Γαλάζιοι Εγκλωβισμένοι

[Otto Weininger]

Ε πόσα λάβαρα να χωρέσουν, κιόλας;

Σε αντίθεση με σένα;

Μη μου τους πειράζεις, θα χαλάσουν.

Πόσο πια να χαλάσουν ;

[ΓΑΛΗ]

Σε αντίθεση με σένα;

Μη μου τους πειράζεις, θα χαλάσουν.

Πόσο πια να χαλάσουν ;

Είναι καλοκαίρι ρε συ. Το χειμώνα κρατάνε περισσότερο.

[Scouser]

Αλλωστε,αν δεν κανω λαθος η ΝΔ δεν εχει κανει κατι περισσοτερο απο αυτο που εκανε ο Τραμπ στο θεμα των gay πχ.

Φυσικά και έχουμε να κάνουμε με ένα πλαίσιο διαφορετικό από των ΗΠΑ. Δεν λέμε για παράδειγμα να υποστηρίζει το βασικό συντηρητικό κόμμα της χώρας τον περιορισμό στο δικαίωμα στην έκτρωση (και η βασική διαμάχη στο εσωτερικό του να είναι μεταξύ αυτών που θέλουν να τις απαγορεύσουν εντελώς και αυτών που θέλουν οι αποφάσεις να λαμβάνονται σε επίπεδο Πολιτείας), αυτό θα ήταν ανεδαφικό. Λέμε πχ να μην αποσύρονται από το μετρό οι διαφημίσεις καμπάνιας εναντίον των αμβλώσεων, μετά από προσωπική παρέμβαση του Υπουργού Μεταφορών, τη στιγμή που στέλνεται ο Πατέλης να παρελάσει μαζί κάτι πράγματα που φοράνε λουριά και μάσκες σκύλων. Είναι τόσο εκτός της ευρωπαϊκής πραγματικότητας αυτή η απαίτηση, ή απλά ως συνήθως έχεις χώσει το κεφάλι σου στην άμμο;

Λες οτι η ΝΔ σε θεματα φορων ταυτιζεται με τους δημοκρατικους. Κλαπαρχιδιες.
Η ΝΔ μειωνει τους φορους,οι δημοκρατικοι τους αυξανουν.

Αυτό το επιχείρημα μπορεί να πείσει μόνο όποιον πείστηκε από το επιχείρημα ότι έχουμε την πιο φτηνή βενζίνη στην Ευρώπη, αν εξαιρέσεις τους φόρους. Πραγματικότητα:
Κανένα φόρο δεν μειώνετε, και ό,τι μειώνετε, το παίρνετε πίσω με το άλλο χέρι. Είστε οι ίδιοι κρατιστές που ήσασταν πάντα, γαλαζαίοι.

Σε γενικες γραμμες δεν ξερεις τι λες και προσπαθεις να ντυσεις με εναν ξενο ιδεολογικο μανδυα τις ιδεοληψιες σου που ταιριαζουν περισσοτερο στον Ορμπαν παρα σε οποιοδηποτε ευρωπαικο ή αμερικανικο συντηρητικο κομμα.
Και η Ελλαδα δεν θελει αλλα και δεν εχει την πολυτελεια να ακολουθει πολιτικες Ορμπαν.

Εγώ μια χαρά ξέρω και τι λέω και τι υποστηρίζω: δεξιά και στα κοινωνικά, και στα οικονομικά, και στα εθνικά θέματα. Εσείς είστε Εγκλωβισμένοι σε ένα κόμμα που αν τολμήσετε να πείτε δημοσίως όσα γράφετε εδώ για οποιοδήποτε θέμα, θα έχετε την τύχη της Λατινοπούλου ή του Μπογδάνου ή του Φαήλου (ενώ την ίδια ώρα, οι Βίβιαν κάνουν πάρτι).

[stavmanr]

Γενικά, αυτό με τους φόρους είναι πολύ παρεξηγημένο.
Τα έσοδα από φόρους είναι προϋπολογισμένα.
Η ΠΗΓΗ ΤΩΝ ΕΣΟΔΩΝ από τους φόρους είναι το προβληματικό.

Το να λέμε ότι "μείωσε τους φόρους" είναι κάτι που στέκεται κάπως μετέωρο.
Το να λέμε "σε ποιους μείωσε τους φόρους και από ποιους θα καλυφθεί το κενό" είναι το πραγματικό διακύβευμα.

[Scouser]

Να το πω διαφορετικα : αν για να εχω Rafale πανω απο το Αιγαιο πρεπει να ανεχτω τον Πατελη στο gay pride, χιλιες φορες να το ανεχτω.

Αληθεια, ο Τζημερος τι λεει για τους gay;

Τα φυσιολογικά: ό,τι το κράτος δεν έχει καμία δουλειά να παρεμβαίνει στο τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του και ότι οι γκεϊ δικαιούνται ακριβώς τον ίδιο σεβασμό, με οποιονδήποτε άλλο πολίτη. Με ό,τι συνεπάγεται το τελευταίο.

[under]

Αλλωστε,αν δεν κανω λαθος η ΝΔ δεν εχει κανει κατι περισσοτερο απο αυτο που εκανε ο Τραμπ στο θεμα των gay πχ.

Φυσικά και έχουμε να κάνουμε με ένα πλαίσιο διαφορετικό από των ΗΠΑ. Δεν λέμε για παράδειγμα να υποστηρίζει το βασικό συντηρητικό κόμμα της χώρας τον περιορισμό στο δικαίωμα στην έκτρωση (και η βασική διαμάχη στο εσωτερικό του να είναι μεταξύ αυτών που θέλουν να τις απαγορεύσουν εντελώς και αυτών που θέλουν οι αποφάσεις να λαμβάνονται σε επίπεδο Πολιτείας), αυτό θα ήταν ανεδαφικό. Λέμε πχ να μην αποσύρονται από το μετρό οι διαφημίσεις καμπάνιας εναντίον των αμβλώσεων, μετά από προσωπική παρέμβαση του Υπουργού Μεταφορών, τη στιγμή που στέλνεται ο Πατέλης να παρελάσει μαζί κάτι πράγματα που φοράνε λουριά και μάσκες σκύλων. Είναι τόσο εκτός της ευρωπαϊκής πραγματικότητας αυτή η απαίτηση, ή απλά ως συνήθως έχεις χώσει το κεφάλι σου στην άμμο;

Λες οτι η ΝΔ σε θεματα φορων ταυτιζεται με τους δημοκρατικους. Κλαπαρχιδιες.
Η ΝΔ μειωνει τους φορους,οι δημοκρατικοι τους αυξανουν.

Αυτό το επιχείρημα μπορεί να πείσει μόνο όποιον πείστηκε από το επιχείρημα ότι έχουμε την πιο φτηνή βενζίνη στην Ευρώπη, αν εξαιρέσεις τους φόρους. Πραγματικότητα:
Κανένα φόρο δεν μειώνετε, και ό,τι μειώνετε, το παίρνετε πίσω με το άλλο χέρι. Είστε οι ίδιοι κρατιστές που ήσασταν πάντα, γαλαζαίοι.

Σε γενικες γραμμες δεν ξερεις τι λες και προσπαθεις να ντυσεις με εναν ξενο ιδεολογικο μανδυα τις ιδεοληψιες σου που ταιριαζουν περισσοτερο στον Ορμπαν παρα σε οποιοδηποτε ευρωπαικο ή αμερικανικο συντηρητικο κομμα.
Και η Ελλαδα δεν θελει αλλα και δεν εχει την πολυτελεια να ακολουθει πολιτικες Ορμπαν.

Εγώ μια χαρά ξέρω και τι λέω και τι υποστηρίζω: δεξιά και στα κοινωνικά, και στα οικονομικά, και στα εθνικά θέματα. Εσείς είστε Εγκλωβισμένοι σε ένα κόμμα που αν τολμήσετε να πείτε δημοσίως όσα γράφετε εδώ για οποιοδήποτε θέμα, θα έχετε την τύχη της Λατινοπούλου ή του Μπογδάνου ή του Φαήλου (ενώ την ίδια ώρα, οι Βίβιαν κάνουν πάρτι).

Σου ειπα : Κλαπαρχιδιες.
Μας λες για τον Πατελη στο pride και για μια αφισσα οταν επι της ουσιας ο gay στην Αμερικη δεν εχει λιγοτερα δικαιωματα απο τον gay στην Ελλαδα.
Αναγεις σε πρωταρχικα θεματα καποια περιστατικα που δεν επηρεαζουν καθολου (προς το καλυτερο ή το χειροτερο) την πραγματικοτητα ενος gay στην Ελλαδα.
Επι Τραμπ ενας ζευγαρι ομοφυλοφιλων μπορουσε να υιοθετησει παιδι στις ΗΠΑ.Στην Ελλαδα επι Μητσοτακη - ορθως - δεν μπορουν.Και αντι να σταθεις στην ουσια, στεκεσαι σε εικονες και μαχες εντυπωσεων.
Οσο για την φορολογια, τι να πω; Επι ΝΔ οι φοροι μειωνονται.Για 100 ευρω φορους που πληρωνες το 19,μοκις δυο χρονια αργοτερα πληρωνες ηδη 95,5 ευρω.
Και αντι και παλι να σταθεις στην ουσια, τι απαντας ; Οτι η ΝΔ δεν μειωσε και τον φορο στην βενζινη.

Σου ειπα,δεν ξερεις τι λες και απλα βγαζεις κραυγες που αν τις "ξυσεις" λιγο δειχνουν οτι δεν υπαρχει καθολου ουσια απο κατω.
Απλα αντι ΝΔ ιδεοληψια.

[under]

Να το πω διαφορετικα : αν για να εχω Rafale πανω απο το Αιγαιο πρεπει να ανεχτω τον Πατελη στο gay pride, χιλιες φορες να το ανεχτω.

Αληθεια, ο Τζημερος τι λεει για τους gay;

Τα φυσιολογικά: ό,τι το κράτος δεν έχει καμία δουλειά να παρεμβαίνει στο τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του και ότι οι γκεϊ δικαιούνται ακριβώς τον ίδιο σεβασμό, με οποιονδήποτε άλλο πολίτη. Με ό,τι συνεπάγεται το τελευταίο.

Επι της ουσιας; Τι απο αυτα που εχουν επι ΝΔ οι ομοφυλοφιλοι δεν θα τα εχουν επι Τζημερου ;

[stavmanr]

Hard to argue with that.

H σύγκριση της ΝΔ με τους Δημοκρατικούς ή τους Ρεπουμπλικανούς είναι σαν να κάνει συζητάει η Νίκη Βόλου αν έχει περισσότερα κοινά στοιχεία με τη Ρεάλ ή τη Μπαρτσελόνα

Ρεάλ.
Βγάζει μάτι...

[πατησιωτης]

Να το πω διαφορετικα : αν για να εχω Rafale πανω απο το Αιγαιο πρεπει να ανεχτω τον Πατελη στο gay pride, χιλιες φορες να το ανεχτω.

Αληθεια, ο Τζημερος τι λεει για τους gay;

Τα φυσιολογικά: ό,τι το κράτος δεν έχει καμία δουλειά να παρεμβαίνει στο τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του και ότι οι γκεϊ δικαιούνται ακριβώς τον ίδιο σεβασμό, με οποιονδήποτε άλλο πολίτη. Με ό,τι συνεπάγεται το τελευταίο.

Επι της ουσιας; Τι απο αυτα που εχουν επι ΝΔ οι ομοφυλοφιλοι δεν θα τα εχουν επι Τζημερου ;

Τίποτε.Απλώς δεν θα συμμετέχει η κυβέρνηση στο χθεσινό πανηγύρι.Τα υπόλοιπα θα είναι τα ίδια.

[Scouser]

Τα φυσιολογικά: ό,τι το κράτος δεν έχει καμία δουλειά να παρεμβαίνει στο τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του και ότι οι γκεϊ δικαιούνται ακριβώς τον ίδιο σεβασμό, με οποιονδήποτε άλλο πολίτη. Με ό,τι συνεπάγεται το τελευταίο.

Επι της ουσιας; Τι απο αυτα που εχουν επι ΝΔ οι ομοφυλοφιλοι δεν θα τα εχουν επι Τζημερου ;

Τίποτε.Απλώς δεν θα συμμετέχει η κυβέρνηση στο χθεσινό πανηγύρι.Τα υπόλοιπα θα είναι τα ίδια.

Κάνε λίγη υπομονή, η κυρία Υπουργός Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων έχει άλλη άποψη:

Δόμνα Μιχαηλίδου: "Αδικία να μην μπορούν ομόφυλα ζευγάρια να υιοθετήσουν ένα παιδί"

https://www.news247.gr/politiki/domna-m ... 98042.html

Όταν φυσικά θα συμβεί και αυτό, θα μας λέτε πάλι ότι δεν ασχολούμαστε με (φανταστικές) μειώσεις φόρων και ότι στεκόμαστε σε ζητήματα άνευ ουσίας.

[πατησιωτης]

Ρεπουμπλικάνοι επί της ουσίας δεν υπήρξαν ποτέ στην Ελλάδα και είναι ζήτημα και εάν μπορούσαν να υπάρξουν.Η ελληνική δεξιά πάντα έβλεπε ως βασικό μοχλό ανάπτυξης το κράτος,όχι τώρα αλλά από την εποχή του Λαικού Κόμματος.
Μερικά πράγματα βγάζουν μάτια π.χ. υπάρχουν διάφοροι που προσπαθούν εσχάτως να φέρουν εδώ το δικαίωμα της οπλοκατοχής.Λίγα χρόνια πριν όποιος το έλεγε αυτό θα εθεωρείτο σίγουρα ότι είναι κομμουνιστής. Ο αφοπλισμός του πληθυσμού ήταν βασικό στοιχείο του εθνικόφρονος κράτους.Το κίνημα της 21ης Απριλίου αιτιολογήθηκε επειδή δήθεν εξοπλιζόταν η ΕΔΑ.Ντε φάκτο ισχύει η οπλοκατοχή στο πλέον αντιδεξιό μέρος της Ελλάδος,την Κρήτη.

[Scouser]

Μερικά πράγματα βγάζουν μάτια π.χ. υπάρχουν διάφοροι που προσπαθούν εσχάτως να φέρουν εδώ το δικαίωμα της οπλοκατοχής.

Αυτό συνδέεται άμεσα με την επιδείνωση της κατάστασης στη δημόσια τάξη, όχι με κάποια ιδεολογία. Από το 1991 που άνοιξαν τα σύνορα και μετά, η βαριά εγκληματικότητα ανεβαίνει σταθερά και ο πολίτης νιώθει ανυπεράσπιστος. Όταν η αστυνομία σου λέει αν μπουν στο σπίτι σου κάνε ότι κοιμάσαι, τι περιμένεις;

[likosmokeses]

Μην αγχώνεστε, η Γαλλία δείχνει τον δρόμο


Ακυβερνησία....

Ο πρόεδρος της Γαλλίας Εμανουέλ Μακρόν χάνει την απόλυτη πλειοψηφία στην Εθνοσυνέλευση, σύμφωνα με τα πρώτα exit polls, στον δεύτερο γύρο των βουλευτικών εκλογών που σημαδεύεται από τη μεγάλη αύξηση της δύναμης της ακροδεξιάς.

Εφόσον επιβεβαιωθεί αυτό το αποτέλεσμα, θα είναι ένα σημαντικό πλήγμα για τον Μακρόν, ο οποίος θα χρειαστεί να αναζητήσει συμμάχους για να θέσει σε εφαρμογή το πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων που σχεδιάζει για την επόμενη πενταετία.

Με βάση τις πρώτες προβλέψεις των ινστιτούτων δημοσκοπήσεων, η παράταξη Ensemble! του Μακρόν θα εκλέξει 200-260 βουλευτές. Θα παραμείνει δηλαδή μακριά από την απόλυτη πλειοψηφία των 289 βουλευτών σε σύνολο 577.

Η αριστερή συμμαχία Nupes του Ζαν-Λυκ Μελανσόν εκτιμάται ότι θα εκλέξει 150-200 βουλευτές και θα γίνει το μεγαλύτερο κόμμα της αντιπολίτευσης.

Ο ακροδεξιός Εθνικός Συναγερμός της Μαρίν Λεπέν αναμένεται να εκλέξει 60-100 βουλευτές, ανεβάζοντας σημαντικά τη δύναμή του στην Εθνοσυνέλευση.

Δεν αποτελεί έκπληξη ότι αυτή η τέταρτη εκλογική διαδικασία μέσα σε δύο μήνες σημαδεύτηκε από την αποχή που εκτιμάται ότι θα κυμανθεί στο 53,5-54%, αυξημένη κατά μία μονάδα σε σύγκριση με τον πρώτο γύρο. Δεν θα σπάσει πάντως το ρεκόρ του δεύτερου γύρου των εκλογών του 2017 που ήταν 57,36%.

Η ακριβής κατανομή των 577 εδρών αναμένεται να γίνει γνωστή αργότερα απόψε.

Για την ενωμένη αριστερά, τα αποτελέσματα αυτά σημαίνουν ότι θα γίνει το μεγαλύτερο κόμμα της αντιπολίτευσης στην Εθνοσυνέλευση, έναν ρόλο που κατείχε μέχρι τώρα η δεξιά.

Για τη Λεπέν, η επιτυχία είναι αδιαμφισβήτητη: πενταπλασιάζει τον αριθμό των βουλευτών της και ξεπερνάει όπως φαίνεται κατά πολύ το όριο των 15 βουλευτών ώστε να σχηματίσει κοινοβουλευτική ομάδα, για δεύτερη φορά στην ιστορία του κόμματός της, μετά το 1986. Οι πολιτικοί αναλυτές κάνουν λόγο για πολιτικό σεισμό αλλά και για τις μεγάλες δυσκολίες που θα έχει εφεξής ο Μακρόν.

Όσον αφορά την παραδοσιακή δεξιά, τους Ρεπουμπλικάνους, εκλέγουν 60-70 βουλευτές και αναμένεται ότι θα διαδραματίσουν καθοριστικό ρόλο ρυθμιστή στην επόμενη Εθνοσυνέλευση.

Ένα κοινοβούλιο χωρίς πλειοψηφία θα προκαλέσει μια περίοδο πολιτικής αβεβαιότητας που θα απαιτεί ένα βαθμό καταμερισμού της εξουσίας μεταξύ των κομμάτων που δεν έχει ξαναζήσει η Γαλλία τις τελευταίες δεκαετίες, διαφορετικά θα οδηγήσει σε πολιτική παράλυση και ακόμη και σε επαναληπτικές εκλογές.

Εάν το αποτέλεσμα επιβεβαιωθεί, η ικανότητα του Μακρόν να συνεχίσει την περαιτέρω μεταρρύθμιση της δεύτερης μεγαλύτερης οικονομίας της ευρωζώνης θα εξαρτηθεί από την ικανότητά του να συσπειρώσει μέλη εκτός της συμμαχίας του.

Ο Μακρόν, 44 ετών, έγινε τον Απρίλιο ο πρώτος Γάλλος πρόεδρος εδώ και δύο δεκαετίες που κέρδισε μια δεύτερη θητεία, αλλά προεδρεύει μιας βαθιά απογοητευμένης και διχασμένης χώρας, όπου η υποστήριξη προς λαϊκιστικά κόμματα της δεξιάς και της αριστεράς έχει αυξηθεί κατακόρυφα.

Είχε απευθύνει έκκληση για μια ισχυρή εντολή κατά τη διάρκεια μιας εκστρατείας που διεξήχθη με φόντο τον πόλεμο στην Ουκρανία, ο οποίος επληξε τον εφοδιασμό σε τρόφιμα και ενέργεια και εκτόξευσε τον πληθωρισμό, βαρύνοντας τους προϋπολογισμούς των νοικοκυριών.

"Τίποτα δεν θα είναι χειρότερο από το να προστεθεί η γαλλική αταξία στην παγκόσμια αταξία", είχε πει ο Μακρόν πριν από την ψηφοφορία του δεύτερου γύρου των βουλευτικών εκλογών

Η παράταξη Nupes του Μελανσόν έκανε εκστρατεία για το πάγωμα των τιμών των βασικών αγαθών, τη μείωση του ηλικιακού ορίου της συνταξιοδότησης και την απαγόρευση στις εταιρείες που πληρώνουν μερίσματα να απολύουν εργαζόμενους. Ο Μελανσόν κάλεσε επίσης σε ανυπακοή προς την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Οι πολιτικοί σύμμαχοι του Μακρόν χαρακτήρισαν τον Μελανσόν ως "μοχθηρό ταραχοποιό" που θα καταστρέψει τη Γαλλία.

Εάν ο Μακρόν και οι σύμμαχοί του χάσουν την απόλυτη πλειοψηφία με μεγάλη διαφορά, όπως δείχνουν οι αρχικές προβλέψεις, μπορεί είτε να αναζητήσουν συμμαχία με τους συντηρητικούς Les Republicains είτε να διοικήσουν μια κυβέρνηση μειοψηφίας που θα πρέπει να διαπραγματεύεται νόμους με άλλα κόμματα κατά περίπτωση.

[aljawn]

Σε αντίθεση με σένα;

Μη μου τους πειράζεις, θα χαλάσουν.

Πόσο πια να χαλάσουν ;

Κοίτα, προφανώς δεν έχεις αντιλφθεί την κατάσταση ως έχει. Εγώ δεν έχω καμία υποχρέωση να δικαιολογήσω ή να απολογηθώ για τις επιλογές μου, μιας και στις τελευταίες εκλογές δεν ψήφισα κανέναν και το κόμμα που ψήφισα στις προηγούμενες δεν υπάρχει καν, πλέον. Εσάς σας έχει στήσει στα τέσσερα ο... ανέμελος και σας ξεκωλιάζει καθημερινά, είτε ο ίδιος, είτε οι διάφορες βίβιαν του, είτε με φόρους, είτε με πράιντς. Και το πραγματικό πρόβλημα δεν είναι ότι σας έχει λιώσει στο ξεκώλιασμα, και ότι κάποτε θα ψοφήσετε, αυτό δεν ενδιαφέρει τους άλλους, ηλίθιοι ήσασταν πάντα, ηλίθιοι θα παραμείνετε εσαεί και κάποτε οι ηλίθιοι πληρώνουν τις επιλογές τους: το πρόβλημα είναι ότι μαζί με σας τους ξεκωλιάρηδες, την πληρώνουν και άσχετοι, οι οποίοι είτε ήξεραν τι εστί ανεμελος, και δεν το στήριξαν, είτε δεν ήξεραν αλλά πλέον ξέρουν και σας τρώνε στην μάπα.

[Theseus]

Να το πω διαφορετικα : αν για να εχω Rafale πανω απο το Αιγαιο πρεπει να ανεχτω τον Πατελη στο gay pride, χιλιες φορες να το ανεχτω.

Δεν ήταν προϋπόθεση να κατέβει ο Πατελης στο gay pride για να πάρεις τα Rafale.

Η Γαλλία θα σου πουλούσε τα Rafale ακόμα κι αν ούτε ένας από τη ΝΔ δεν κατέβαινε στο gay pride, ακόμα κι αν η επίσημη ΝΔ ήταν κατά του gay pride.



Το gay pride το στήριξε η ΝΔ κι έστειλε πρώτα ονόματα της σε αυτο επειδή αυτή είναι σήμερα η ιδεολογία της. Τα Rafale να μην τα μπλεκεις