Phorum.com.gr

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 15 Σεπ 2022, 11:10

EKPLIKTIKOS έγραψε: 15 Σεπ 2022, 11:07
Πέρασε η μέρα δικέ μου

Ριχτα

Μαζεύω σημειώσεις και επαληθεύω διάφορα. Θέλω να είμαι δίκαιος διότι συν τοις άλλοις υπάρχει περίπτωση να δω φέτος και εντός έδρας αγώνα του Πανιωνίου.

έτσι που το πας, δεν το βλέπω, δεν το βλέπω

Spoiler

πατησιωτης έγραψε: 15 Σεπ 2022, 11:41
Eξ όσων γνωρίζω οι Κωνσταντινουπολίτες εξαιρέθηκαν από την ανταλλαγή πληθυσμών.Δεν ήσαν πρόσφυγες του 1922.Έφυγαν πολύ αργότερα,μετά 40 χρόνια ως αντίποινα για τις διακοινοτικές συγκρούσεις στην Κύπρο το 1964.
Στο νέο γήπεδο της ΑΕΚ όμως που έχει το οπωσδήποτε κωνσταντινουπολίτικο όνομα "Αγία Σοφία" υπάρχει και πλάκα με τα ονόματα και πόλεις της Μικράς Ασίας όπου υπήρχαν Έλληνες και ήλθαν το 1922.Υπάρχει μια ενοποίηση όλων των εκ Τουρκίας προερχομένων ανεξαρτήτως περιοχής.
Το ερώτημα βέβαια είναι γιατί οι ερχόμενοι από τη Μικρά Ασία έγιναν οπαδοί της ΑΕΚ και του ΠΑΟΚ και όχι του Πανιωνίου ή του Απόλλωνα Καλαμαριάς.Η απάντηση είναι ότι για αυτούς τους ανθρώπους η πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας ήταν πάντα η Κωνσταντινούπολη και όχι η Σμύρνη.Με αυτή ταυτίζονταν.

Καμια σχεση
Εχει εξηγηθει ο μηχανισμος προσεκλυσης προσφυγων εδω
viewtopic.php?f=11&t=18564&p=1639476&hi ... m#p1639476

Πχ για τον ΠΑΟΚ
Η Βενιζελικη παραταξη πρωτοστατησε στην δημιουργια και την χρηματοδοτηση του σωματειου ωστε να μαντρωθοουν οι προσφυγικες ψηφοι στο Βενιζελικο στρατοπεδο
Ταυτοχρονα οι πλουσιοι Κωνσταντινουπολιτες της Θεσνικης που δεν ηταν φυσικα προσφυγες επαιρναν διαφορες κομβικες θεσεις στον δημοσιο βιο τον κρατικο μηχανισμο και την πολιτικη ζωη της χωρας
Χαρακτηριστικο παραδειγμα ο γιατρος Καραμαουνας ενας εκ των ιδρυτων του ΠΑΟΚ
Προεδρος του ιατρικου συλλογου Θεσσαλονικης,πρωτοστατησε στο να μην δωθει απο το κρατος δωρεαν περιθαλψη στους προσφυγες και ταυτοχρονα προσφερε δωρεαν εξεταση στο ιατρειο του σε προσφυγες παιζοντας το ευεργετης
Ετσι εξασφαλιζε το τι θα ψηφισουν

Ο Πα(νιόνιος) τελείωσε το 2005.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 15 Σεπ 2022, 11:27

Σπανακιας έγραψε: 15 Σεπ 2022, 11:22 Αν δεν τον καταλαβες(το οποιο δεν το παρεξηγω γιατι μπορει να μην διαβαζεις αθλητικα)το συγκεκριμενο φιλικο διαφημιστηκε πανω κατω στο στυλ προκειται για ενα φιλικο με τις δυο καταλληλοτερες ομαδες να τιμησουν την συγκεκριμενη επετειο

Γιατί όχι; Είναι οι δημοφιλέστερες και ταυτόχρονα οι πιο επιτυχημένες ομάδες των οποίων ο οπαδικός πυρήνας είναι κατεξοχήν προσφυγικός (βλ. απόγονοι προσφύγων που επηρεάστηκαν από τις συνέπειες της Μικρασιατικής Καταστροφής). Ως βορειοελλαδίτης θα έπρεπε να το ξέρεις, τουλάχιστον για τον ΠΑΟΚ.

Εδωσα λιγο πριν στον Πατησιωτη το link του νηματος στο οποιο εξηγειται γιατι ειχαν ερεισμα αυτες οι ομαδες στον προσυγικο πληθυσμο
Σε εσενα θα δωσω το link στο οποιο γινεται ξεκαθαρο πως μονο με προπαγανδα και αποκρυψη της πραγματικης ιστοριας καποιος Μικρασιατης η Ποντιος θα υποστηριζε αυτες τις δυο ομαδες
Αν ολοι αυτοι ηξεραν την πραματικοτητα η οποια αποτυπωνεται στο παρακατω νημα με ημερομηνιες σκορ και τοποθεσιες θα ειχαν τις συγκεκριμενες ομαδες για φτυσιμο
viewtopic.php?f=37&t=26817&hilit=pera+club

Oι συγκεκριμενες ομαδες μεσω του προγονου τους Περα Κλουμπ ενω λαμβαναν χωρα η Ποντιακη γενοκτονια,η Μικρασιατικη Καταστροφη και ο Ελληνοτουρκικος πολεμος επαιζαν φιλικα στην Πολη με τους Τουρκους
Πχ
Εσφαζαν οι Τουρκοι δεκαδες χιλιαδες στην Μερσιφουντα και μαζι κρεμαγαν και τα μελη της τοπικης ποντιακης ομαδας;
Ε μετα απο κανα μηνα το Περα Κλουμπ επαιζε φιλικο με την ομαδα του κεμαλ την Φενερ Μπαξε,Αυτη ηταν η αντιδραση τους

πατησιωτης έγραψε: 15 Σεπ 2022, 11:41

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 15 Σεπ 2022, 11:27

Σπανακιας έγραψε: 15 Σεπ 2022, 11:22 Αν δεν τον καταλαβες(το οποιο δεν το παρεξηγω γιατι μπορει να μην διαβαζεις αθλητικα)το συγκεκριμενο φιλικο διαφημιστηκε πανω κατω στο στυλ προκειται για ενα φιλικο με τις δυο καταλληλοτερες ομαδες να τιμησουν την συγκεκριμενη επετειο

Γιατί όχι; Είναι οι δημοφιλέστερες και ταυτόχρονα οι πιο επιτυχημένες ομάδες των οποίων ο οπαδικός πυρήνας είναι κατεξοχήν προσφυγικός (βλ. απόγονοι προσφύγων που επηρεάστηκαν από τις συνέπειες της Μικρασιατικής Καταστροφής). Ως βορειοελλαδίτης θα έπρεπε να το ξέρεις, τουλάχιστον για τον ΠΑΟΚ.

Eξ όσων γνωρίζω οι Κωνσταντινουπολίτες εξαιρέθηκαν από την ανταλλαγή πληθυσμών.Δεν ήσαν πρόσφυγες του 1922.Έφυγαν πολύ αργότερα,μετά 40 χρόνια ως αντίποινα για τις διακοινοτικές συγκρούσεις στην Κύπρο το 1964.

οι Πολίτες άρχισαν να φεύγουν πολύ πριν το '22, οι πλέον προνοητικοί ουσιαστικά μετά τον Ελληνοτουρκικό του 1897 και κυρίως μετά το 1908 - απλώς το έκαναν συντεταγμένα (= μεταφέροντας υπάρχοντα, λίρες και χρυσό), με πολλούς να εγκαθίστανται σε νεόδμητες τότε περιοχές των Αθηνών (Κυπριάδου, πέρα Πατήσια - ξες εσύ , Ψυχικά, Φάληρα κλπ)

μια μεγάλη μάζα ακολούθησε μετά τα Σεπτεμβριανά του '55 έως και τα πρώτα χρόνια των Χουνταίων, αλλά φυσικά σε χειρότερες καταστάσεις ένεκα τουρκικών δημεύσεων

Tarkovsky έγραψε: 15 Σεπ 2022, 15:26 οι Πολίτες άρχισαν να φεύγουν πολύ πριν το '22, οι πλέον προνοητικοί ουσιαστικά μετά τον Ελληνοτουρκικό του 1897 και κυρίως μετά το 1908 - απλώς το έκαναν συντεταγμένα (= μεταφέροντας υπάρχοντα, λίρες και χρυσό), με πολλούς να εγκαθίστανται σε νεόδμητες τότε περιοχές των Αθηνών (Κυπριάδου, πέρα Πατήσια - ξες εσύ , Ψυχικά, Φάληρα κλπ)

Η θεσνικη την ημερομημνα ιδρυσης του ΠΑΟΚ(1926) παιζει να ειχε λιγοτερους απο 1.000-2000 πολιτες
Τι να λεμε τωρα
Εκεινη την εποχη σε ολη την Ελλαδα παιζει να ηταν και κατω απο 6.000-8000
Το 22 ηταν ακομη λιγοτεροι

Σπανακιας έγραψε: 15 Σεπ 2022, 15:29

Tarkovsky έγραψε: 15 Σεπ 2022, 15:26 οι Πολίτες άρχισαν να φεύγουν πολύ πριν το '22, οι πλέον προνοητικοί ουσιαστικά μετά τον Ελληνοτουρκικό του 1897 και κυρίως μετά το 1908 - απλώς το έκαναν συντεταγμένα (= μεταφέροντας υπάρχοντα, λίρες και χρυσό), με πολλούς να εγκαθίστανται σε νεόδμητες τότε περιοχές των Αθηνών (Κυπριάδου, πέρα Πατήσια - ξες εσύ , Ψυχικά, Φάληρα κλπ)

Η θεσνικη την ημερομημνα ιδρυσης του ΠΑΟΚ(1926) παιζει να ειχε λιγοτερους απο 1.000-2000 πολιτες
Τι να λεμε τωρα
Εκεινη την εποχη σε ολη την Ελλαδα παιζει να ηταν και κατω απο 6.000-8000
Το 22 ηταν ακομη λιγοτεροι

είναι λογικότατο στη συντριπτική τους πλειοψηφία να προτίμησαν την Αθήνα

η Θεσσ/νίκη απελευθερώθηκε το 1912, αλλά και μετά παρέμενε πολύ εγγύτερα στα ελληνοτουρκικά σύνορα



άσε που η Αθήνα ήταν πάντα η Πρωτεύουσα και ζαφειρόπετρα στης γης το δαχτυλίδι, πώς να το κάνουμε;

Σπανακιας έγραψε: 15 Σεπ 2022, 11:22 Αν δεν τον καταλαβες (το οποιο δεν το παρεξηγω γιατι μπορει να μην διαβαζεις αθλητικα)...

τι λες μωρέ;

εσύ αυτό έχεις καταλάβει (μέσα από τα αθλητικά του πχόρουμ) για τον Παλαιοελλαδίτη;

Tarkovsky έγραψε: 15 Σεπ 2022, 15:51

Σπανακιας έγραψε: 15 Σεπ 2022, 11:22 Αν δεν τον καταλαβες (το οποιο δεν το παρεξηγω γιατι μπορει να μην διαβαζεις αθλητικα)...

τι λες μωρέ;

εσύ αυτό έχεις καταλάβει (μέσα από τα αθλητικά του πχόρουμ) για τον Παλαιοελλαδίτη;

Τον πληρωσα με το ιδιο νομισμα αφου μου εγραψε

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: ↑Σήμερα, 11:03
Αν δεν το κατάλαβες (το οποίο δεν παρεξηγώ, διότι αρκετοί μπερδεύτηκαν λόγω της σύμπτωσης των ημερομηνιών εξαιτίας παλαιού και νέου ημερολογίου) οι μεν πρόσφυγες ⟨™⟩ του Πανιωνίου γιόρτασαν τη μέρα της ίδρυσης του συλλόγου τους ο δε ''σφετεριστής'' ΠΑΟΚ αναφέρεται στην ημέρα μνήμης της Μικρασιατικής Καταστροφής.

Εχω λιωσει 17 πληκτρολογια γι αυτα τα θεματα ειναι δυνατον να μπερδευτηκα απο το παλιο ημερολογιο;Δεν αναφερομουν καν στις ημερομηνιες
Αρα υποπτευθηκα οτι δεν διαβαζει την ενοτητα αθλητικα

μια χαρά τα διαβάζει

βρείτε τα μην σας χέσω αμφότερους

Με αφορμή και την αντίστοιχη απάντησή σου στο νήμα για τα γήπεδα του Άρη και του ΠΑΟΚ αλλά και μια παλιότερη απάντηση σε ποστ μου σχετικά με κάποια παλιά πλάγια μπακ του Άρη, νομίζω πως θα πρέπει να προσέχεις καλύτερα τι γράφει ο άλλος. Δεν ξέρω τι έχεις αντιμετωπίσει κατά καιρούς σε διάφορα φόρα, αλλά δεν προσπαθούν όλοι να σου την πουν ή να μειώσουν το κύρος του Θεού του Πολέμου.

Tarkovsky έγραψε: 15 Σεπ 2022, 15:56 μια χαρά τα διαβάζει

βρείτε τα μην σας χέσω αμφότερους

Mα δεν τρεχει κατι
Ενας απλος καθημερινος διαλογος ειναι

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 15 Σεπ 2022, 13:53

Beria έγραψε: 15 Σεπ 2022, 13:43
Η καταγραφή της 14ης Σεπτεμβρίου ως ημερομηνία ίδρυσης του Συλλόγου αποτυπώνεται στο Καταστατικό του 1905, που είναι κατατεθημένο στη Βιβλιοθήκη της Βουλής
(αυτό όσον αφορά στη σύντομη έρευνα που έκανες)

Ο λόγος είναι, προφανώς, ότι η ημέρα της Υψώσεως του Τιμίου Σταυρού ως ιδρυτική ημερομηνία του ΠΓΣΣ είχε ξεχωριστή συμβολική σημασία. Μην ξεχνάς ότι Πρόεδρος του συλλόγου ήταν εκείνη την περίοδο ο μητροπολίτης Χρυσόστομος.

Για τον Μάκη, καθώς είναι φίλος μου κοντά πενήντα χρόνια, άσε να ξέρω καλύτερα

Άρα έχω δίκιο και η σύμπτωση είναι όντως τεχνητή.

Από τους αγαπημένους μου αθλητικογράφους από τον παλιό ΣΠΟΡ ΦΜ και μάλιστα πραγματικά διαβασμένος και επίσης ισορροπημένος: καμία σχέση π.χ. με τον ημιμαθή Γκοντζο ή τον Ελεύθερατο που στα πολιτικά και κοινωνικά ήταν τέρμα κολλημένος.

Με έχεις μπερδέψει τελείως
Η επιλογή ημερομηνίας (ή η πραγματική ημερομηνία) για τις 14 Σεπτεμβρίου έγινε τουλάχιστον 25 χρόνια πριν την Καταστροφή
Πώς είναι τεχνητή η σύμπτωση;

Εκτός αν εννοείς ότι η ημέρα που επελέγη για να τιμάται η Μικρασιατική Καταστροφή έλαβε υπόψη την ίδρυση του Συλλόγου

Beria έγραψε: 15 Σεπ 2022, 16:54
Με έχεις μπερδέψει τελείως
Η επιλογή ημερομηνίας (ή η πραγματική ημερομηνία) για τις 14 Σεπτεμβρίου έγινε τουλάχιστον 25 χρόνια πριν την Καταστροφή
Πώς είναι τεχνητή η σύμπτωση;

Εκτός αν εννοείς ότι η ημέρα που επελέγη για να τιμάται η Μικρασιατική Καταστροφή έλαβε υπόψη την ίδρυση του Συλλόγου

Δεν είναι τεχνητή όταν χρησιμοποιείται αφενός το Παλαιό Ημερολόγιο για την ίδρυση της ομάδας και αφετέρου το Νέο για την ''επέτειο'' της Καταστροφής όταν εκείνη την περίοδο ήταν ακόμα σε ισχύ το Παλαιό;

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 15 Σεπ 2022, 17:29

Beria έγραψε: 15 Σεπ 2022, 16:54
Με έχεις μπερδέψει τελείως
Η επιλογή ημερομηνίας (ή η πραγματική ημερομηνία) για τις 14 Σεπτεμβρίου έγινε τουλάχιστον 25 χρόνια πριν την Καταστροφή
Πώς είναι τεχνητή η σύμπτωση;

Εκτός αν εννοείς ότι η ημέρα που επελέγη για να τιμάται η Μικρασιατική Καταστροφή έλαβε υπόψη την ίδρυση του Συλλόγου

Δεν είναι τεχνητή όταν χρησιμοποιείται αφενός το Παλαιό Ημερολόγιο για την ίδρυση της ομάδας και αφετέρου το Νέο για την ''επέτειο'' της Καταστροφής όταν εκείνη την περίοδο ήταν ακόμα σε ισχύ το Παλαιό;

Γιατί ρε συ, στην Ιστορία είναι καταγραμμένη η φράση:
Ανήμερα του Σταυρού του 1890 στη κοσμοπολίτικη Σμύρνη του 19ου αιώνα, νεαροί από επιφανείς ελληνικές οικογένειες της πόλης ίδρυσαν το Μουσικό και Γυμναστικό Σύλλογο "Ορφεύς"

ε, τι να κάνουμε, αυτό θα λέμε για την ίδρυση (14 Σεπτεμβρίου 1890)
Κι αντίστοιχα για την επέτειο της Φωτιάς θα λέμε ότι έγινε 14 Σεπτεμβρίου 1922

Δεν θα αλλάξουμε τις ημερομηνίες επειδή σε έχει πιάσει η διαταραχή σου