Phorum.com.gr

Unique έγραψε: 08 Οκτ 2022, 06:52 Τον καλο εργατη θα τον πληρωσεις παραπανω. Τον κακο θα τον διωξεις. Δεν το καταλαβαίνετε?

Αυτό θα το κάνει ο καπιταλιστής το 10% της κοινωνίας, το 80% όμως είναι εργαζόμενοι. Δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεσαι με την εκμεταλλευτική μειονότητα της κοινωνίας;

Sol έγραψε: 08 Οκτ 2022, 06:59

Unique έγραψε: 08 Οκτ 2022, 06:52

Sol έγραψε: 08 Οκτ 2022, 06:49 Οι εργαζόμενοι γνωρίζουν καλά πως μόνοι τους ένας-ένας με το αφεντικό δεν είναι επι ίσοις όροις, ενωμένοι έχουν καλύτερες πιθανότητες. Γιαυτό στη μαλαματίνα και σε πολλους χωρους δουλειάς οι εργαζόμενοι ζητούν συλλογικές συμνβάσεις εργασίας.

Αυτο οχι μονο δεν γινεται αλλα ειναι ανηθικο και αδικο. Δε γινεται να παιρνει ο καθε ενας τα ιδια χρηματα, αφου ο καθε εργατης εχει διαφορετικη εργασιακη αποδοση. Δεν το καταλαβαίνετε?

μισθωτοί είναι, δεν δουλευουν με ποσοστά. Ο καπιταλιστής τους απασχολεί για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα. π.χ. 8 ώρες. Αυτό πληρώνεται και ο καπιταλιστής αφου έχει αγοράσει μια και έξω την εργατική δυναμη για συγκεκριμένο χρονικό διαστημα μετά την αξιοποιει δηλαδή βάζει να παραγουν περισσότερο απότι έχουν αγοραστεί οι δυναμεις τους. Και εδω είναι το κλειδί της αξίας και της υπεραξίας, η εργατική δύναμη είναι το μόνο εμπορευμα στον καπιταλισμό που αυτοαυξάνεται. Εκει είναι η εκμετάλλευση.

Οχι βεβαια. Αντιθετως θα ελεγα γεργατικη ταξη ειναι που εκμεταλλευεται τους εργοδοτες, αφου ζηταει συνεχεια περισσοτερα χρηματα απο αυτα που παραγει. Παιρνουν επιδοματα, δουλευουν μαυρα, κλεβουν το κρατος, ενω στην εργασια η πλειοψηφια των εργατων πινει καφεδες, συζητα για τον Ολυμπιακο και συνδικαλιζεται με σκοπο την αυξηση του κατωτατου μισθου.

Αυτος αλλωστε ειναι και ο λογος που το σοβιετικο μοντελο εχει καταστρεψει την οικονομια στη χωρα μας.

Sol έγραψε: 08 Οκτ 2022, 07:01

Unique έγραψε: 08 Οκτ 2022, 06:52 Τον καλο εργατη θα τον πληρωσεις παραπανω. Τον κακο θα τον διωξεις. Δεν το καταλαβαίνετε?

Αυτό θα το κάνει ο καπιταλιστής το 10% της κοινωνίας, το 80% όμως είναι εργαζόμενοι. Δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεσαι με την εκμεταλλευτική μειονότητα της κοινωνίας;

Δεν υπαρχει καπιταλιστης. Υπαρχει ο ανθρωπακος που θα επενδυσει τα χρηματα του για να νοικιασει εναν χωρο ωστε να δουλεψουν 10 αλλοι ανθρωποι με μειωμενες ευθυνες. Γιατι να μοιραστει ο επενδυτης τα χρηματα με τους εργατες, εφοσον οι ευθυνες ειναι διαφορετικες?

η συνέχεια εδώ viewtopic.php?p=2706184#p2706184

Sol έγραψε: 08 Οκτ 2022, 07:13 η συνέχεια εδώ viewtopic.php?p=2706184#p2706184

Μαρξιστική ερμηνεια απο εναν εναν εξαθλιωμένο τεμπελχανά που έφαγε τα λεφτά της γυναίκας του. Οδήγησε όλη την οικογένειά του στην απόλυτη μιζέρια: ζούσε με δανεικά και του είχαν κατασχέσει μέχρι και τα έπιπλα του σπιτιού του. Τέσσερα παιδιά του πέθαναν πριν από αυτόν και δύο κόρες που έζησαν μετά αυτοκτόνησαν.

Η μαρξιστική θεωρία βασίζεται σε μία ανύπαρκτη έννοια: της υπεραξίας. Για να ορίσεις, όμως, την υπεραξία πρέπει πρώτα να ορίσεις την αξία. Ο τρόπος που επιχειρεί ο Μαρξ στο Κεφάλαιο να ορίσει την έννοια της αξίας είναι παιδαριώδης. Δεν στέκει σε καμία κριτική, ακόμα κι όταν αναφερόμαστε στις εργασιακές συνθήκες της εποχής του, πόσω δε μάλλον στις σημερινές.

Λάδι, 150 ευρώ το λίτρο. Βρίσκεις extra παρθένο ελαιόλαδο στην αγορά με 4 ευρώ. Ας πούμε ότι το συγκεκριμένο είναι η πιο καλή ποιότητα της Ελλάδας και θα το αγόραζες ακριβότερα π.χ. 10 ευρώ το λίτρο. Σ΄ αυτά τα 10 ευρώ είναι ενσωματωμένη η αμοιβή των συντελεστών παραγωγής (και η μαρξιστική υπεραξία). Από τα 10 ευρώ μέχρι τα 150 η απόσταση είναι πολύ μεγάλη. Ποιο στοιχείο την πήγε εκεί; Η ευρηματικότητα, η έμπνευση, το επιχειρηματικό ρίσκο, το design, η γνώση των αγορών, η διαφήμιση, η καινοτομία ενός ανθρώπου που είχε αυτή την ιδέα και την υλοποίησε.

"Πουλάει αέρα", θα πει ένας ακραιφνής μαρξιστής. Και λοιπόν; Από τη στιγμή που υπάρχει αγοραστής που, ακόμα κι από ματαιοδοξία, αλλά οικειοθελώς δίνει τα 150 ευρώ, η τιμή του προϊόντος είναι αυτή: 150 ευρώ. Άλλωστε και όταν γράφεις ένα βιβλίο (όπως το Κεφάλαιο), αέρα πουλάς, δηλαδή άυλη αξία, η οποία έχει την τιμή που κάποιος είναι διατεθειμένος να πληρώσει γι' αυτή.

Νέα Ιωνία

Sol έγραψε: 08 Οκτ 2022, 07:01

Unique έγραψε: 08 Οκτ 2022, 06:52 Τον καλο εργατη θα τον πληρωσεις παραπανω. Τον κακο θα τον διωξεις. Δεν το καταλαβαίνετε?

Αυτό θα το κάνει ο καπιταλιστής το 10% της κοινωνίας, το 80% όμως είναι εργαζόμενοι. Δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεσαι με την εκμεταλλευτική μειονότητα της κοινωνίας;

Ο γενικός γραμματέας του κόμματος της ΕΣΣΔ και τα μέλη του κόμματος σε ποια από τις 2 κατηγορίες ανήκαν;

GoBzi έγραψε: 09 Οκτ 2022, 17:21

Sol έγραψε: 08 Οκτ 2022, 07:01

Unique έγραψε: 08 Οκτ 2022, 06:52 Τον καλο εργατη θα τον πληρωσεις παραπανω. Τον κακο θα τον διωξεις. Δεν το καταλαβαίνετε?

Αυτό θα το κάνει ο καπιταλιστής το 10% της κοινωνίας, το 80% όμως είναι εργαζόμενοι. Δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεσαι με την εκμεταλλευτική μειονότητα της κοινωνίας;

Ο γενικός γραμματέας του κόμματος της ΕΣΣΔ και τα μέλη του κόμματος σε ποια από τις 2 κατηγορίες ανήκαν;

Αν σε καίει τόσο πολύ η απάντηση άνοιξε νήμα ή δώσε λινκ να απαντηθεί εκεί.

Συνδικαλιστικά συντάσσομαι με το Π.Α.ΜΕ. . Ωστόσο αυτό δεν με εμποδίζει να στηλιτεύω αυτά που θεωρώ λάθος στον Σοσιαλισμό.

Sol έγραψε: 09 Οκτ 2022, 17:25

GoBzi έγραψε: 09 Οκτ 2022, 17:21

Sol έγραψε: 08 Οκτ 2022, 07:01

Αυτό θα το κάνει ο καπιταλιστής το 10% της κοινωνίας, το 80% όμως είναι εργαζόμενοι. Δεν καταλαβαίνω γιατί ταυτίζεσαι με την εκμεταλλευτική μειονότητα της κοινωνίας;

Ο γενικός γραμματέας του κόμματος της ΕΣΣΔ και τα μέλη του κόμματος σε ποια από τις 2 κατηγορίες ανήκαν;

Αν σε καίει τόσο πολύ η απάντηση άνοιξε νήμα ή δώσε λινκ να απαντηθεί εκεί.

Δεν με καίει καθόλου. Ως άτομο που το 1/3 της οικογένειας του έχει γεννηθεί στην ΕΣΣΔ και ως πρώην κομμουνιστής, γνωρίζω την απάντηση.

Εσύ (και ο κάθε τσαρλατάνος ψετοαριστερος) που γνωρίζεις πως εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο γίνεται ανεξαρτήτως πολιτικού και οικονομικού συστήματος, γιατί μας το παίζεις επαναστάτης;

Αν δεν σε καίει, τοτε θα συνεχίσουμε on topic

GoBzi έγραψε: 09 Οκτ 2022, 17:31

Sol έγραψε: 09 Οκτ 2022, 17:25

GoBzi έγραψε: 09 Οκτ 2022, 17:21

Ο γενικός γραμματέας του κόμματος της ΕΣΣΔ και τα μέλη του κόμματος σε ποια από τις 2 κατηγορίες ανήκαν;

Αν σε καίει τόσο πολύ η απάντηση άνοιξε νήμα ή δώσε λινκ να απαντηθεί εκεί.

Δεν με καίει καθόλου. Ως άτομο που το 1/3 της οικογένειας του έχει γεννηθεί στην ΕΣΣΔ και ως πρώην κομμουνιστής, γνωρίζω την απάντηση.

Εσύ (και ο κάθε τσαρλατάνος ψετοαριστερος) που γνωρίζεις πως εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο γίνεται ανεξαρτήτως πολιτικού και οικονομικού συστήματος, γιατί μας το παίζεις επαναστάτης;

Ως πρώην κομμουνιστής, προφανώς χρησιμοποιείς τη μαρξιστική επιστήμη για να ξεζουμιζεις κόσμο πιο αποτελεσματικά ή για να γίνεις καλύτερος υπηρέτης του κεφαλαίου.

Ιδιωτικός υπάλληλος στο νοίκι είμαι, μάλλον το δεύτερο. Απο την άλλη, έχω γνωρίσει συνδικαλιστές και βουλευτές της αριστεράς που μας καλούν σε απεργία ενώ βρίσκονται στην πρώτη κατηγορία.