Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:24 Ή ίσως γιατί είναι αδύνατον να ελέγξεις την δραστηριότητα εκατομμυρίων ατόμων και αυτό δεν έχει απολύτως καμμιά σχέση με καταναλωτικές συνήθειες ούτε με δασοπροστασία. Η δασοπροστασία λειτουργεί άψογα τον χειμώνα. Το πρόβλημα είναι το καλοκαίρι που οι συνθήκες είναι τέτοιες που επιτρέπουν σε μικρές εστίες να γιγαντώνονται σε ελάχιστο χρόνο.

Τι καταναλωτικές συνήθειες και μπαρμπούτσαλα;

hellegennes έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:27 Καταναλωτισμός είναι να έχουμε ηλεκτρικό ρεύμα και να μην ζούμε σε σπήλαια. Μάθαμε κάτι και σήμερα.

Πάω να δω καμμιά καταναλωτική φωτογραφία του καταναλωτικού WEBB, μπας και στανιάρω.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:01

Chainis έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 21:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:07 Εν τω μεταξύ ο Γεργιάδης ασχολείται πολύ με την ιστορία και δη την αρχαιοελληνική, περίεργο που δε μπορεί να αναφέρει
κάποια πολύ μεγάλη πυρκαγιά στην Πάρνηθα ή την Πεντέλη το τάδε έτος προ Χριστού.

Τις κατέγραφαν;
Λες να μην υπήρχαν τότε;

Δε θα τις κατέγραφαν? Δεν είναι κάποιο γεγονός οι δασικές πυρκαγιές που περνούν απαρητήρητες. Χώρια πως στην αρχαία
εποχή απασχολούνταν αρκετοί άνθρωποι ως αγρότες, κτηνοτρόφοι ή ξυλοκόποι. Μπορει να υπήρξαν και στο παρελθόν πυρκαγιές
πράγματι, αλλά και εκεί έχουν σημασία τα αίτια. Αν κάποιος βοσκός άναβε φωτιά και του ξέφευγε μπορεί να έπαιρνε αυτή σβάρνα
τα πεύκα και τις ελιές, αλλά εδώ μιλάμε για ανθρωπογενή αίτιο. Τα ανθρωπογενή αίτια πρόκλησης των πυρκαγιών είναι περισσότερο
εμφανή σήμερα, εφόσον πέραν των παραδοσιακών δραστηριοτήτων που συμβαίνουν εντός ή πέριξ των δασών, ζούμε σε ένα κόσμο
που καταναλώνει ρεύμα, παράγει σκουπίδια και αντιμετωπίζει πολλές φορές τα δάση ως τουριστικούς προορισμούς ή εν δυνάμει οικόπεδα.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:06

Chainis έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 22:08

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 20:03 Ο Μάργαρης αν είναι αυτός που νομίζω, δεν έλεγε πως οι πυρκαγιές είναι φυσικό φαινόμενο, έλεγε πως οι πυρκαγιές προκαλούνται επειδή τα δάση έπαψαν να γίνονται
αντικείμενο εμπορικής εκμετάλλευσης και έτσι οι άνθρωποι δεν ενδιαφέρονται για τη διάσωσή τους.

Κι αυτό το είχε πει.
Όταν τα πευκοδάση ήταν γεμάτα με ρετσιναδες όλο το καλοκαίρι που τα φρόντιζαν γιατί ζούσαν από αυτά ήταν απίθανο να μπει φωτιά και να επεκταθεί πριν προλάβουν να την σβήσουν.

Δε διαφωνούμε σε αυτό, απλώς επισημαίνω πως και ο Μάργαρης όριζε τον ανθρώπινο παράγοντα ως κυρίαρχη αιτία πρόκλησης των πυρκαγιών
αλλά και ως κυρίαρχο παράγοντα επιβράδυνσης της αναγένησσης των δασών.

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:33

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:01

Chainis έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 21:34

Τις κατέγραφαν;
Λες να μην υπήρχαν τότε;

Δε θα τις κατέγραφαν? Δεν είναι κάποιο γεγονός οι δασικές πυρκαγιές που περνούν απαρητήρητες. Χώρια πως στην αρχαία
εποχή απασχολούνταν αρκετοί άνθρωποι ως αγρότες, κτηνοτρόφοι ή ξυλοκόποι. Μπορει να υπήρξαν και στο παρελθόν πυρκαγιές
πράγματι, αλλά και εκεί έχουν σημασία τα αίτια. Αν κάποιος βοσκός άναβε φωτιά και του ξέφευγε μπορεί να έπαιρνε αυτή σβάρνα
τα πεύκα και τις ελιές, αλλά εδώ μιλάμε για ανθρωπογενή αίτιο. Τα ανθρωπογενή αίτια πρόκλησης των πυρκαγιών είναι περισσότερο
εμφανή σήμερα, εφόσον πέραν των παραδοσιακών δραστηριοτήτων που συμβαίνουν εντός ή πέριξ των δασών, ζούμε σε ένα κόσμο
που καταναλώνει ρεύμα, παράγει σκουπίδια και αντιμετωπίζει πολλές φορές τα δάση ως τουριστικούς προορισμούς ή εν δυνάμει οικόπεδα.

Βασικά πάντα και μέχρι τον περασμένο αιώνα οι βοσκοί έβαζαν φωτιές και έκαιγαν μεγάλες περιοχές για να μην δασέψουν και χάσουν τα λιβάδια τους.

Επίσης τότε είχαν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα να ασχοληθούν απ ότι μια πυρκαγιά στην ύπαιθρο, όπως χολέρα, τύφος, πανούκλα κι άλλα τέτοια.

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:35

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:06

Chainis έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 22:08

Κι αυτό το είχε πει.
Όταν τα πευκοδάση ήταν γεμάτα με ρετσιναδες όλο το καλοκαίρι που τα φρόντιζαν γιατί ζούσαν από αυτά ήταν απίθανο να μπει φωτιά και να επεκταθεί πριν προλάβουν να την σβήσουν.

Δε διαφωνούμε σε αυτό, απλώς επισημαίνω πως και ο Μάργαρης όριζε τον ανθρώπινο παράγοντα ως κυρίαρχη αιτία πρόκλησης των πυρκαγιών
αλλά και ως κυρίαρχο παράγοντα επιβράδυνσης της αναγένησσης των δασών.

Και ως παράγοντα προστασίας τους όσο τα εκμεταλλευόταν.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:38

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:33

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:01

Δε θα τις κατέγραφαν? Δεν είναι κάποιο γεγονός οι δασικές πυρκαγιές που περνούν απαρητήρητες. Χώρια πως στην αρχαία
εποχή απασχολούνταν αρκετοί άνθρωποι ως αγρότες, κτηνοτρόφοι ή ξυλοκόποι. Μπορει να υπήρξαν και στο παρελθόν πυρκαγιές
πράγματι, αλλά και εκεί έχουν σημασία τα αίτια. Αν κάποιος βοσκός άναβε φωτιά και του ξέφευγε μπορεί να έπαιρνε αυτή σβάρνα
τα πεύκα και τις ελιές, αλλά εδώ μιλάμε για ανθρωπογενή αίτιο. Τα ανθρωπογενή αίτια πρόκλησης των πυρκαγιών είναι περισσότερο
εμφανή σήμερα, εφόσον πέραν των παραδοσιακών δραστηριοτήτων που συμβαίνουν εντός ή πέριξ των δασών, ζούμε σε ένα κόσμο
που καταναλώνει ρεύμα, παράγει σκουπίδια και αντιμετωπίζει πολλές φορές τα δάση ως τουριστικούς προορισμούς ή εν δυνάμει οικόπεδα.

Βασικά πάντα και μέχρι τον περασμένο αιώνα οι βοσκοί έβαζαν φωτιές και έκαιγαν μεγάλες περιοχές για να μην δασέψουν και χάσουν τα λιβάδια τους.

Επίσης τότε είχαν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα να ασχοληθούν απ ότι μια πυρκαγιά στην ύπαιθρο, όπως χολέρα, τύφος, πανούκλα κι άλλα τέτοια.

Δεν ήταν σημαντικό πρόβλημα η απώλεια της περιουσίας ή των πόρων προς εκμετάλλευση των ανθρώπων, στα αρχαία χρόνια? Και τώρα, ο κάτοικος της Αθήνας θεωρεί πως αντιμετωπίζει σημαντικότερα προβλήματα από την πυρκαγιά στον Έβρο, αλλά τα ΜΜΕ ασχολούνται με αυτή τελικά.Για τον ιστορικό του μέλλοντος υπάρχει υλικό σχετικά με τις δασικές πυρκαγιές του σήμερα. Κάτι μπορεί να σωθεί.

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:46

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:38

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:33

Βασικά πάντα και μέχρι τον περασμένο αιώνα οι βοσκοί έβαζαν φωτιές και έκαιγαν μεγάλες περιοχές για να μην δασέψουν και χάσουν τα λιβάδια τους.

Επίσης τότε είχαν πολύ πιο σοβαρά προβλήματα να ασχοληθούν απ ότι μια πυρκαγιά στην ύπαιθρο, όπως χολέρα, τύφος, πανούκλα κι άλλα τέτοια.

Δεν ήταν σημαντικό πρόβλημα η απώλεια της περιουσίας ή των πόρων προς εκμετάλλευση των ανθρώπων, στα αρχαία χρόνια? Και τώρα, ο κάτοικος της Αθήνας θεωρεί πως αντιμετωπίζει σημαντικότερα προβλήματα από την πυρκαγιά στον Έβρο, αλλά τα ΜΜΕ ασχολούνται με αυτή τελικά.Για τον ιστορικό του μέλλοντος υπάρχει υλικό σχετικά με τις δασικές πυρκαγιές του σήμερα. Κάτι μπορεί να σωθεί.

Δεν είχαν απώλεια περιουσίας εκτός αν ήταν ξυλοκόποι και καρβουνιαρηδες η αν η φωτιά ήταν σε σπαρτά πριν τον θερισμό.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:50

Chainis έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:46

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:38

Δεν ήταν σημαντικό πρόβλημα η απώλεια της περιουσίας ή των πόρων προς εκμετάλλευση των ανθρώπων, στα αρχαία χρόνια? Και τώρα, ο κάτοικος της Αθήνας θεωρεί πως αντιμετωπίζει σημαντικότερα προβλήματα από την πυρκαγιά στον Έβρο, αλλά τα ΜΜΕ ασχολούνται με αυτή τελικά.Για τον ιστορικό του μέλλοντος υπάρχει υλικό σχετικά με τις δασικές πυρκαγιές του σήμερα. Κάτι μπορεί να σωθεί.

Δεν είχαν απώλεια περιουσίας εκτός αν ήταν ξυλοκόποι και καρβουνιαρηδες η αν η φωτιά ήταν σε σπαρτά πριν τον θερισμό.

Σαφώς, αλλά ήταν λίγοι ποσοστιαία οι αγρότες, οι ξυλοκόποι και οι καρβουνιάρηδες παλιά? Άσε που κάποιοι χωρικοί έμεναν δίπλα στα δάση,
η φωτιά θα μπορούσε να πάρει παραμάζωμα και τα δικά τους σπίτια ή τις δικές τους στάνες.

hellegennes έγραψε: 26 Ιούλ 2022, 01:02

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 25 Ιούλ 2022, 19:10 Άμα μπαίνουν και λόγω των ανθρώπων, τότε πρέπει ο Άδωνης ως εκπρόσωπος της Πολιτείας να πάρει μέτρα.

Όλες οι χώρες παίρνουν μέτρα αλλά καμμιά δεν καταφέρνει να τις αποφύγει, όσο καλά οργανωμένη κι αν είναι. Από Αυστραλία ως Καναδά κι από Ελλάδα ως Σουηδία, όλοι αντιμετωπίζουν το ίδιο πρόβλημα.