Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 14:30 Μόνο εθνικιστική δεν ήταν η χούντα

Έφερε μετανάστες εργάτες
Μηδένισε τις αμυντικές δαπάνες
Απέσυρε τη Μεραρχία στην Κύπρο
Παρέδωσε εθνικό έδαφος
Γέμισε τη χώρα κόκα κόλα (μέχρι τότε απαγορευόταν για να στηριχτούν τα εγχώρια αναψυκτικά)
Έφερε σάπια κρέατα από την Αργεντινή, εξοντώνοντας την τοπική παραγωγή

Volk έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 12:54 Εθεσα πριν σε προηγουμενο ποστ, αυτα τα 2 ερωτηματα.

Το μελος Πατησιωτης (και τον ευχαριστω για τον χρονο του και τη βοηθεια του) εδωσε μια απαντηση.

Ερωτω ξανα:

1) Τι ειναι χουντα;

2) Τι ειναι δημοκρατια;

Μπορει να απαντησει με απλα λογια καποιος απο εσας που γνωριζετε περι πολιτικης;

Gewponos90 έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 20:41 Λείπει ο μαδουραιος

Beria έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 14:30 Μόνο εθνικιστική δεν ήταν η χούντα

Έφερε μετανάστες εργάτες
Μηδένισε τις αμυντικές δαπάνες
Απέσυρε τη Μεραρχία στην Κύπρο
Παρέδωσε εθνικό έδαφος
Γέμισε τη χώρα κόκα κόλα (μέχρι τότε απαγορευόταν για να στηριχτούν τα εγχώρια αναψυκτικά)
Έφερε σάπια κρέατα από την Αργεντινή, εξοντώνοντας την τοπική παραγωγή

sharp έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 20:49

Beria έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 14:30 Μόνο εθνικιστική δεν ήταν η χούντα

Έφερε μετανάστες εργάτες
Μηδένισε τις αμυντικές δαπάνες
Απέσυρε τη Μεραρχία στην Κύπρο
Παρέδωσε εθνικό έδαφος
Γέμισε τη χώρα κόκα κόλα (μέχρι τότε απαγορευόταν για να στηριχτούν τα εγχώρια αναψυκτικά)
Έφερε σάπια κρέατα από την Αργεντινή, εξοντώνοντας την τοπική παραγωγή

Εννοείς τους φοβερούς "΄Ελληνες" παίκτες του ΠΑΣ Γιάννενα;

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 20:59

sharp έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 20:49

Beria έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 14:30 Μόνο εθνικιστική δεν ήταν η χούντα

Έφερε μετανάστες εργάτες
Μηδένισε τις αμυντικές δαπάνες
Απέσυρε τη Μεραρχία στην Κύπρο
Παρέδωσε εθνικό έδαφος
Γέμισε τη χώρα κόκα κόλα (μέχρι τότε απαγορευόταν για να στηριχτούν τα εγχώρια αναψυκτικά)
Έφερε σάπια κρέατα από την Αργεντινή, εξοντώνοντας την τοπική παραγωγή

Εννοείς τους φοβερούς "΄Ελληνες" παίκτες του ΠΑΣ Γιάννενα;

Για πραγματικά κρέατα μιλάμε. Η υπόθεση Μπαλόπουλου όπου οι ιωαννιδικοί προσπάθησαν να φυλακίσουν παπαδοπουλικούς αφορούσε εισαγωγές κρεάτων από την Αργεντινή.

πατησιωτης έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 15:18

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 14:24 Με αφορμή το παρόν νήμα αλλά και με δεδομένη τη συζήτηση μεταξύ του Απριλιανού και του Σκάουζερ που πάει να ξεκινήσει,
έχω την ανάγκη να εκφράσω την απορία μου για το κατά πόσον η Χούντα του Παπαδόπουλου μπορεί να θεωρηθεί πραγματικά
εθνικιστική από τους όποιους ιδεολόγους εθνικιστές υπάρχουν ή κάποια ρεφορμιστική ομάδα αξιωματικών που κατέληξαν να
αγκαλιάσουν(ίσως και εξαρχής) τον mainstream Συντηρητισμό. Το ρωτάω αυτό διότι από ότι φαίνεται ο Παπαδόπουλος δεν
ήταν αντιτούρκος, αντιθέτως στην Κύπρο και τη Θράκη θεωρείται πως προέβη σε κάποιους συμβιβασμούς με τους Τούρκους.
Μετανάστες από το εξωτερικό έφερε, ενώ στο πολιτιστικό κομμάτι επέτρεψε εάν δεν ενεθάρρρυνε την εισαγωγή και την καθιέρωση
κάποιων ξένων, αμερικανικών προτύπων.

Δηλαδή, να το πω και αλλιώς πόσο όμοιος και πόσο διαφορετικός θα ήταν ο Παπαδόπουλος με κάποιον "γνήσιο και ορθόδοξο" εθνικιστή κυβερνήτη?
Στην κλίμακα του εθνικιστόμετρου 1-10, πόσο βαθμολογείται η Χούντα?

Επειδή εγώ έζησα ως μαθητής εκείνη την εποχή να σε πληροφορήσω ότι τα δεδομένα του τι είναι "εθνικισμός" τότε ήσαν άλλα.
Στο σχολείο μας έλεγαν ότι ο μεγαλύτερος εχθρός του ελληνισμού ήταν από τον 7ο αιώνα ο σλαβισμός που ήταν κρυπτογραφημένα ο κομμουνισμός.Οι Τούρκοι ήσαν μια περίεργη κατάσταση,στις εφημερίδες περιγράφονταν ως "σύμμαχοι",πάντα με εισαγωγικά,δηλαδή περνούσε το μήνυμα ότι δεν είναι πραγματικοί σύμμαχοι αλλά εικονικοί,όχι όμως τόσο εχθροί όσο οι Σλάβοι,αυτοί δηλαδή που ΤΩΡΑ θεωρούνται από τους ίδιους ακροδεξιούς "ορθόδοξα αδέλφια".
Τότε όμως όχι μόνο δεν ήσαν αδέλφια αλλά ήσαν ο εχθρός.Οι κινηματογράφοι ήσαν γεμάτοι με έργα με τις βαρβαρότητες των Βούλγαρων κομιτατζήδων αλλά και τουρκικά έργα μελοδραματικών υποθέσεων - ω,ναι - που τα παρακολουθούσαν νοσταλγικά Μικρασιάτες πρόσφυγες αλλά και μη πρόσφυγες διότι είχαν έντονη ομοιότητα στην πλοκή και την υπόθεση με τα ελληνικά ανάλογου τύπου.Η ηθοποιός Χούλια Χότσγιγιτ ήταν ένα πολύ οικείο πρόσωπο για τους θεατές των συνοικιακών κινηματογράφων.
Στο δικό μου σχολείο μοιράσανε το 1972 δωρεάν εισιτήρια για να πάει όποιος ήθελε να παρακολουθήσει την κινηματογραφική παραγωγή "Χατζή Μουράτ" που αφορούσε κάποια εξέγερση αυτών που σήμερα ονομάζουμε τζιχαντιστές,Τσετσένους κλπ εναντίον των Ρώσων στον Καύκασο.
Το καθεστώς επίσης για να κοντράρει τις ευρωπαικές χώρες που το κατηγορούσαν για παραβιάσεις ανθρώπινων δικαιωμάτων έπαιζε το χαρτί της μη αποικιακής ιστορίας της Ελλάδος ,ο Παττακός αλώνιζε στην Αφρική - άλλωστε στην Ευρώπη δεν τον δέχονταν - και έπαιρνε παράσημα από διάφορους που συνέχαιρε με τη σειρά του για τους αντιαποικιακούς αγώνες τους.Τονιζόταν ότι η Ελλάς ουδέποτε υποδούλωσε Αφρικανούς και Ασιάτες και πολέμησε μόνο για τη δική της ανεξαρτησία.Οι σχέσεις με τον αραβικό κόσμο ήσαν άριστες.Οι κακές γλώσσες λένε ότι ο λόγος που άλλαξε τότε η ελληνική σημαία που ως τότε ήταν αυτή με το μεγάλο σταυρό στη μέση ήταν για να μην δυσαρεστούνται όλοι αυτοι και έτσι ο σταυρός πήγε στην άκρη,πάνω αριστερά.
Εν συντομία εθνικοφροσύνη = αντικομμουνισμός και όλα τα άλλα ήσαν δεύτερα.Αυτό διατηρήθηκε και μετά τη μεταπολιτευση π.χ. η Εθνική Παράταξη ψήφισε τον πρώτο αντιρατσιστικό νόμο που έφερε ο Καραμανλής το 1979 που ψηφίσθηκε ομόφωνα.
Πολύ αργότερα άλλαξαν και εκεί τα ανεμολόγια.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 21:14 Από το σχόλιό σου αλλά και από τα σχόλια άλλων φορουμιτών στο παρόν νήμα, μάλλον όχι μόνο, έχω καταλάβει πως ιστορικά δεν υπάρχει κάποιος εθνικιστικός χώρος εν Ελλάδι που να υιοθετεί μία συνεκτική λίστα θέσεων σε σχέση με ζητήματα όπως το πολιτειακό, το μεταναστευτικό ή οι διεθνείς σχέσεις της χώρας. Βέβαια, καιρός να δημιουργηθεί κάτι υπάρχει πάντα και είναι γεγονός πως κατά καιρούς δημιουργήθηκαν διάφορα κόμματα και κομματίδια που αυτοχαρακτηρίστηκαν εθνικιστικά-πατριωτικά.Χωρίς να μπαίνω στη λογική να ρωτήσω τι πίστευαν ακριβώς όλα αυτά τα μορφώματα (Πλευρικά,Μιχαλολιακικά, Βοριδικά και πάει λέγοντας) φαντάζομαι πως η αδυναμία τους να συνενωθούν αλλά και να επιβιώσουν αυτόνομα έστω έχει να κάνει με την έλλειψη δυνατότητας εκ μέρους των να εκφράσουν ένα ξεκάθαρο, πειστικό ιδεολογικό πλαίσιο. Ξέρω πως κάποιοι θα απαντήσουν διάφορα περί αρχηγικών (αν)ικανοτήτων ή εγωιστικών συμπεριφορών αλλά νομίζω πως και αυτά τα φαινόμενα ανθούν σε περιβάλλοντα όπου δεν παράγεται ξεκάθαρος πολιτικός λόγος.

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 21:14 Χωρίς να μπαίνω στη λογική να ρωτήσω τι πίστευαν ακριβώς όλα αυτά τα μορφώματα (Πλευρικά,Μιχαλολιακικά, Βοριδικά και πάει λέγοντας) φαντάζομαι πως η αδυναμία τους να συνενωθούν αλλά και να επιβιώσουν αυτόνομα έστω έχει να κάνει με την έλλειψη δυνατότητας εκ μέρους των να εκφράσουν ένα ξεκάθαρο, πειστικό ιδεολογικό πλαίσιο.

taxalata xalasa έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 20:41

Volk έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 12:54 Εθεσα πριν σε προηγουμενο ποστ, αυτα τα 2 ερωτηματα.

Το μελος Πατησιωτης (και τον ευχαριστω για τον χρονο του και τη βοηθεια του) εδωσε μια απαντηση.

Ερωτω ξανα:

1) Τι ειναι χουντα;

2) Τι ειναι δημοκρατια;

Μπορει να απαντησει με απλα λογια καποιος απο εσας που γνωριζετε περι πολιτικης;

1. ζεῦγμα > jungō > iungō συνταγματαρχέων.... junta de los coroneles...

Dictator......ο Δεικνύων..... άνευ αποδείξεων.
Μυρισαμε το γκωλο μας και δεν βρωμαει και λογω αυτου Αποφασισουμε και Δεικνύουμε να κανετε τουτο και τ αλλο και το παραλλο και ειμαστε το Κρατος με την Βία και έχουμε το ταμείο...

2. Αρχαία Δημοκρατί = Κρατος των Διδόντων στο Ταμείο... Έδωκες; Έχεις λόγο να μιλήσεις για το κοινό communis κράτος των διδόντων στο κράτος και έχεις την βία εσύ... συλλογικά...

3. Συγχρονη Δημοκρατια.... σύντομο δίλεξο ανέκδοτο....

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 09 Ιούλ 2022, 14:24 Με αφορμή το παρόν νήμα αλλά και με δεδομένη τη συζήτηση μεταξύ του Απριλιανού και του Σκάουζερ που πάει να ξεκινήσει,
έχω την ανάγκη να εκφράσω την απορία μου για το κατά πόσον η Χούντα του Παπαδόπουλου μπορεί να θεωρηθεί πραγματικά
εθνικιστική από τους όποιους ιδεολόγους εθνικιστές υπάρχουν ή κάποια ρεφορμιστική ομάδα αξιωματικών που κατέληξαν να
αγκαλιάσουν(ίσως και εξαρχής) τον mainstream Συντηρητισμό. Το ρωτάω αυτό διότι από ότι φαίνεται ο Παπαδόπουλος δεν
ήταν αντιτούρκος, αντιθέτως στην Κύπρο και τη Θράκη θεωρείται πως προέβη σε κάποιους συμβιβασμούς με τους Τούρκους.
Μετανάστες από το εξωτερικό έφερε, ενώ στο πολιτιστικό κομμάτι επέτρεψε εάν δεν ενεθάρρρυνε την εισαγωγή και την καθιέρωση
κάποιων ξένων, αμερικανικών προτύπων.

Δηλαδή, να το πω και αλλιώς πόσο όμοιος και πόσο διαφορετικός θα ήταν ο Παπαδόπουλος με κάποιον "γνήσιο και ορθόδοξο" εθνικιστή κυβερνήτη?
Στην κλίμακα του εθνικιστόμετρου 1-10, πόσο βαθμολογείται η Χούντα?

Ερμής έγραψε: 10 Ιούλ 2022, 11:20 Ο Παπαδόπουλος δεν είχε μιλήσει πρώτος για συνεκμετάλλευση Αιγαίου και ομόσπονδο κράτος Ελλάδος Τουρκίας;