψε: 26 Οκτ 2022, 15:29 Ποιός διασώθηκε στην πραγματικότητα; Διασώθηκαν οι ιδιοκτήτες; Οχι. Διασώθηκαν τα ιδρύματα και αποκτήθηκαν στην αρχή από το Δημόσιο, γιατί χωρίς τράπεζες δεν μπορεί να δουλέψει η Οικονομία.
Γιατι να συνεχισει να ονομαζεται Τραπεζα Πειραιώς και να μην μετονομαζοταν σε Τράπεζα Τρούμπας-Ταμπουρίων ας πουμε;
Δεν ειναι ηθικη δικαίωση των παλαιων ιδιοκτητων;
Zelda έγραψε: 26 Οκτ 2022, 14:16 Κάθε Ελληνας εχει δικαίωμα να εχει δικό του ιδιόκτητο σπίτι
Ειναι ανθρωπινο δικαίωμα
Αρκει να του πληρώσουν οι υπολοιποι Έλληνες το δάνειο που θα πιστολιάσει
Τουλάχιστον θα ανταποκρινόταν στην πραγματικότητα αυτές οι ονομασίες, γιατί ακούει κάποιος γιουρομπανκ και μπορεί να ψαρώσειLeporello έγραψε: 26 Οκτ 2022, 16:01Πολύ καλή ιδέα! Φευ, δεν την ανέφερε κανείς όταν γίνονταν οι ανακατατάξεις. Θα μπορούσαμε να έχουμε τράπεζες που να λέγονται "Βήτα Τράπεζα Απιστίας", "Bananabank - Ανεργίας", "Αντεθνική" κ.λ.π.Zelda έγραψε: 26 Οκτ 2022, 15:36Δεν ειναι ετσι οπως τα λεςLeporello έγραψε: 26 Οκτ 2022, 15:29 Ποιός διασώθηκε στην πραγματικότητα; Διασώθηκαν οι ιδιοκτήτες; Οχι. Διασώθηκαν τα ιδρύματα και αποκτήθηκαν στην αρχή από το Δημόσιο, γιατί χωρίς τράπεζες δεν μπορεί να δουλέψει η Οικονομία.
Γιατι να συνεχισει να ονομαζεται Τραπεζα Πειραιώς και να μην μετονομαζοταν σε Τράπεζα Τρούμπας-Ταμπουρίων ας πουμε;
Δεν ειναι ηθικη δικαίωση των παλαιων ιδιοκτητων;
Θες να πεις ότι η εκτίμηση για το σε ποιον θα δωθεί δάνειο ήταν σωστή συνήθως ; Εγώ θυμάμαι να πέρνει ο κάθε πικραμένος δάνειο και μετά δεύτερο δάνειο για να καλύψει το πρώτο και μετά κάρτες και ένα circle jerk δανείων, και μαλακας εκείνη την εποχή ήταν ο τύπος που δεν επερνε δάνειο ή κανα ΕΣΠΑ ξέρω γώ. Καμία σχέση με τυπική αξιολόγηση κανονικής τράπεζας.Leporello έγραψε: 26 Οκτ 2022, 15:29Καμμία σχέση δεν έχει αυτό με την πραγματικότητα. Η αξία που είχαν οι μετοχές των τραπεζών πριν από την χρεοκοπία, περιλάμβαναν και τα ομόλογα του Ελληνικού δημοσίου. Προφανώς, όταν αφαιρεθούν από τον ισολογισμό τους τα ομόλογα επειδή δεν πληρώνονται, η αξία τής μετοχής αναπροσαρμόζεται. Επιπλέον, η ύφεση που ακολούθησε, οδήγησε σε ζημιές που μείωσαν ακόμη περισσότερο. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι τιμές πριν από την χρεοκοπία έπρεπε να είναι αυτές μετά την χρεοκοπία.Magnus3 έγραψε: 26 Οκτ 2022, 11:34Αυτό είναι κάτι που βολεύει στα πλαίσια του αποπροσανατολισμού φυσικά. Τι θα μπορούσε να γίνει για της μετοχές ; Οι μετοχές απέκτησαν την πραγματική τους αξία με την χρεοκοπία, δηλαδή ήταν ήδη σκουπίδια. Το ότι πολλοί θεώρησαν ότι είναι καλή επένδυση μια τράπεζα που μοιράζει διακοποδάνεια είναι κακή εκτίμηση και πρόβλημα τους.πατησιωτης έγραψε: 26 Οκτ 2022, 10:30 Τα έγραψα εδώ.
viewtopic.php?f=29&t=44021&start=15#p2731866
Χρεωκοπεί μια τράπεζα.Ποιός θα πάρει τη ζημιά;υπάρχουν οι μέτοχοι,οι καταθέτες,οι υπάλληλοι,οι δανειολήπτες και οι φορολογούμενοι.ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Αποφασίζει το "ανάλγητο" κράτος ότι οι καταθέτες και οι υπάλληλοι δεν πρέπει να πάθουν τίποτε γιατί έτσι.
Όλη η ζημιά στους μετόχους,αυτοί είναι οι κακοί καπιταλιστες.Δεν φθάνει όμως.Έχει και άλλη ζημιά.Αρχίζει η διελκυστίνδα μεταξύ δανειοληπτών και φορολογουμένων και αυτό παίζει εδώ και χρόνια με απαίτηση να ΜΗΝ πληρώσουν οι μόνοι που έχουν αναλάβει υποχρέωση να πληρώσουν.Το ποιός είναι πιστοληπτικά ικανός, εξαρτάται από τις οικονομικές συνθήκες. Π.χ. κάποιος που είναι σε καλή ηλικία και έχει καλή δουλειά, δεν μπορείς παρά να πείς ότι είναι πιστοληπτικά ικανός. Το να χάσει την δουλειά του είναι μεν ένα ρίσκο, αλλά αυτό λαμβάνεται υπ'όψη στον καθορισμό του επιτοκίου. Οταν έχεις όμως μιά χρεοκοπία, τότε χάνουν την δουλειά τους πολλοί που δεν τους περίμενες. Επίσης, η αξία του ακινήτου που ενδεχομένως να αγόρασε αυτός μειώνεται και δεν αποτελεί πιά εξασφάλιση. Είναι σαν έναν πολιτικό μηχανικό που σχεδιάζει μία πολυκατοικία έτσι ώστε να αντέχει σεισμούς, μέχρι το μέγεθος που έχει παρατηρηθεί στην περιοχή. Ε, αν έλθει πύραυλος και γκρεμίσει την πολυκατοικία, δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον πολιτικό μηχανικό ότι δεν το προέβλεψε.Magnus3 έγραψε: 26 Οκτ 2022, 11:34Το να πάρεις δάνειο είναι διαφορετικό διότι πρέπει επαγγελματίες να αξιολογούν το αν είσαι πιστοληπτικά ικανός, σε σπάνιες περιπτώσεις θα πέφτουν έξω οι ειδικοί. Τεσπα για τράπεζες της μπανανίας μιλάμε.Ποιός διασώθηκε στην πραγματικότητα; Διασώθηκαν οι ιδιοκτήτες; Οχι. Διασώθηκαν τα ιδρύματα και αποκτήθηκαν στην αρχή από το Δημόσιο, γιατί χωρίς τράπεζες δεν μπορεί να δουλέψει η Οικονομία.
Ναι, συνήθως γινόταν αξιολόγηση, κυρίως στα στεγαστικά δάνεια που είναι τα πολλά λεφτά και μεγάλη η διάρκεια. Γιά τα περίφημα διακοποδάνεια, τα ποσά ήταν μικρά, τα επιτόκια τεράστια και η διάρκεια μικρή. Δεν χρεοκόπησαν οι τράπεζες από τα διακοποδάνεια, χρεοκόπησαν επειδή το Δημόσιο δεν πλήτωσε γιά τα ομόλογα που κατείχαν. Η αξία των ομολόγων που δεν πληρώθηκαν ήταν περί τα 25%. Επιπλέον, αυτά που δώθηκαν με λήξη το 2032 είχαν μεν ίδια ονομαστική αξία, αλλά μικρότερη παρούσα αξία, επομένως από αυτό προκλήθηκε επιπλέον ζημιά. Αλλά και τα κόκκινα δάνεια, τα οποία το 2012 ανέρχονταν σε ανάλογο ποσόν, προκλήθηκαν από την χρεοκοπία.Magnus3 έγραψε: 26 Οκτ 2022, 17:02Θες να πεις ότι η εκτίμηση για το σε ποιον θα δωθεί δάνειο ήταν σωστή συνήθως ; Εγώ θυμάμαι να πέρνει ο κάθε πικραμένος δάνειο και μετά δεύτερο δάνειο για να καλύψει το πρώτο και μετά κάρτες και ένα circle jerk δανείων, και μαλακας εκείνη την εποχή ήταν ο τύπος που δεν επερνε δάνειο ή κανα ΕΣΠΑ ξέρω γώ. Καμία σχέση με τυπική αξιολόγηση κανονικής τράπεζας.
Στο μυαλό σου οι "μέτοχοι" είναι κάτι σαν τζογαρόδοι. Ομως εδώ μιλάμε κυρίως γιά τους ιδιοκτήτες των τραπεζών. Φυσικά ήταν καλές επενδύσεις οι τράπεζες πριν από το 2009. Ο λόγος που έπαψαν να είναι, ήταν η χρεοκοπία.Magnus3 έγραψε: 26 Οκτ 2022, 17:02Στα τον μετόχων αυτά ισχύουν για όλες τις μετοχές σε όλων τον κόσμο , σε όποιον δεν αρέσει δεν ασχολείται με το σπορ. Δεν υπάρχει κάποια εγγύηση, αυτό που κάνει εντύπωση πάλι στο πνεύμα εκείνης της εποχής είναι το ποσό μπερδεμένα ήταν τα μυαλά εκείνη την εποχή που νόμιζαν ότι η πειραιως γιουρο άλφα και δεν συμμαζεύεται είναι καλές επενδύσεις.
Μα δεν διαλύθηκαν οι τράπεζες γιά να πουληθούν χωριστά τα περιουσιακά τους στοιχεία. Πέρασαν ολόκληρες μαζί με τα περιουσιακά τους στοιχεία, τις απαιτήσεις και τις υποχρεώσεις στο Δημόσιο και κατόπιν στους νέους ιδιοκτήτες το 2016.Magnus3 έγραψε: 26 Οκτ 2022, 17:02Κάτι τελευταίο για όποιον ξέρει, αφού σώθηκαν οι τράπεζες. Τα περιουσιακά τους στοιχεία πέρασαν κ αυτά στο δημόσιο; Πουλήθηκαν;
