Phorum.com.gr

Το λοιπόν Αθεος είναι όποιος ΑΔΙΑΦΟΡΕΊ τόσο για την ύπαρξη ή μη του Θεού όσο και για τις θρησκείες και δεν τις μπλέκει στην προσωπική του ζωή

Και για οσους πιστευουν οτι υπαρχει θεος, οριστε μια αποδειξη του οτι δεν υπαρχει:

1. Εαν ο θεος υπηρχε απο παντα, τοτε θα επρεπε να περιμενει για παντα την στιγμη της Δημιουργιας, οποτε το Συμπαν μας δεν θα δημιουργουνταν ποτε.
2. Εαν ο θεος δεν υπηρχε απο παντα, τοτε καποιος αλλος θεος τον εφτιαξε.
3. Τα παραπανω σημαινουν οτι υπαρχουν απειροι θεοι.
4. Απειροι θεοι δεν υπαρχουν διοτι η αλυσιδα των θεων σταματα στο δικο μας συμπαν.
5. Εφοσον ουτε το #1 ουτε το #2 ισχυουν, συμπεραινουμε οτι δεν υπαρχει θεος.

stavmanr έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:37
axilmar έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:32
stavmanr έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:18

Ποιες αποδείξεις βρε;

Συζητάμε οι δύο μας για τον καιρό. Σου λέω
"Κοίτα ένα μαύρο σύννεφο. Πιστεύεις ότι θα βρέξει;"
Απαντάς
"Μπα, δεν πιστεύω να βρέξει".

Δηλαδή αν πώ "δεν πιστεύω ότι δεν θα βρέξει" είμαστε εντάξει;

Και το "δεν πιστεύουν" πάει σε εσένα ή δε λειτουργεί ανάποδα;

Τι διαβάζω μεσημεριάτικα ο έρμος!
Λαθεμενα χρησιμοποιουμε το 'δεν πιστευω να βρεξει', εννοωντας 'πιστευω οτι δεν θα βρεξει'.

Οπως λαθεμενα λεμε 'δεν θελω τιποτα΄, εννοωντας 'δεν θελω κατι'.
Ακόμα πιο λαθεμένα λέτε "δεν πιστεύω στην ύπαρξη Θεού" ενώ εννοείτε "πιστεύω στην ανυπαρξία Θεού".

Οχι, υπαρχουν δεδηλωμενοι αθεοι που δεν πιστευουν στην υπαρξη του θεου χωρις να την αποκλειουν εαν στο μελλον υπαρχουν οι καταλληλες αποδειξεις.

stavmanr έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:39
Λοξίας έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:23 Είμαι σίγουρος πως Όλοι το έχετε διαβάσει ...
Είναι βέβαιο επίσης, πως όλοι έχετε διαβάσει πως:
Αθεϊσμός: (atheism) Ο όρος κυμαίνεται από την ανυπαρξία πίστης στον Θεό,[16] έως την πίστη πως δεν υπάρχει θεός.
...και όλο το υπόλοιπο άρθρο.
Κάποιοι, είμαι πάλι σίγουρος, πως έχουν διαβάσει και Χιούμ και Καντ, για να μην αναφέρω τους νεώτερους φιλοσόφους...

Παρ' όλ' αυτά, κάποιοι συνεχίζετε να βαράτε την ίδια παπάτζα που βαράγατε εδώ και πολλά χρόνια...πως δηλαδή ο άθεος "πιστεύει πως δεν..." και δεν υπάρχει τίποτε άλλο.
Αν αυτό ικανοποιεί τον θρησκευτικό εγωϊσμό σας και καθησυχάζει τους φόβους σας (για να μην πω την ζήλεια σας...), με γεια σας με χαρά σας.

Πλην όμως, ΔΕΝ είναι έτσι, αν έτσι νομίζετε...

Αν το διάβαζες την πηγή σου εσύ ο ίδιος θα έβλεπες το εξής:

Υπό μια πιο στενή έννοια, ο αθεϊσμός δηλώνει την απόρριψη της πίστης στην ύπαρξη θεοτήτων. Σε ακόμη πιο στενή έννοια, ο αθεϊσμός λαμβάνει τη συγκεκριμένη θέση πως δεν υπάρχουν θεότητες

Μολογάτε χωρίς ξύλο που λέει κι ο Beria σε άλλο νήμα...

Η απορριψη της πιστης στην υπαρξη θεοτητων δεν ειναι ιδιο με την απορριψη της υπαρξης θεοτητων.

axilmar έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:41 Και για οσους πιστευουν οτι υπαρχει θεος, οριστε μια αποδειξη του οτι δεν υπαρχει:

1. Εαν ο θεος υπηρχε απο παντα, τοτε θα επρεπε να περιμενει για παντα την στιγμη της Δημιουργιας, οποτε το Συμπαν μας δεν θα δημιουργουνταν ποτε.
2. Εαν ο θεος δεν υπηρχε απο παντα, τοτε καποιος αλλος θεος τον εφτιαξε.
3. Τα παραπανω σημαινουν οτι υπαρχουν απειροι θεοι.
4. Απειροι θεοι δεν υπαρχουν διοτι η αλυσιδα των θεων σταματα στο δικο μας συμπαν.
5. Εφοσον ουτε το #1 ουτε το #2 ισχυουν, συμπεραινουμε οτι δεν υπαρχει θεος.

Τύπε, δεν μπορείς να εννοήσεις την έννοια του Χρόνου και του Σύμπαντος, σε αυτά τα επίπεδα, με τον ανθρώπινο νου σου.

Feindflug έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:45
axilmar έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:41 Και για οσους πιστευουν οτι υπαρχει θεος, οριστε μια αποδειξη του οτι δεν υπαρχει:

1. Εαν ο θεος υπηρχε απο παντα, τοτε θα επρεπε να περιμενει για παντα την στιγμη της Δημιουργιας, οποτε το Συμπαν μας δεν θα δημιουργουνταν ποτε.
2. Εαν ο θεος δεν υπηρχε απο παντα, τοτε καποιος αλλος θεος τον εφτιαξε.
3. Τα παραπανω σημαινουν οτι υπαρχουν απειροι θεοι.
4. Απειροι θεοι δεν υπαρχουν διοτι η αλυσιδα των θεων σταματα στο δικο μας συμπαν.
5. Εφοσον ουτε το #1 ουτε το #2 ισχυουν, συμπεραινουμε οτι δεν υπαρχει θεος.
Τύπε, δεν μπορείς να εννοήσεις την έννοια του Χρόνου και του Σύμπαντος, σε αυτά τα επίπεδα, με τον ανθρώπινο νου σου.

Φυσικα και μπορεις. Η εννοια του χρονου για τον θεο ειναι ακριβως ιδια οπως και για τον ανθρωπο, λογω της Δημιουργιας.

Η εννοια της Δημιουργιας περιεχει την εννοια του 'πριν' και του 'μετα', και συνδεση αιτιου και αποτελεσματος.

taxalata xalasa έγραψε: 16 Αύγ 2022, 15:59
jey_pap έγραψε: 16 Αύγ 2022, 12:28 Το ρήμα "πιστεύω" (και γενικά ο οιοσδήποτε τρόπος χρήσης του) δεν μπορεί να χρησιμοποιηθει στην Επιστημη της Λογικης, γιατί δε μπορεί να εισαγαγει κατηγορηματική προταση από το χώρο των πραγματων που μπορουν να γνωσθούν μεσω κοινής λογικής-ορθολογισμού, ητοι του χωρου του (σημερινού) πεδίου επιστητού, αφού με βιώματα που ειναι σαφή απο ιδιαιτερη ιδεολογικη ομαδα γινεται αποδεκτό. Πιο λογικό στην περίπτωση πειθούς-εδραίωσης πεποίθηση είναι ηοι μελέτες, οι πιθανότητες, οι εικασίες, θεωρίες, υποθέσεις (η τύχη των οποίων εξαρτάται από την ύπαρξη, ή μη, αρνητικών παράδειγμάτων). Η ύπαρξη ή μη αποδεικτικών στοιχείων δεν αρκεί στις επιστήμες. Υπάρχει ως αποδεκτός ο χώρος μελέτης, θεωρίας, αρχών, εικασιών, αξιωμάτων, υποθέσεων κλπ. που περιμένουν την "ενθρόνησή τους ή την απόρριψή τους, χωρίς ωστόσο να θεωρούνται ως τότε αποβλητέεςαπό τις επιστήμες.
παντως εγω εχω πιστη οτι το 1+1=2

μεγαλη πιστη... εμμονικη, θα ελεγα

Μόνο μέσα στο πεδίο των μαθηματικών εχει" υπόσταση". Είναι μια αρχή στους αριθμούς και μόνο. Πώς να βρεις δύο πανομοιότυπα πράγματα ώστε να ισχύσει 1+1=2.Μονο σε μοριακό επίπεδο ισχύει.

Feindflug έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:45
axilmar έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:41 Και για οσους πιστευουν οτι υπαρχει θεος, οριστε μια αποδειξη του οτι δεν υπαρχει:

1. Εαν ο θεος υπηρχε απο παντα, τοτε θα επρεπε να περιμενει για παντα την στιγμη της Δημιουργιας, οποτε το Συμπαν μας δεν θα δημιουργουνταν ποτε.
2. Εαν ο θεος δεν υπηρχε απο παντα, τοτε καποιος αλλος θεος τον εφτιαξε.
3. Τα παραπανω σημαινουν οτι υπαρχουν απειροι θεοι.
4. Απειροι θεοι δεν υπαρχουν διοτι η αλυσιδα των θεων σταματα στο δικο μας συμπαν.
5. Εφοσον ουτε το #1 ουτε το #2 ισχυουν, συμπεραινουμε οτι δεν υπαρχει θεος.
Τύπε, δεν μπορείς να εννοήσεις την έννοια του Χρόνου και του Σύμπαντος, σε αυτά τα επίπεδα, με τον ανθρώπινο νου σου.

Η παρατήρηση είναι πολύ σωστή.
Πχ. χρησιμοποιεί τον όρο δημιουργία τελείως στρεβλά. Η δημιουργία προϋποθέτει και τη δημιουργία του χρόνου. Δεν έχει νόημα το "πριν το χρόνο" αφού δεν υπάρχει διάσταση για να μετρηθεί μία τέτοια ποσότητα. Ο χρόνος ξεκινά από τη Δημιουργία.

jey_pap έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:49
taxalata xalasa έγραψε: 16 Αύγ 2022, 15:59
jey_pap έγραψε: 16 Αύγ 2022, 12:28 Το ρήμα "πιστεύω" (και γενικά ο οιοσδήποτε τρόπος χρήσης του) δεν μπορεί να χρησιμοποιηθει στην Επιστημη της Λογικης, γιατί δε μπορεί να εισαγαγει κατηγορηματική προταση από το χώρο των πραγματων που μπορουν να γνωσθούν μεσω κοινής λογικής-ορθολογισμού, ητοι του χωρου του (σημερινού) πεδίου επιστητού, αφού με βιώματα που ειναι σαφή απο ιδιαιτερη ιδεολογικη ομαδα γινεται αποδεκτό. Πιο λογικό στην περίπτωση πειθούς-εδραίωσης πεποίθηση είναι ηοι μελέτες, οι πιθανότητες, οι εικασίες, θεωρίες, υποθέσεις (η τύχη των οποίων εξαρτάται από την ύπαρξη, ή μη, αρνητικών παράδειγμάτων). Η ύπαρξη ή μη αποδεικτικών στοιχείων δεν αρκεί στις επιστήμες. Υπάρχει ως αποδεκτός ο χώρος μελέτης, θεωρίας, αρχών, εικασιών, αξιωμάτων, υποθέσεων κλπ. που περιμένουν την "ενθρόνησή τους ή την απόρριψή τους, χωρίς ωστόσο να θεωρούνται ως τότε αποβλητέεςαπό τις επιστήμες.
παντως εγω εχω πιστη οτι το 1+1=2

μεγαλη πιστη... εμμονικη, θα ελεγα
Μόνο μέσα στο πεδίο των μαθηματικών εχει" υπόσταση". Είναι μια αρχή στους αριθμούς και μόνο. Πώς να βρεις δύο πανομοιότυπα ώστε να ισχύσει 1+1=2.Μονο σε μοριακό επίπεδο ισχύει.

Τυπικά ούτε εκεί.
Κάθε σημείο είναι χωροχρονικά μοναδικό. Αν αφαιρέσεις το ένα μόριο ή το άλλο από το σύστημα, ή αν αφαιρέσεις το ίδιο μόριο σε άλλη στιγμή, δεν παράγεται ίδιο αποτέλεσμα.

Το 1+1=2 σημαίνει την ομαδοποίηση κοινών χαρακτηριστικών. Δηλαδή, επικαλούμαστε κοινές φαινόμενες ιδιότητες για να φτιάξουμε ομοειδή σύνολα.

stavmanr έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:50
jey_pap έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:49
taxalata xalasa έγραψε: 16 Αύγ 2022, 15:59

παντως εγω εχω πιστη οτι το 1+1=2

μεγαλη πιστη... εμμονικη, θα ελεγα
Μόνο μέσα στο πεδίο των μαθηματικών εχει" υπόσταση". Είναι μια αρχή στους αριθμούς και μόνο. Πώς να βρεις δύο πανομοιότυπα ώστε να ισχύσει 1+1=2.Μονο σε μοριακό επίπεδο ισχύει.
Τυπικά ούτε εκεί.
Κάθε σημείο είναι χωροχρονικά μοναδικό.

Το 1+1=2 σημαίνει την ομαδοποίηση κοινών χαρακτηριστικών. Δηλαδή, επικαλούμαστε κοινές φαινόμενες ιδιότητες για να φτιάξουμε ομοειδή σύνολα.

stavmanr έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:49
Feindflug έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:45
axilmar έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:41 Και για οσους πιστευουν οτι υπαρχει θεος, οριστε μια αποδειξη του οτι δεν υπαρχει:

1. Εαν ο θεος υπηρχε απο παντα, τοτε θα επρεπε να περιμενει για παντα την στιγμη της Δημιουργιας, οποτε το Συμπαν μας δεν θα δημιουργουνταν ποτε.
2. Εαν ο θεος δεν υπηρχε απο παντα, τοτε καποιος αλλος θεος τον εφτιαξε.
3. Τα παραπανω σημαινουν οτι υπαρχουν απειροι θεοι.
4. Απειροι θεοι δεν υπαρχουν διοτι η αλυσιδα των θεων σταματα στο δικο μας συμπαν.
5. Εφοσον ουτε το #1 ουτε το #2 ισχυουν, συμπεραινουμε οτι δεν υπαρχει θεος.
Τύπε, δεν μπορείς να εννοήσεις την έννοια του Χρόνου και του Σύμπαντος, σε αυτά τα επίπεδα, με τον ανθρώπινο νου σου.
Η παρατήρηση είναι πολύ σωστή.
Πχ. χρησιμοποιεί τον όρο δημιουργία τελείως στρεβλά. Η δημιουργία προϋποθέτει και τη δημιουργία του χρόνου. Δεν έχει νόημα το "πριν το χρόνο" αφού δεν υπάρχει διάσταση για να μετρηθεί μία τέτοια ποσότητα. Ο χρόνος ξεκινά από τη Δημιουργία.

Ο χρονος του δικου μας συμπαντος ξεκινα απο την Δημιουργια. Για τον θεο υπαρχει πριν και μετα την Δημιουργια, οποτε τρεχει χρονος και για τον Θεο.

axilmar έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:51
stavmanr έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:49
Feindflug έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:45

Τύπε, δεν μπορείς να εννοήσεις την έννοια του Χρόνου και του Σύμπαντος, σε αυτά τα επίπεδα, με τον ανθρώπινο νου σου.
Η παρατήρηση είναι πολύ σωστή.
Πχ. χρησιμοποιεί τον όρο δημιουργία τελείως στρεβλά. Η δημιουργία προϋποθέτει και τη δημιουργία του χρόνου. Δεν έχει νόημα το "πριν το χρόνο" αφού δεν υπάρχει διάσταση για να μετρηθεί μία τέτοια ποσότητα. Ο χρόνος ξεκινά από τη Δημιουργία.
Ο χρονος του δικου μας συμπαντος ξεκινα απο την Δημιουργια. Για τον θεο υπαρχει πριν και μετα την Δημιουργια, οποτε τρεχει χρονος και για τον Θεο.

Χρησιμοποιείς το πριν καταχρηστικά.
Δεν ξέρουμε πώς είναι ο χρόνος, αν υπάρχει, εκτός του σύμπαντος που ζούμε τώρα. Μπορεί να είναι ίδιος, μπορεί να είναι στατικός, αντίστροφος ή ακόμη και συνδυασμός των παραπάνω.

Επιμένεις σε μία τελείως αφύσικη και παράλογη θεώρηση, χρησιμοποιώντας μία υπόθεση (υποθέτεις ότι είναι κάπως ο όποιος εξωσυμπαντικός χρόνος) ως θεση.

stavmanr έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:53
axilmar έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:51
stavmanr έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:49

Η παρατήρηση είναι πολύ σωστή.
Πχ. χρησιμοποιεί τον όρο δημιουργία τελείως στρεβλά. Η δημιουργία προϋποθέτει και τη δημιουργία του χρόνου. Δεν έχει νόημα το "πριν το χρόνο" αφού δεν υπάρχει διάσταση για να μετρηθεί μία τέτοια ποσότητα. Ο χρόνος ξεκινά από τη Δημιουργία.
Ο χρονος του δικου μας συμπαντος ξεκινα απο την Δημιουργια. Για τον θεο υπαρχει πριν και μετα την Δημιουργια, οποτε τρεχει χρονος και για τον Θεο.
Χρησιμοποιείς το πριν καταχρηστικά.
Δεν ξέρουμε πώς είναι ο χρόνος, αν υπάρχει, εκτός του σύμπαντος που ζούμε τώρα. Μπορεί να είναι ίδιος, μπορεί να είναι στατικός, αντίστροφος ή ακόμη και συνδυασμός των παραπάνω.

Επιμένεις σε μία τελείως αφύσικη και παράλογη θεώρηση, χρησιμοποιώντας μία υπόθεση (πώς υποθέτεις ότι είναι ο όποιος εξωσυμπαντικός χρόνος) ως θεση.

Δεν επιμενω εγω, το γεγονος της Δημιουργιας το επιβαλλει: ο θεος εφτιαξε το Συμπαν μας και απο τοτε παρατηρει/επεμβαινει στο συμπαν μας. Υπαρχει σχεση αιτιας-αποτελεσματος, πριν-και-μετα.

axilmar έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:46
Feindflug έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:45
axilmar έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:41 Και για οσους πιστευουν οτι υπαρχει θεος, οριστε μια αποδειξη του οτι δεν υπαρχει:

1. Εαν ο θεος υπηρχε απο παντα, τοτε θα επρεπε να περιμενει για παντα την στιγμη της Δημιουργιας, οποτε το Συμπαν μας δεν θα δημιουργουνταν ποτε.
2. Εαν ο θεος δεν υπηρχε απο παντα, τοτε καποιος αλλος θεος τον εφτιαξε.
3. Τα παραπανω σημαινουν οτι υπαρχουν απειροι θεοι.
4. Απειροι θεοι δεν υπαρχουν διοτι η αλυσιδα των θεων σταματα στο δικο μας συμπαν.
5. Εφοσον ουτε το #1 ουτε το #2 ισχυουν, συμπεραινουμε οτι δεν υπαρχει θεος.
Τύπε, δεν μπορείς να εννοήσεις την έννοια του Χρόνου και του Σύμπαντος, σε αυτά τα επίπεδα, με τον ανθρώπινο νου σου.
Φυσικα και μπορεις. Η εννοια του χρονου για τον θεο ειναι ακριβως ιδια οπως και για τον ανθρωπο, λογω της Δημιουργιας.

Η εννοια της Δημιουργιας περιεχει την εννοια του 'πριν' και του 'μετα', και συνδεση αιτιου και αποτελεσματος.

Δικέ μου, εάν θεωρήσουμε βάσει εννοιών, ότι αυτό που ορίζουμε ως Θεό, είτε υπάρχει, είτε όχι, είναι κάτι κατά πολύ ανώτερο σε όλα τα επίπεδα από τον άνθρωπο, είναι λίγο άδικο εώς πονηρό, να λέμε οτι έχει την δική μας αντιληπτική ικανότητα και βαθμό ευφυίας.

Εδώ δεν μπορούμε να εννοήσουμε όλοι οι άνθρωποι την ίδια φυσική, κβαντικές και λοιπές θεωρίες και αποδείξεις, που ανανεώνονται, αλληλοακυρώνονται και αλληλοσυμπληρώνονται συνεχώς. Θεωρείς δίκαιο να εξισώνεις την διανοητική σου ικανότητα, με ένα ανώτερό σου ον και κατά κάποιες θρησκείες, Άχρονο;

axilmar έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:56
stavmanr έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:53
axilmar έγραψε: 16 Αύγ 2022, 16:51

Ο χρονος του δικου μας συμπαντος ξεκινα απο την Δημιουργια. Για τον θεο υπαρχει πριν και μετα την Δημιουργια, οποτε τρεχει χρονος και για τον Θεο.
Χρησιμοποιείς το πριν καταχρηστικά.
Δεν ξέρουμε πώς είναι ο χρόνος, αν υπάρχει, εκτός του σύμπαντος που ζούμε τώρα. Μπορεί να είναι ίδιος, μπορεί να είναι στατικός, αντίστροφος ή ακόμη και συνδυασμός των παραπάνω.

Επιμένεις σε μία τελείως αφύσικη και παράλογη θεώρηση, χρησιμοποιώντας μία υπόθεση (πώς υποθέτεις ότι είναι ο όποιος εξωσυμπαντικός χρόνος) ως θεση.
Δεν επιμενω εγω, το γεγονος της Δημιουργιας το επιβαλλει: ο θεος εφτιαξε το Συμπαν μας και απο τοτε παρατηρει/επεμβαινει στο συμπαν μας. Υπαρχει σχεση αιτιας-αποτελεσματος, πριν-και-μετα.

Πώς υπάρχει αλληλεπίδραση "πριν", αφού δεν υπήρχε σύμπαν "πριν";

Τι κουφά γράφεις;

Phorum.com.gr

Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;

Re: Άθεοι Φιλεπιστημονικοί... ή Φίλοι εν Πίστη εμμονικοί ;