Phorum.com.gr

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε: 06 Οκτ 2022, 16:43

Ερμής έγραψε: 06 Οκτ 2022, 16:08

ST48410 έγραψε: 06 Οκτ 2022, 16:06

Τι έχει η ζωή στην Ελβετία; Ειλικρινής απορία. Τόσο χάλια είναι;

Για να μας πουν αυτοί που έχουν ζήσει στην Ελβετία. Όχι ο νεροχύτης, οι άλλοι.

Γενικά ρε παιδιά για να θες να μένεις σε χώρα πλην Ελλάδος, Ιταλίας, Νότιας Γαλλιας και Ισπανίας, οταν έχεις λυμμένο το οικονομικό σου, πρέπει να έχεις σοβαρό πρόβλημα ή που δεν έχεις ζήσει ποτέ στο εξωτερικό και νομίζεις πως είναι όλα όμως οι 5 μέρες του τουρίστα.

man mu γιατί σε χαλάει ένα υποστατικό με αμπέλια κάπου μεταξύ λωζάννης και βεβέ στην βόρεια πλευρά της λίμνης λεμάν, να την βλέπεις πιάτο;

κανει κρυο. και βρεχει. και δεν εχει θαλασσα.

Να μη ρωτάτε τι μπορεί να προσφέρει μια χώρα σε σας αλλά τι πρέπει να προσφέρετε εσείς σε μια χώρα

sharp έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:23

hellegennes έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:20 Τι ποιότητα ζωής προσφέρει η Ελβετία σε αντιστάθμισμα κλίματος, φαγητού και γεωγραφίας από την Μεσόγειο;

Τι εννοείς αντιστάθμισμα; Το ότι δεν χρειάζεσαι τουλάχιστον 3 μήνες το χρόνο κλιματισμό στους κλειστούς χώρους;

Χρειάζεσαι όμως 10 μήνες τον χρόνο θέρμανση και να ντυθείς σαν κρεμμύδι για να βγεις έξω. Δεν τίθεται συζήτηση για το ποιο είναι χειρότερο.

sharp έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:23Για φαγητό δεν το συζητάω. Ό,τι θέλεις βρίσκεις σε αυτές τις χώρες και φρεσκότατο.

Ελβετία δεν έχω ζήσει, έχω ζήσει όμως Αγγλία, που το φαγητό ήταν από τις χειρότερες εμπειρίες της ζωής μου. Αμφιβάλλω ότι είναι καλύτερα στην Ελβετία.

Ακόμα δεν είπες τι ακριβώς είναι αυτό που αντισταθμίζει αυτά που έθεσα. Ποιοι παράγοντες επηρεάζουν θετικά την ποιότητα ζωής που είναι τουλάχιστον αντισταθμιστικά κλίματος, φαγητού και γεωγραφίας; Τι σου προσφέρει η ζωή στην Ελβετία ή στην Γερμανία που δεν μπορεί να σου προσφέρει η ζωή στην Ελλάδα αν είσαι οικονομικά άνετος;

sharp έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:15

Ερμής έγραψε: 06 Οκτ 2022, 17:33 Σοβαρά τώρα προτιμάς βίλα στο Λονδίνο από ότι στο Καβουρι; μάλιστα .

Να πω την αλήθεια θα την προτιμούσα στο Βερολίνο, αλλά έπαιξα στο παράδειγμα με το Λονδίνο για να μην εκνευρίσω τα πλήθη.

Προσωπικά κατανοώ εκείνον που λέει ότι επιλέγει την Ελλάδα, αν και πιστεύω ακράδαντα ότι από πίσω κρύβεται το οικείο της πατρίδας, το οποίο μεταφράζεται της γλώσσας, της οικογενείας και των παιδικών φίλων και αναμνήσεων.

Εκείνο που μού τη σπάει είναι η κλασσική Ελληνικούρα, όποιος προτιμάει Γερμανία/Αγγλία κλπ ενώ έχει φράγκα, έχει πρόβλημα.

Δεν είναι ποιότητα ζωής οι καφέδες και η παραλιακή ή να το πω καλύτερα δεν συνιστούν από μόνοι τους.

Το Βερολίνο ούτε σα τουρίστας δε μ'άρεσε. Αντιθέτως λατρεύω Άμστερνταμ

hellegennes έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:06

EKPLIKTIKOS έγραψε: 06 Οκτ 2022, 14:40

FFS που το ψηφίσατε και 8 άτομα. Ιταλία εννοείται.

Αμερική για ποιον γαμημένο λόγο; Μιλάμε για την μακράν πιο τριτοκοσμική χώρα της Δύσης. Ο μόνος λόγος που δεν θεωρείται τρίτος κόσμος είναι γιατί υπάρχουν μεγάλα κεφάλαια στην χώρα. Για οτιδήποτε άλλο αφορά το οτιδήποτε στην ζωή, είναι κατ' εξοχήν τριτοκοσμική χώρα.

Το κόστος διαβίωσης σε σχέση με τους μισθούς είναι τεράστιο, έχει την μεγαλύτερη εγκληματικότητα στην Δύση -και όχι μόνο-, το μικρότερο προσδόκιμο ζωής στην Δύση -και όχι μόνο-, την μεγαλύτερη παιδική θνησιμότητα στην Δύση -και όχι μόνο-, το υψηλότερο κόστος νοσηλείας στην Δύση -και όχι μόνο-, τους περισσότερους φυλακισμένους στην Δύση -και όχι μόνο-, τον μεγαλύτερο θρησκευτικό φονταμενταλισμό στην Δύση -και όχι μόνο-, τις χειρότερες εργασιακές συνθήκες με τα λιγότερα εργασιακά δικαιώματα στην Δύση -και όχι μόνο.

Υπάρχουν ένα σωρό άλλα που θα μπορούσα να πω, αλλά θα σταματήσω εδώ.

αμερικη δεν ειναι ενα πραμα, μασιφ. και αυτοι που λενε αμερικη, μαλλον δεν εννουν ντιτροιντ η μιλγουοκι. εκτος απο τα παραπανω που ειπες, εχει και αρκετες ακρουλες που μπορει κανεις να ζησει ανθρωπινα.

Ασέβαστος έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:32

hellegennes έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:06

EKPLIKTIKOS έγραψε: 06 Οκτ 2022, 14:40

FFS που το ψηφίσατε και 8 άτομα. Ιταλία εννοείται.

Αμερική για ποιον γαμημένο λόγο; Μιλάμε για την μακράν πιο τριτοκοσμική χώρα της Δύσης. Ο μόνος λόγος που δεν θεωρείται τρίτος κόσμος είναι γιατί υπάρχουν μεγάλα κεφάλαια στην χώρα. Για οτιδήποτε άλλο αφορά το οτιδήποτε στην ζωή, είναι κατ' εξοχήν τριτοκοσμική χώρα.

Το κόστος διαβίωσης σε σχέση με τους μισθούς είναι τεράστιο, έχει την μεγαλύτερη εγκληματικότητα στην Δύση -και όχι μόνο-, το μικρότερο προσδόκιμο ζωής στην Δύση -και όχι μόνο-, την μεγαλύτερη παιδική θνησιμότητα στην Δύση -και όχι μόνο-, το υψηλότερο κόστος νοσηλείας στην Δύση -και όχι μόνο-, τους περισσότερους φυλακισμένους στην Δύση -και όχι μόνο-, τον μεγαλύτερο θρησκευτικό φονταμενταλισμό στην Δύση -και όχι μόνο-, τις χειρότερες εργασιακές συνθήκες με τα λιγότερα εργασιακά δικαιώματα στην Δύση -και όχι μόνο.

Υπάρχουν ένα σωρό άλλα που θα μπορούσα να πω, αλλά θα σταματήσω εδώ.

αμερικη δεν ειναι ενα πραμα, μασιφ. και αυτοι που λενε αμερικη, μαλλον δεν εννουν ντιτροιντ η μιλγουοκι. εκτος απο τα παραπανω που ειπες, εχει και αρκετες ακρουλες που μπορει κανεις να ζησει ανθρωπινα.

Ναι, σε καμμιά επαρχιακή πόλη, ίσως. Μπορεί να γλυτώσεις τον φονταμενταλισμό, το υψηλό κόστος διαβίωσης και την υψηλή εγκληματικότητα. Αλλά ισχύουν τουλάχιστον τα μισά απ' αυτά που είπα οπουδήποτε. Δηλαδή η θνησιμότητα, το κόστος νοσηλείας, τα εργασιακά δικαιώματα, συν άλλα που δεν ανέφερα, όπως το υψηλό κόστος εκπαίδευσης.

λοιπον, δυσκολο να επιλεξω. καναδας αλλα αν μην κανει κρυο. ωπα, υπαρχει αυτο, αυστραλια το λενε. ναι αλλα εχει καρχαριες, δεν κανει.

οποτε εκτος λιστας, αυτο που ειπε ο ερμης. και παλι, δεν ειναι μια χωρα, δυσκολο να επιλεξεις.

ασιχτιρ, δε διαλεγω τιπτα. νομας, τσιγγανος με ενα ιστιοπλοικο γυρω γυρω τη μεσογειο, μεχρι να αποφασισω.

Ασέβαστος έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:38 λοιπον, δυσκολο να επιλεξω. καναδας αλλα αν μην κανει κρυο. ωπα, υπαρχει αυτο, αυστραλια το λενε. ναι αλλα εχει καρχαριες, δεν κανει.

οποτε εκτος λιστας, αυτο που ειπε ο ερμης. και παλι, δεν ειναι μια χωρα, δυσκολο να επιλεξεις.

ασιχτιρ, δε διαλεγω τιπτα. νομας, τσιγγανος με ενα ιστιοπλοικο γυρω γυρω τη μεσογειο, μεχρι να αποφασισω.

Αυστραλία είναι η πιο φυσιολογική επιλογή μετά την Ιταλία σ' αυτήν την λίστα.

hellegennes έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:30

sharp έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:23

hellegennes έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:20 Τι ποιότητα ζωής προσφέρει η Ελβετία σε αντιστάθμισμα κλίματος, φαγητού και γεωγραφίας από την Μεσόγειο;

Τι εννοείς αντιστάθμισμα; Το ότι δεν χρειάζεσαι τουλάχιστον 3 μήνες το χρόνο κλιματισμό στους κλειστούς χώρους;

Χρειάζεσαι όμως 10 μήνες τον χρόνο θέρμανση και να ντυθείς σαν κρεμμύδι για να βγεις έξω. Δεν τίθεται συζήτηση για το ποιο είναι χειρότερο.

sharp έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:23Για φαγητό δεν το συζητάω. Ό,τι θέλεις βρίσκεις σε αυτές τις χώρες και φρεσκότατο.

Ελβετία δεν έχω ζήσει, έχω ζήσει όμως Αγγλία, που το φαγητό ήταν από τις χειρότερες εμπειρίες της ζωής μου. Αμφιβάλλω ότι είναι καλύτερα στην Ελβετία.

Ακόμα δεν είπες τι ακριβώς είναι αυτό που αντισταθμίζει αυτά που έθεσα. Ποιοι παράγοντες επηρεάζουν θετικά την ποιότητα ζωής που είναι τουλάχιστον αντισταθμιστικά κλίματος, φαγητού και γεωγραφίας; Τι σου προσφέρει η ζωή στην Ελβετία ή στην Γερμανία που δεν μπορεί να σου προσφέρει η ζωή στην Ελλάδα αν είσαι οικονομικά άνετος;

Απάντησα για το κλίμα, δεν τα διαβάζεις; Δεν έχεις καύσωνες, δεν καίγονται τα δάση, έχεις πράσινο, δεν χρειάζεσαι παντού αιρ κοντίσιον. Αν και φέτος το καλοκαίρι στην Ελβετία είχε μερικές μέρες αφόρητη ζέστη, γενικώς δεν είναι το στάνταρ.

Γενικώς στην Κ.Ευρώπη οι πόλεις είναι ανθρώπινες, διαθέτουν αρχιτεκτονική ανώτερη αισθητικά και με ιστορική αξία, έχουν όπερες, αίθουσες συναυλιών σε κάθε πόλη ακόμη και μικρή.
Υπάρχει σχεδιασμός που τηρείται, επιτρέπουν στον πολίτη να αναπνέει, πάρκα που δεν καταπατώνται, δεν χτίζει ο καθένας όπου γουστάρει, δεν είναι ο ένας πάνω στον άλλον, σε 10 λεπτά μπορείς να βρεθείς στην εξοχή, στο δάσος, παίρνοντας μόνο ένα τραμ, χωρίς κίνηση όλες τις ώρες.

Χρειάζεται πραγματικά να συζητήσουμε μήπως τυχόν οι Ελληνικές πόλεις είναι κατώτερες ποιοτικά;

ΥΓ Αγγλία δεν θα ήταν η πρώτη επιλογή μου. Αν ωστόσο έμενα εκεί, θα έβλεπα τα θετικά που δεν υπάρχουν αλλού. Ποια είναι αυτά: αγγλικό χιούμορ, σε παρέες ή θέατρο. Αυτό το δεύτερο το λατρεύω και αν κάτι μού λείπει από Αγγλία είναι αυτό. Το διεθνές περιβάλλον, ότι είναι κέντρο ποιοτικής μετανάστευσης και την γενικώτερη τεχνολογική υποδομή, ψηφιακή και μη. Πιστεύω ότι ειδικά στο Λονδίνο δεν πρέπει από φαγητό να έχεις πρόβλημα, αλλά φυσικά είναι πανάκριβο.
Ακόμη και θάλασσα έχεις στην Αγγλία που εντάξει δεν είναι για μπάνιο, αλλά είναι τόσο καλή η θάλασσα στην Αθήνα κοντά; Να μού έλεγες για νησί να το δεχτώ. Αλλά στο νησί ειδικά το χειμώνα μετά το μπάνιο πας για κοψοφλέβες.

Το ερωτημα ειναι υποκειμενικο για τον περισσοτερο κοσμο, με την εννοια οτι στηριζεται στο τι φανταζεται ο καθενας οτι ειναι η χωρα που θελει να ζησει.

sharp έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:45 Απάντησα για το κλίμα, δεν τα διαβάζεις; Δεν έχεις καύσωνες, δεν καίγονται τα δάση, έχεις πράσινο, δεν χρειάζεσαι παντού αιρ κοντίσιον. Αν και φέτος το καλοκαίρι στην Ελβετία είχε μερικές μέρες αφόρητη ζέστη, γενικώς δεν είναι το στάνταρ.

Γενικώς στην Κ.Ευρώπη οι πόλεις είναι ανθρώπινες, διαθέτουν αρχιτεκτονική ανώτερη αισθητικά και με ιστορική αξία, έχουν όπερες, αίθουσες συναυλιών σε κάθε πόλη ακόμη και μικρή.
Υπάρχει σχεδιασμός που τηρείται, επιτρέπουν στον πολίτη να αναπνέει, πάρκα που δεν καταπατώνται, δεν χτίζει ο καθένας όπου γουστάρει, δεν είναι ο ένας πάνω στον άλλον, σε 10 λεπτά μπορείς να βρεθείς στην εξοχή, στο δάσος, παίρνοντας μόνο ένα τραμ, χωρίς κίνηση όλες τις ώρες.

Χρειάζεται πραγματικά να συζητήσουμε μήπως τυχόν οι Ελληνικές πόλεις είναι κατώτερες ποιοτικά;

Ενώ στην Ελλάδα δεν έχουμε όπερες και αίθουσες συναυλιών. Όλα τα άλλα που λες είναι λεπτομέρειες της τρίχας και υπερβολές όσον αφορά την ελληνική κατάσταση. Χέστηκα αν έχει παλιά κτήρια στην πόλη για να βλέπουν οι τουρίστες. Σε δάσος μπορείς να βρεθείς και στην Ελλάδα σε μικρή απόσταση και σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό.

Για το κλίμα δεν απάντησες. Πρώτα απ' όλα ΕΧΕΙΣ καύσωνες. Πλέον το κλίμα στην Ευρώπη είναι πολύ πιο εξτρήμ. Φέτος π.χ. στην Ελλάδα είχαμε ένα πολύ φυσιολογικό καλοκαίρι. Στην Ευρώπη κάηκε το άπαν σύμπαν. Επιπροσθέτως, στην Ελλάδα δεν χρειαζόμαστε θέρμανση 10 μήνες τον χρόνο, το οποίο συνεχίζεις να το παρακάμπτεις.

Το να συγκρίνουμε θάλασσες κοντά στο Λονδίνο με θάλασσες κοντά στην Αθήνα πραγματικά με ξεπερνά.

Volk έγραψε: 06 Οκτ 2022, 14:54 Μηδεν ψηφους η Β. ΚΟΡΕΑ

Tριτη προτιμηση ....

Lestat έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:50 Το ερωτημα ειναι υποκειμενικο για τον περισσοτερο κοσμο, με την εννοια οτι στηριζεται στο τι φανταζεται ο καθενας οτι ειναι η χωρα που θελει να ζησει.

Έτσι είναι.

hellegennes έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:52

sharp έγραψε: 06 Οκτ 2022, 18:45 Απάντησα για το κλίμα, δεν τα διαβάζεις; Δεν έχεις καύσωνες, δεν καίγονται τα δάση, έχεις πράσινο, δεν χρειάζεσαι παντού αιρ κοντίσιον. Αν και φέτος το καλοκαίρι στην Ελβετία είχε μερικές μέρες αφόρητη ζέστη, γενικώς δεν είναι το στάνταρ.

Γενικώς στην Κ.Ευρώπη οι πόλεις είναι ανθρώπινες, διαθέτουν αρχιτεκτονική ανώτερη αισθητικά και με ιστορική αξία, έχουν όπερες, αίθουσες συναυλιών σε κάθε πόλη ακόμη και μικρή.
Υπάρχει σχεδιασμός που τηρείται, επιτρέπουν στον πολίτη να αναπνέει, πάρκα που δεν καταπατώνται, δεν χτίζει ο καθένας όπου γουστάρει, δεν είναι ο ένας πάνω στον άλλον, σε 10 λεπτά μπορείς να βρεθείς στην εξοχή, στο δάσος, παίρνοντας μόνο ένα τραμ, χωρίς κίνηση όλες τις ώρες.

Χρειάζεται πραγματικά να συζητήσουμε μήπως τυχόν οι Ελληνικές πόλεις είναι κατώτερες ποιοτικά;

Ενώ στην Ελλάδα δεν έχουμε όπερες και αίθουσες συναυλιών. Όλα τα άλλα που λες είναι λεπτομέρειες της τρίχας και υπερβολές όσον αφορά την ελληνική κατάσταση. Χέστηκα αν έχει παλιά κτήρια στην πόλη για να βλέπουν οι τουρίστες. Σε δάσος μπορείς να βρεθείς και στην Ελλάδα σε μικρή απόσταση και σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό.

Για το κλίμα δεν απάντησες. Πρώτα απ' όλα ΕΧΕΙΣ καύσωνες. Πλέον το κλίμα στην Ευρώπη είναι πολύ πιο εξτρήμ. Φέτος π.χ. στην Ελλάδα είχαμε ένα πολύ φυσιολογικό καλοκαίρι. Στην Ευρώπη κάηκε το άπαν σύμπαν. Επιπροσθέτως, στην Ελλάδα δεν χρειαζόμαστε θέρμανση 10 μήνες τον χρόνο, το οποίο συνεχίζεις να το παρακάμπτεις.

Εσύ μπορεί να χέστηκες να ζεις σε κακογουστιά και να μην σε απασχολεί αν όλη την ώρα βλέπεις τσιμεντόκουτα, εγώ όμως δεν χέστηκα.

Έχεις όπερα στη Δράμα, στην Καστοριά, στην Τρίπολη..................;