Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 11 Μάιος 2022, 22:48

axilmar έγραψε: 11 Μάιος 2022, 15:19

break έγραψε: 10 Μάιος 2022, 17:08

Τι εννοείς από που προκύπτει ;

Εσύ ποιο νομίζεις ότι είναι το αποτέλεσμα μίας κατάστασης όπου το κράτος για μήνες πληρώνει τους πολίτες να καταναλώνουν χωρίς να παράγουν ; Πιστεύεις ότι αυτό δεν θα είχε κανένα αντίκτυπο στην οικονομία ;

Αυτό που έγινε είναι ότι οι αποθήκες σε είδη και πρώτες ύλες από τα λοκντάουν άδειασαν και οι τιμές άρχισαν σιγά σιγά να ανεβαίνουν όταν οι εταιρίες χρειάστηκε να τις ξαναγεμίσουν (απλή προσφορά και ζήτηση)

Δεν νομιζω να ισχυει αυτο που λες, οι αποθηκες δεν στοκαρουν καθε 2 χρονια.

Μα δεν ισχύει αυτό που λέει. Δεν άδειασε καμμιά αποθήκη. Δεν σταμάτησε η παραγωγή αγαθών.

εσύ με ίντερνετ εξπλόρερ γράφεις, έτσι;

break έγραψε: 12 Μάιος 2022, 11:53

hellegennes έγραψε: 11 Μάιος 2022, 22:48 Μα δεν ισχύει αυτό που λέει. Δεν άδειασε καμμιά αποθήκη. Δεν σταμάτησε η παραγωγή αγαθών.

https://www.jpmorgan.com/insights/resea ... p-shortage

Πω, μαλάκα, γυρνάς και ξαναγυρνάς στα τσιπάκια.

Ναι, έχουμε πληθωρισμό γιατί ακρίβυναν τα τσιπάκια. Αντιλαμβάνεσαι πόσο πανηλίθιο είναι αυτό που λες;

hellegennes έγραψε: 12 Μάιος 2022, 13:47 Πω, μαλάκα, γυρνάς και ξαναγυρνάς στα τσιπάκια.
Ναι, έχουμε πληθωρισμό γιατί ακρίβυναν τα τσιπάκια. Αντιλαμβάνεσαι πόσο πανηλίθιο είναι αυτό που λες;

Όταν λες δεν άδειασε *καμία* αποθήκη δεν γίνεται να τσαντίζεσαι που ο άλλος σου φέρνει αντιπαράδειγμα.

Ας μην ήσουν απόλυτος να μην έλεγες καμία να μην σε διέψευδε ένα αντιπαράδειγμα.

Το πόσες αποθήκες άδειασαν δεν το ξέρω αλλά αυτό που λες ότι δεν άδειασε τίποτα και όλες οι γραμμές παραγωγής δούλευαν κανονικά σίγουρα δεν ισχύει.

Αυτό είναι το μόνο παράδειγμα που πιπιλίζεις, είναι τελείως άσχετο με τις καραντίνες, γιατί δεν είναι ότι σταμάτησε η παραγωγή, είναι τελείως άσχετο με τον πληθωρισμό και είναι τελείως άσχετο με αποθήκες. Δεν έχουμε αποθήκες με μικροτσίπ στην Ελλάδα.

Συνολικά είναι τελείως άσχετο με όλα σου τα επιχειρήματα.

Που κολλάει ότι δεν έχει αποθήκες με μικροτσίπ η Ελλάδα ; Δεν είναι Ελληνικό φαινόμενο ο πληθωρισμός.

Και το άρθρο αναφέρει πως η πανδημία επηρέασε την παραγωγή.

Το πρόβλημα σου είναι ότι δεν σου αρκεί να πεις ότι κάνω λάθος και πως πανδημία δεν επηρέασε σημαντικά την παραγωγή αλλά πας και παίρνεις την ακραία και απόλυτη θέση ότι δεν την επηρέασε καθόλου. Η οποία άσχετα με το αν έχω εγώ δίκαιο ή άδικο είναι εκ των πραγμάτων λάθος.

Η θέση σου είναι ότι ο πληθωρισμός οφείλεται στο ότι άδειασαν οι αποθήκες. Ο πληθωρισμός δεν οφείλεται στο ότι άδειασαν αποθήκες, δεν άδειασαν αποθήκες, δεν σταμάτησε η παραγωγή. Η πανδημία επηρέασε την διανομή εμπορευμάτων από χώρα σε χώρα, το οποίο είναι τελείως άσχετο πράγμα.

Κατάλαβέ το, η πανδημία δεν επηρέασε την παραγωγή και οι καραντίνες δεν ευθύνονται για τον τρέχων πληθωρισμό. Σου είπα με ποιον τρόπο επηρέασαν τις τιμές κάποιων συγκεκριμένων προϊόντων: κάποια προϊόντα αυξήθηκαν γιατί υπήρχε μεγάλη μείωση στην κατανάλωσή τους. Αυτό είναι το μόνο σχετικό πράγμα, όπως και το μόνο πράγμα που δεν δέχεσαι γιατί έχεις μάθει μια θεωρητική αρχή που λέει ότι η τιμή ενός προϊόντος καθορίζεται από την ζήτησή του αλλά μόνο σε ευθεία αναλογία και όχι αντίστροφα. Όμως οι οικονομικές αρχές δεν είναι μαθηματικές και φυσικές αρχές, όπως η αρχή του Αρχιμήδη και το Πυθαγόρειο θεώρημα. Ισχύουν με έναν γενικό τρόπο αλλά η πραγματικότητα είναι πολύ πιο πολύπλοκη.

Ε, ενώ είναι το μόνο σχετικό πράγμα με τις καραντίνες και την πανδημία, εσύ ξαναπιπιλάς τα ίδια, δίνοντας σαν φετιχιστικό παράδειγμα τα τσιπάκια (των οποίων η παραγωγή δεν μειώθηκε αλλά αυξήθηκε απότομα η ζήτηση).

Δευτερευόντως στην μείωση της παραγωγής. Κυρίως στο κρατικό δανεισμό για να στηριχθούν τα λοκντάουν.

Με το οποίο επίσης διαφωνείς γιατί αν κατάλαβα καλά ούτε την μονεταριστική εξήγηση του πληθωρισμού αποδέχεσαι σαν μηχανισμό.

Οπότε απλώς συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.

sys3x έγραψε: 10 Μάιος 2022, 15:44

Ζενίθεδρος έγραψε: 10 Μάιος 2022, 12:58 Κόντρα στις διεστραμμένες δοξασίες των ευρωλιγούρηδων, η συγκομιδή των ευρωδέντρων επί καραντίνας έχει τελικα συνέπειες και ξεπερνάς και τον πληθωρισμό που είχαμε επί δραχμής. Αν τυπώνεις περισσότερα χρήματα απ όσο πλούτο ελπίζεις ότι θα παραγάγεις, έχεις πληθωρισμό, απόλυτα λογικό, είτε ευρώ, είτε δραχμή έχεις.

Μας πρήξανε τον πούτσο 10+ χρόνια με τα λεφτόδεντρα και τους γκοτζίλες για να μας τα φέρουν στο μεγαλύτερο μέγεθος που μπορούν να υπάρξουν.
Τους λες ότι το χρέος της Ελλάδας πχ δεν είναι βιώσιμο άρα πας σε διακανονισμό με γενναίο κούρεμα σου λένε λεφτόδεντρα - γκοτζίλες, τους λες δεν μπορείς να καταστρέφεις την πραγματική οικονομία με σούπερ οριζόντια λιτότητα σου λένε λεφτόδεντρα - γκοτζίλες.
Ε φάτε Ευρώπη τώρα μαλακισμένες πουτάνες και μνημόνια να σου λένε μα υπέγραψες τώρα, για ποια εθνική κυριαρχία μιλάς(;).
Γίδγια, ζώα, ελλημπανέζες φτηνές πουτάνες που ντρέπονται που δεν γεννηθήκανε στο Βέλγιο, γαμώ το πουτανοσπιτάκι σας.

Πως τους γ@μησες έτσι!

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Μάιος 2022, 16:18

sys3x έγραψε: 10 Μάιος 2022, 15:44

Ζενίθεδρος έγραψε: 10 Μάιος 2022, 12:58 Κόντρα στις διεστραμμένες δοξασίες των ευρωλιγούρηδων, η συγκομιδή των ευρωδέντρων επί καραντίνας έχει τελικα συνέπειες και ξεπερνάς και τον πληθωρισμό που είχαμε επί δραχμής. Αν τυπώνεις περισσότερα χρήματα απ όσο πλούτο ελπίζεις ότι θα παραγάγεις, έχεις πληθωρισμό, απόλυτα λογικό, είτε ευρώ, είτε δραχμή έχεις.

Μας πρήξανε τον πούτσο 10+ χρόνια με τα λεφτόδεντρα και τους γκοτζίλες για να μας τα φέρουν στο μεγαλύτερο μέγεθος που μπορούν να υπάρξουν.
Τους λες ότι το χρέος της Ελλάδας πχ δεν είναι βιώσιμο άρα πας σε διακανονισμό με γενναίο κούρεμα σου λένε λεφτόδεντρα - γκοτζίλες, τους λες δεν μπορείς να καταστρέφεις την πραγματική οικονομία με σούπερ οριζόντια λιτότητα σου λένε λεφτόδεντρα - γκοτζίλες.
Ε φάτε Ευρώπη τώρα μαλακισμένες πουτάνες και μνημόνια να σου λένε μα υπέγραψες τώρα, για ποια εθνική κυριαρχία μιλάς(;).
Γίδγια, ζώα, ελλημπανέζες φτηνές πουτάνες που ντρέπονται που δεν γεννηθήκανε στο Βέλγιο, γαμώ το πουτανοσπιτάκι σας.

Πως τους γ@μησες έτσι!

τα παράπονα σας στους ζαίους που το 15 έκαναν το "όχι", "ναι" (και δεν ζήσατε το χάος του "γενναίου κουρέματος")

Δημοκράτης έγραψε: 12 Μάιος 2022, 16:27

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Μάιος 2022, 16:18

sys3x έγραψε: 10 Μάιος 2022, 15:44

Μας πρήξανε τον πούτσο 10+ χρόνια με τα λεφτόδεντρα και τους γκοτζίλες για να μας τα φέρουν στο μεγαλύτερο μέγεθος που μπορούν να υπάρξουν.
Τους λες ότι το χρέος της Ελλάδας πχ δεν είναι βιώσιμο άρα πας σε διακανονισμό με γενναίο κούρεμα σου λένε λεφτόδεντρα - γκοτζίλες, τους λες δεν μπορείς να καταστρέφεις την πραγματική οικονομία με σούπερ οριζόντια λιτότητα σου λένε λεφτόδεντρα - γκοτζίλες.
Ε φάτε Ευρώπη τώρα μαλακισμένες πουτάνες και μνημόνια να σου λένε μα υπέγραψες τώρα, για ποια εθνική κυριαρχία μιλάς(;).
Γίδγια, ζώα, ελλημπανέζες φτηνές πουτάνες που ντρέπονται που δεν γεννηθήκανε στο Βέλγιο, γαμώ το πουτανοσπιτάκι σας.

Πως τους γ@μησες έτσι!

τα παράπονα σας στους ζαίους που το 15 έκαναν το "όχι", "ναι" (και δεν ζήσατε το χάος του "γενναίου κουρέματος")

Ζήσαμε όμως την σωτηρία των γαλλογερμανικών τραπεζικών ιδρυμάτων και των υπερκερδών τους που πανηγυρίζατε, δεν είναι και λίγο, ευτυχώς που δεν ήρθε ο γκοτζίλας δηλαδή και ανθούν τα λεφτόδεντρα, γίδγια.

sys3x έγραψε: 12 Μάιος 2022, 16:59

Δημοκράτης έγραψε: 12 Μάιος 2022, 16:27

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 12 Μάιος 2022, 16:18

Πως τους γ@μησες έτσι!

τα παράπονα σας στους ζαίους που το 15 έκαναν το "όχι", "ναι" (και δεν ζήσατε το χάος του "γενναίου κουρέματος")

Ζήσαμε όμως την σωτηρία των γαλλογερμανικών τραπεζικών ιδρυμάτων και των υπερκερδών τους που πανηγυρίζατε, δεν είναι και λίγο, ευτυχώς που δεν ήρθε ο γκοτζίλας δηλαδή και ανθούν τα λεφτόδεντρα, γίδγια.

πάμε πάλι, τα παράπονα σας στους ζαίους που το 15 έκαναν το "όχι", "ναι". Για αυτό υποτίθεται τους ψηφίσατε, για αυτό πήγατε στο δημοψήφισμα

hellegennes έγραψε: 12 Μάιος 2022, 14:30 Αυτό είναι το μόνο παράδειγμα που πιπιλίζεις, είναι τελείως άσχετο με τις καραντίνες, γιατί δεν είναι ότι σταμάτησε η παραγωγή, είναι τελείως άσχετο με τον πληθωρισμό και είναι τελείως άσχετο με αποθήκες. Δεν έχουμε αποθήκες με μικροτσίπ στην Ελλάδα.

Έχει όμως η Ευρωζώνη.

break έγραψε: 12 Μάιος 2022, 14:17

hellegennes έγραψε: 12 Μάιος 2022, 13:47 Πω, μαλάκα, γυρνάς και ξαναγυρνάς στα τσιπάκια.
Ναι, έχουμε πληθωρισμό γιατί ακρίβυναν τα τσιπάκια. Αντιλαμβάνεσαι πόσο πανηλίθιο είναι αυτό που λες;

Όταν λες δεν άδειασε *καμία* αποθήκη δεν γίνεται να τσαντίζεσαι που ο άλλος σου φέρνει αντιπαράδειγμα.

Ας μην ήσουν απόλυτος να μην έλεγες καμία να μην σε διέψευδε ένα αντιπαράδειγμα.

Το πόσες αποθήκες άδειασαν δεν το ξέρω αλλά αυτό που λες ότι δεν άδειασε τίποτα και όλες οι γραμμές παραγωγής δούλευαν κανονικά σίγουρα δεν ισχύει.

Και πως γνωρίζουμε ποια είναι η αιτία πίσω από το άδειασμα των αποθηκών με τα μικροτσίπ? Δεκτό, πως το εν λόγω άδειασμα σχετίζεται
με τα lockdowns αλλά δε δείχνει μείωση της παραγωγής, μάλλον το αντίθετο. Εφόσον πολλές εργασίες ψηφιοποιήθηκαν εν μέσω καραντίνας, τότε ευλόγως μπορεί να σκεφτεί κάποιος ότι αυξήθηκε και η ζήτηση για μικροτσίπς. Στην παρούσα συζήτηση και σε άλλες έχουν διατυπωθεί και άλλες
σκέψεις. Μία έχει να κάνει με τα προβλήματα στις αλυσίδες εφοδιασμού ένεκα των περιοριστικών μέτρων του κορωνοϊού. Άλλη θέτει το ζήτημα της κερδοσκοπίας, κάλλιστα μπορούν μεγάλες εταιρείες που λειτουργούν σε καθεστώς μονοπωλιακό ή ολιγοπωλιακό να μειώσουν την παραγωγή τους
για να επωφεληθούν μιας αυξημένης ζήτησης, εφόσον βέβαια υπάρχει με κάποιο τρόπο ευθυγράμμιση αυτών με τον υπόλοιπο κλάδο.

Otto Weininger έγραψε: 11 Μάιος 2022, 07:16

Ζενίθεδρος έγραψε: 10 Μάιος 2022, 12:58 Κόντρα στις διεστραμμένες δοξασίες των ευρωλιγούρηδων, η συγκομιδή των ευρωδέντρων επί καραντίνας έχει τελικα συνέπειες και ξεπερνάς και τον πληθωρισμό που είχαμε επί δραχμής. Αν τυπώνεις περισσότερα χρήματα απ όσο πλούτο ελπίζεις ότι θα παραγάγεις, έχεις πληθωρισμό, απόλυτα λογικό, είτε ευρώ, είτε δραχμή έχεις.

Φαντάσου λοιπόν , όλα αυτά 3 χρόνια τώρα, να τα αντιμετωπίζεις εκτός Ε.Ε. και εκτός ευρώ, με την υποτιμημένη από το 2015 δραχμή που τόσο επιθυμούσατε όλοι εσείς οι ημιτρελοι.

Ε καλά και τώρα κινδυνεύεις με ελλείψεις προϊόντων. Μάλιστα, δεδομένου του γεγονότος πως η παραμονή της χώρας στο ευρώ αποτελεί
την ένδειξη επιλογών της σε σχέση με το τι συμμαχίες θέλει να διαλέξει, θα λέγαμε πως οι ελλείψεις κάποιων προιόντων ενδέχεται να
είναι μεγαλύτερες τώρα. Ο Χατζηνικολάου χτες στην εκπομπή του ήταν λάβρος ενάντια στην ΕΕ, μόλις ανακοινώθηκε από την Κομισιόν
το Plan B για τις ελλείψεις σε καύσιμα. Πρέπει οι συνδαιτυμόνες του, Βαρδινογιανναίοι και σία να διαλέξουν άμα θέλουν πετρέλαιο ή δανεικά
και τον έπιασε σύγκρυο τον Νικολάκη

break έγραψε: 12 Μάιος 2022, 15:47 Δευτερευόντως στην μείωση της παραγωγής. Κυρίως στο κρατικό δανεισμό για να στηριχθούν τα λοκντάουν.

Με το οποίο επίσης διαφωνείς γιατί αν κατάλαβα καλά ούτε την μονεταριστική εξήγηση του πληθωρισμού αποδέχεσαι σαν μηχανισμό.

Οπότε απλώς συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.

Τι μονεταρισμοί και μαλακίες τσαμπουνάς; Αντιλαμβάνεσαι ότι το διακινούμενο χρήμα μειώθηκε; Πώς στον πούτσο δικαιολογείς ΑΝΟΔΟ τιμών με αυτό; Δεν αυξήθηκε η ζήτηση, δεν μειώθηκε η παραγωγή, δεν αυξήθηκε το διακινούμενο χρήμα. Τίποτα απ' αυτά δεν συνέβη, αλλά έχεις γράψει μια ιστορία στο μυαλό σου με φετιχιστικά στείρες οικονομικές εξισώσεις, λες και είναι μηχανισμοί του σύμπαντος, τα έχεις απομονώσει από κάθε πλαίσιο και λες "ισχύει ότι όταν Χ τότε Υ".

Πάμε ξανά: ο δανεισμός δεν δημιουργεί από μόνος του πληθωρισμό. Όταν μειώνεται η αγοραστική δύναμη ενός νομίσματος λόγω δανεισμού, είναι γιατί αυξάνεται η διαθέσιμη ποσότητα χρήματος. Εδώ ο δανεισμός συνέβη για να καλύψει την ΑΠΩΛΕΙΑ διακινούμενου χρήματος, γιατί η οικονομία δεν είναι μόνο τοπικοί παράγοντες αλλά και χρονικοί.