Phorum.com.gr

τεν τεν έγραψε: 04 Ιουν 2022, 16:56

Beria έγραψε: 04 Ιουν 2022, 16:52

τεν τεν έγραψε: 04 Ιουν 2022, 16:31

Ειναι σοβαρή ερώτηση αυτή;
Θα κινηθούν μονάδες ικανές σε αριθμό για επίθεση και δεν θα το παρουμε χαμπάρι;
Δεν είμαστε στο 14ο αιώνα

Ασε που νομίζω ότι ετοιμάζονται οι τουρκοι και για αυτό υπάρχει αυτή η κινητικότητα σε διάφορους τομείς.

Τον Ιούλιο του 1974 δεν ήμασταν τον 14ο αιωνα

Και νομίζεις ότι δεν τους είχαμε παρει χαμπαρι;
Γι'αυτό και ήταν προδοσια και στα Ίμια τα ίδια.
Έχουν γνώση οι φυλακες, άλλο οι αποφάσεις και οι εντολές.

Scouser έγραψε: 04 Ιουν 2022, 17:53

ST48410 έγραψε: 04 Ιουν 2022, 16:29

Scouser έγραψε: 04 Ιουν 2022, 12:35 Πάντως, σοβαρά τώρα. Το buildup πριν τον πόλεμο στην Ουκρανία δεν σας έδωσε μια εικόνα για το πως ξεκινάνε οι συγκρούσεις;

Εμείς που δεν έχουμε το δίκτυο μυστικών υπηρεσιών και δορυφόρων που έχουν πχ οι Αμερικάνοι θα μπορέσουμε να δούμε εγκαίρως συγκέντρωση στρατευμάτων για μία στοχευμένη ενέργεια (πχ απόβαση στο Καστελόριζο ή κατάληψη κάποιων μεγαλύτερων βραχονησίδων;)

Αυτό δεν το συζητάμε, είναι δεδομένο. Το θέμα είναι ότι η επιχείρηση στην Ουκρανία έδειξε ότι μια επιχείρηση μεγάλης κλίμακας, που οπωσδήποτε θα απαιτηθεί για την κατάληψη ελληνικών νησιών, απαιτεί (τουλάχιστον) κάποιες εβδομάδες συγκέντρωσης δυνάμεων στα μικρασιατικά παράλια και στον Έβρο (γιατί είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα υπάρξει επιχείρηση αντιπερισπασμού εκεί). Κατάληψη απλά βραχονησίδων δεν έχει νόημα, δεν θα τους αποφέρει κανένα ουσιαστικό τετελεσμένο και εξάλλου ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, θα πρέπει να έχουν συγκεντρώσει εγκαίρως δυνάμεις για να είναι προετοιμασμένοι για γενίκευση της σύγκρουσης. Το point μου είναι ότι δεν βλέπω επίθεση μέσα στον επόμενο μήνα, αν μη τι άλλο επειδή θα έπρεπε ήδη να έχει ξεκινήσει συγκέντρωση τουρκικών δυνάμεων. Τώρα αν συζητάμε για πιο μακροπρόθεσμα, πάλι δεν βλέπω μεγάλη πιθανότητα, με εξαίρεση κάποιο τυχαίο, απρόβλεπτο γεγονός. Ο Ερντογάν φαίνεται ότι έχει πάρει το ΟΚ από τον Πούτιν να φάει και άλλο κομμάτι της Συρίας και θεωρώ ότι θα εστιάσει εκεί.
Ένα μόνο με ανησυχεί: η παρουσία του ανοϊκού στον Λευκό Οίκο. Όπως και με την περίπτωση της Ουκρανίας και του Πούτιν, ο Ερντογάν ξέρει ότι έχει να κάνει με ένα προβλέψιμο και αδύναμο Πρόεδρο και επιπλέον με τη γνωστή τουρκόφιλη γραφειοκρατία του State που από τότε που έφυγαν ο Τραμπ και ο Πομπέο έχει πάρει ξανά το πάνω χέρι και σε περίπτωση ελληνοτουρκικής σύρραξης θα αρχίσει πάλι τα γνωστά για ''αυτοσυγκράτηση'' και από τους 2 κτλ.

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιουν 2022, 17:57

killzone έγραψε: 04 Ιουν 2022, 14:06 Παντως οτι κ να γινει να ξερετε θα εχουμε προβλημα με μεταναστες και μεσα στις πολεις.

Δεν ξερω τι κ πως καλο ειναι να εχετε σχεδιο διαφυγης προς τα χωρια κ ετοιμη καβατζα για τροφη

Και το εικονισμα του πουτιν, εναλλακτικα Ταγιπ, παραμασχαλα.

Ναι ναι ξερομε, ξερομε...

George_V έγραψε: 04 Ιουν 2022, 17:51

Orion22 έγραψε: 04 Ιουν 2022, 17:46

George_V έγραψε: 04 Ιουν 2022, 17:36

Αν θελει να μας παει στη Χάγη δε χρειαζεται να κανει πολεμο. Ειναι κατι που το λεμε εμεις οι ιδιοι εδω και 30 χρονια τωρα. Εμεις ζητάμε Χάγη και οι Τουρκοι λενε οχι Χαγη αλλα απευθειας διαλογο για ολα χωρις ορους.

Οσο για τον κανονικο πολεμο δεν ξερω αν θελει να ρισκάρει την Ανατολικη Θράκη γιατι η δικη μας αντεπιθεση θα ειναι εκει. Και η Ανατολικη Θρακη ειναι μια πεδιαδα αναμεσα σε δυο οροσειρες με ελαχιστες φρουρες και για να ενισχυθει θελει 3-4 μερες μεχρι να φέρει δυναμεις απο το κοντινοτερο στρατοπεδο που ειναι στη Νικομηδεια. Εφοσον εχουμε αεροπορικη υπεροχη θα απειληθει σχεδον αμεσα η Κωνσταντινουπολη με οτι αυτο συνεπαγεται στρατηγικα και σε επιπεδο morale.

σωστός επι της αρχής, αλλά
Η συγκέντρωση δυνάμεων που υπάρχει εκατερωθεν του εβρου, δεν είναι απλή υπόθεση ανεξαρτ'ήτως αεροπορικής υπεροχής.
Προελάσεις δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν, ειδικά στις πρώτες μέρες που λες

Η γεωγραφια της Ανατολικης Θρακης ειναι τετοια που ενα σχεδιο σαν και αυτο ειναι εφικτο. Το Τουρκικο Ναυτικο δεν μπορει να υποστηριξει τις φρουρες τους λογω της οροσειρας που παρεμβαλλεται ενω με αεροπορικη υπεροχη στην περιοχη θα δωσει καλυψη σε οποια επιθετικη ενεργεια.

Η Ανατολικη Θρακη ειναι μια τεράστια φλατ πεδιαδα αναμεσα σε δυο οροσειρες. Το σχέδιο στην ιδανικη του μορφη προέβλεπε συνδιαστικη δράση Ελλαδας-Βουλγαριας στην περιοχη. Αλλα και μονη η Ελλαδα εχει ισχυρες πιθανοτητες καθως οι ενισχυσεις θελουν 3-4 μερες μεχρι να φτάσουν εκει απο την Νικομηδεια.

Σε ενα πολεμο λιγων ημερών θα βρεθουμε στην κατάσταση οι Τουρκοι να κρατανε 2-3 νησια και να ειναι κολλημένοι εκει απο το στόλο και εμεις να εχουμε ανοιχτη την προσβαση μεχρι Κωνσταντινουπολη. Η πιεση θα ειναι στην πλευρα της Τουρκιας που θα πρεπει να αποσυρει δυναμεις για να καλυψει την Κωνσταντινουπολη.

Αρίστος έγραψε: 04 Ιουν 2022, 17:54

Δεν ισχυει, εμεις στη Χαγη θελουμε να παμε μονο για ΑΟΖ και υφαλοκρηπιδα ενω η Τουρκια εχει ολοκληρο πακετο που περιλαμβανει αποστρατιωτικοποιηση των νησιων, κυριαρχια της σε οσα νησια δεν αναφερει η Λωζανη και αρκετα ακομη. Η Τουρκια θα προτιμουσε να τα συζητησει απευθειας μαζι μας αλλα φυσικα δεν θα ειχε αντιρρηση για Χαγη. Ετσι θα φανει οτι αυτη κανει μια υποχωρηση για να μη φανει οτι μονο εμεις κανουμε που δεχομαστε να διαπραγματευτουμε ολοκληρο πακετο απαιτησεων της Τουρκιας.

Για τα θεματα του πολεμου δεν θα παρω θεση, υπαρχουν πολυ πιο ενημερωμενοι απο μενα.

.

Οργισμένος έγραψε: 04 Ιουν 2022, 17:58

Scouser έγραψε: 04 Ιουν 2022, 17:53

ST48410 έγραψε: 04 Ιουν 2022, 16:29

Εμείς που δεν έχουμε το δίκτυο μυστικών υπηρεσιών και δορυφόρων που έχουν πχ οι Αμερικάνοι θα μπορέσουμε να δούμε εγκαίρως συγκέντρωση στρατευμάτων για μία στοχευμένη ενέργεια (πχ απόβαση στο Καστελόριζο ή κατάληψη κάποιων μεγαλύτερων βραχονησίδων;)

Αυτό δεν το συζητάμε, είναι δεδομένο. Το θέμα είναι ότι η επιχείρηση στην Ουκρανία έδειξε ότι μια επιχείρηση μεγάλης κλίμακας, που οπωσδήποτε θα απαιτηθεί για την κατάληψη ελληνικών νησιών, απαιτεί (τουλάχιστον) κάποιες εβδομάδες συγκέντρωσης δυνάμεων στα μικρασιατικά παράλια και στον Έβρο (γιατί είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα υπάρξει επιχείρηση αντιπερισπασμού εκεί). Κατάληψη απλά βραχονησίδων δεν έχει νόημα, δεν θα τους αποφέρει κανένα ουσιαστικό τετελεσμένο και εξάλλου ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, θα πρέπει να έχουν συγκεντρώσει εγκαίρως δυνάμεις για να είναι προετοιμασμένοι για γενίκευση της σύγκρουσης. Το point μου είναι ότι δεν βλέπω επίθεση μέσα στον επόμενο μήνα, αν μη τι άλλο επειδή θα έπρεπε ήδη να έχει ξεκινήσει συγκέντρωση τουρκικών δυνάμεων. Τώρα αν συζητάμε για πιο μακροπρόθεσμα, πάλι δεν βλέπω μεγάλη πιθανότητα, με εξαίρεση κάποιο τυχαίο, απρόβλεπτο γεγονός. Ο Ερντογάν φαίνεται ότι έχει πάρει το ΟΚ από τον Πούτιν να φάει και άλλο κομμάτι της Συρίας και θεωρώ ότι θα εστιάσει εκεί.
Ένα μόνο με ανησυχεί: η παρουσία του ανοϊκού στον Λευκό Οίκο. Όπως και με την περίπτωση της Ουκρανίας και του Πούτιν, ο Ερντογάν ξέρει ότι έχει να κάνει με ένα προβλέψιμο και αδύναμο Πρόεδρο και επιπλέον με τη γνωστή τουρκόφιλη γραφειοκρατία του State που από τότε που έφυγαν ο Τραμπ και ο Πομπέο έχει πάρει ξανά το πάνω χέρι και σε περίπτωση ελληνοτουρκικής σύρραξης θα αρχίσει πάλι τα γνωστά για ''αυτοσυγκράτηση'' και από τους 2 κτλ.

Κατήληψη βραχονησιδων λες δεν εχει νοημα....ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΔΙΑΒΑΣΟΥΜΕ...

Orion22 έγραψε: 04 Ιουν 2022, 18:03

George_V έγραψε: 04 Ιουν 2022, 17:51

Orion22 έγραψε: 04 Ιουν 2022, 17:46

σωστός επι της αρχής, αλλά
Η συγκέντρωση δυνάμεων που υπάρχει εκατερωθεν του εβρου, δεν είναι απλή υπόθεση ανεξαρτ'ήτως αεροπορικής υπεροχής.
Προελάσεις δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν, ειδικά στις πρώτες μέρες που λες

Η γεωγραφια της Ανατολικης Θρακης ειναι τετοια που ενα σχεδιο σαν και αυτο ειναι εφικτο. Το Τουρκικο Ναυτικο δεν μπορει να υποστηριξει τις φρουρες τους λογω της οροσειρας που παρεμβαλλεται ενω με αεροπορικη υπεροχη στην περιοχη θα δωσει καλυψη σε οποια επιθετικη ενεργεια.

Η Ανατολικη Θρακη ειναι μια τεράστια φλατ πεδιαδα αναμεσα σε δυο οροσειρες. Το σχέδιο στην ιδανικη του μορφη προέβλεπε συνδιαστικη δράση Ελλαδας-Βουλγαριας στην περιοχη. Αλλα και μονη η Ελλαδα εχει ισχυρες πιθανοτητες καθως οι ενισχυσεις θελουν 3-4 μερες μεχρι να φτάσουν εκει απο την Νικομηδεια.

Σε ενα πολεμο λιγων ημερών θα βρεθουμε στην κατάσταση οι Τουρκοι να κρατανε 2-3 νησια και να ειναι κολλημένοι εκει απο το στόλο και εμεις να εχουμε ανοιχτη την προσβαση μεχρι Κωνσταντινουπολη. Η πιεση θα ειναι στην πλευρα της Τουρκιας που θα πρεπει να αποσυρει δυναμεις για να καλυψει την Κωνσταντινουπολη.

Άλλο σου λέω
Στον Έβρο έχουμε 1 ΣΣ (και μερικές ακόμα δυνάμεις ) και οι απέναντι έχουν μια Στρατιά (3 Σώματα στρατού)
Πλην σεναρίου πλήρους κατάρευσης εξαιτίας άλλων λόγων (πραξικόπημα, ή/και συντριπτικότατου μαζικού πρώτου πλήγματος), ΔΕΝ υπάρχει περίπτωση προέλασης σε συγκρουση 5 ημερών..

Εμπεδοκλής έγραψε: 04 Ιουν 2022, 14:50 Επειδή τον επόμενο μήνα θα έχουμε αυξημένες ανάγκες ρεύματος, παρακαλώ μη βομβαρδιστούν τα τουρκικά εργοστάσια παραγωγής ρεύματος.

ST48410 έγραψε: 04 Ιουν 2022, 16:29

Scouser έγραψε: 04 Ιουν 2022, 12:35 Πάντως, σοβαρά τώρα. Το buildup πριν τον πόλεμο στην Ουκρανία δεν σας έδωσε μια εικόνα για το πως ξεκινάνε οι συγκρούσεις;

Εμείς που δεν έχουμε το δίκτυο μυστικών υπηρεσιών και δορυφόρων που έχουν πχ οι Αμερικάνοι θα μπορέσουμε να δούμε εγκαίρως συγκέντρωση στρατευμάτων για μία στοχευμένη ενέργεια (πχ απόβαση στο Καστελόριζο ή κατάληψη κάποιων μεγαλύτερων βραχονησίδων;)

Beria έγραψε: 04 Ιουν 2022, 16:52

τεν τεν έγραψε: 04 Ιουν 2022, 16:31

ST48410 έγραψε: 04 Ιουν 2022, 16:29

Εμείς που δεν έχουμε το δίκτυο μυστικών υπηρεσιών και δορυφόρων που έχουν πχ οι Αμερικάνοι θα μπορέσουμε να δούμε εγκαίρως συγκέντρωση στρατευμάτων για μία στοχευμένη ενέργεια (πχ απόβαση στο Καστελόριζο ή κατάληψη κάποιων μεγαλύτερων βραχονησίδων;)

Ειναι σοβαρή ερώτηση αυτή;
Θα κινηθούν μονάδες ικανές σε αριθμό για επίθεση και δεν θα το παρουμε χαμπάρι;
Δεν είμαστε στο 14ο αιώνα

Ασε που νομίζω ότι ετοιμάζονται οι τουρκοι και για αυτό υπάρχει αυτή η κινητικότητα σε διάφορους τομείς.

Τον Ιούλιο του 1974 δεν ήμασταν τον 14ο αιωνα

panos291 έγραψε: 04 Ιουν 2022, 11:23 Να επιτεθουν σε κατοικημένο νησι αποκλείεται, εκτός κι αν θελουν να γινει κανονικος πόλεμος που δεν το πιστεύω.

Fluffy έγραψε: 05 Ιουν 2022, 14:39 υπάρχει περίπτωση να μας επιτεθούν οι σύμμαχοι μας;