Phorum.com.gr

Γκουερινο 4 έγραψε: 02 Μάιος 2022, 19:23

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 19:12

Γκουερινο 4 έγραψε: 02 Μάιος 2022, 19:08
Δηλαδή εσύ μπορείς να φέρεις ληξιαρχική πράξη και συμβόλαιο γάμου του 1500;
Και μάλιστα όχι μόνο εσύ, αλλά ο καθένας;
Τι λες ρε παιδί μού, κοίτα κάτι πράγματα που μαθαίνει κανείς στο πχορουμ

Εσυ μπορεις να αποδειξεις οτι Νικηφορος Κομνηνος του Δαβιδ υπηρξε?

Γιατι κορυφαιοι Βυζαντινολογοι οπως ο Ρανσιμαν, ο Μανγκο, ο Βαρζος και αλλοι δεν τον βρισκουν πουθενα.

Αμα το αποδειξεις κερδιζεις εδρα και το σεβασμο συμπασας της επιστημονικης κοινοτητας κανοντας αυτο που δεν μπορεσαν να κανουν οι κορυφαιοι του ειδους.


Υ.Γ. Δεν θα ειναι η πρωτη φορα που θα δουμε πλαστο εγγραφο του 1500 για παραδειγμα...

Και αυτοί που έλεγξαν την αυθεντικοτητα της παράδοσης το 1781 αυθεντίες ηταν
Τέλος πάντων η επιστήμη έχει προχωρήσει πολυ
Τα έγγραφα υπάρχουν και μπορεί εύκολα να διαπιστωθεί η γνησιότητα τους
Εγώ δεν έχω να αποδείξω κάτι,το μόνο που έχω να πω ειναι ότι σίγουρα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και τόσο τελεσίδικα όσο τα παρουσιάζεις

Επειδη λοιπον η επιστημη εχει προχωρησει πολυ (μονο σου το λες) και δεδομενου οτι μεγάλες αυθεντιες Βυζαντινολογοι το απορριπτουν λογω ανυπαρξιας του συντακτη τους αυτο δε θα πρεπε να σε εχει θορυβησει λιγο?

Οταν καθηγητες σαν τον Ρανσιμαν και αλλοι λενε οτι δεν υπηρξε Νικηφορος Κομνηνος και απορριπτουν ολο το ιστορικο της υποτιθεμενης καταφυγης του στη Μανη προφανως και δεν το κανουν ελαφρα τη καρδια. Εχουν ελεγξει και διασταυρώσει πρωτα πριν αποφανθουν για κατι τετοιο.

Αντιθετα εσυ εισαι ακομα πιο απολυτος απο μενα. Σου παρεθεσα ενα βιβλιο του 1966 του Ρουσώ και το απέρριψες με μια μονοκονδυλια. Και κατηγορουμαι εγω οτι απλοποιω τα πράγματα?

Εφερα καθηγητες και βιβλια για να στηριξω την κρατουσα αποψη και εσυ λες "οχι υπαρχει ενα χαρτι που τα λυνει ολα στη μανη. Ενα προικοσυμφωνο με το ονομα Κομνηνος πανω. Αρα ολα ειναι αληθεια."


Για την επιστημονικη κοινοτητα Νικηφορος Κομνηνος δεν υπηρξε. Και εφοσον δεν υπηρξε οτι απορρεει απο αυτον ειναι ψευδεπιγραφο.


Υ.Γ. Για την ιστορια εχω μιλησει με την αδελφοτητα αυτη στο ΦΒ. Το τραγελαφικο ηταν οτι με εβγαλαν και μενα συγγενη του Κομνηνου οταν αναφερθηκαμε στο ονομα μου. Αλλα επειδη ξερω καλα την ιστορια της οικογένειας μου καταλαβα οτι οι τυποι δεν εχουν ιδεα. Το μονο κοινο που εχουμε ειναι οτι ειμαστε απο διπλανα χωρια.

Ξερω πολλα περισσοτερα για αυτους αλλα δεν ειναι της παρουσης.

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Μάιος 2022, 19:37

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 18:58

Γκουερινο 4 έγραψε: 02 Μάιος 2022, 18:50 Και ένα τελευταίο για όποιον ενδιαφέρεται
Για τον αλεξιο κομνηνο, γιο του Νικηφόρου, υπάρχει στην Μάνη και το συμβόλαιο του γάμου που έκανε το 1512 και η ληξιαρχική πράξη της εποχής του θρησκευτικού γάμου του
Φυσικά υπάρχουν και άλλα στοιχεία από ανεξάρτητες πηγές για την ύπαρξη του Νικηφόρου Κομνηνού και την διάσωση του στην Μάνη, αλλά πιστεύω πως τα παραπάνω είναι τα πιο ουσιαστικά

Βρες μου ενα ιστορικο συγγραμα, εναν συγχρονο του Δαβιδ Κομνηνου που να αναφέρει γιο του τον Νικηφόρο. Δεν υπηρξε Νικηφορος ποτε.

Και μη μου πεις οτι αγνοοηθηκε. Δε μιλαμε για τον χωρικο-υπηρετη αλλα για τον Αυτοκράτορα. Δεν μπορεις να αγνοησεις το γιο του Αυτοκράτορα/

Κοίταξε, κι εγώ πιστεύω ότι οι Μανιάτες είναι ψεύτες, αλλά από την άλλη το ζητούμενο θα ήταν το 16ο αιώνα να κρύψουν την ύπαρξη διαδόχου, για το φόβο των Τούρκων. Κανείς ιστορικός δε θα πρεπε να το ξέρει. Αλλά έχουν αυθεντικά κειμήλια;

Ο Ιεροθεος Κομνηνος που ηταν τρισεγγονος του Αυτοκράτορα Βασιλειου Μεγαλοκομνηνου γιατι δεν το κρυβε? Ολοι ηξεραν οτι ειναι απογονος της Αυτοκρατορικης οικογένειας. Ακομα και οι Τουρκοι το ηξεραν.

Δεν μπορει αυτος (ο οποιος ειρησθω εν παροδω μπορουσε να το αποδειξει κιολας με μαρτυριες, αναφορες και οτι αλλο θες) να το λεει και ο αλλος να το κρυβει γιατι φοβαται τους Τουρκους.

Κατι δε σου κολλαει εδω ετσι δεν ειναι?

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 19:47

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Μάιος 2022, 19:37

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 18:58

Βρες μου ενα ιστορικο συγγραμα, εναν συγχρονο του Δαβιδ Κομνηνου που να αναφέρει γιο του τον Νικηφόρο. Δεν υπηρξε Νικηφορος ποτε.

Και μη μου πεις οτι αγνοοηθηκε. Δε μιλαμε για τον χωρικο-υπηρετη αλλα για τον Αυτοκράτορα. Δεν μπορεις να αγνοησεις το γιο του Αυτοκράτορα/

Κοίταξε, κι εγώ πιστεύω ότι οι Μανιάτες είναι ψεύτες, αλλά από την άλλη το ζητούμενο θα ήταν το 16ο αιώνα να κρύψουν την ύπαρξη διαδόχου, για το φόβο των Τούρκων. Κανείς ιστορικός δε θα πρεπε να το ξέρει. Αλλά έχουν αυθεντικά κειμήλια;

Ο Ιεροθεος Κομνηνος που ηταν τρισεγγονος του Αυτοκράτορα Βασιλειου Μεγαλοκομνηνου γιατι δεν το κρυβε? Ολοι ηξεραν οτι ειναι απογονος της Αυτοκρατορικης οικογένειας. Ακομα και οι Τουρκοι το ηξεραν.

Δεν μπορει αυτος (ο οποιος ειρησθω εν παροδω μπορουσε να το αποδειξει κιολας με μαρτυριες, αναφορες και οτι αλλο θες) να το λεει και ο αλλος να το κρυβει γιατι φοβαται τους Τουρκους.

Κατι δε σου κολλαει εδω ετσι δεν ειναι?

Ο ξάδελφος Ιερόθεος δεν το έκρυβε γιατί ήταν επίσκοπος, δεν μπορούσε να κάνει παιδιά, άρα κανένας κίνδυνος για δυναστεία.

Πέρα από αυτό είναι φαιδρό, ότι Μεγαλοκομνηνοί πήγαν στα κατεχόμενα και όχι στην ελεύθερη Ρωσία.

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:01

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 19:47

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Μάιος 2022, 19:37

Κοίταξε, κι εγώ πιστεύω ότι οι Μανιάτες είναι ψεύτες, αλλά από την άλλη το ζητούμενο θα ήταν το 16ο αιώνα να κρύψουν την ύπαρξη διαδόχου, για το φόβο των Τούρκων. Κανείς ιστορικός δε θα πρεπε να το ξέρει. Αλλά έχουν αυθεντικά κειμήλια;

Ο Ιεροθεος Κομνηνος που ηταν τρισεγγονος του Αυτοκράτορα Βασιλειου Μεγαλοκομνηνου γιατι δεν το κρυβε? Ολοι ηξεραν οτι ειναι απογονος της Αυτοκρατορικης οικογένειας. Ακομα και οι Τουρκοι το ηξεραν.

Δεν μπορει αυτος (ο οποιος ειρησθω εν παροδω μπορουσε να το αποδειξει κιολας με μαρτυριες, αναφορες και οτι αλλο θες) να το λεει και ο αλλος να το κρυβει γιατι φοβαται τους Τουρκους.

Κατι δε σου κολλαει εδω ετσι δεν ειναι?

Ο ξάδελφος Ιερόθεος δεν το έκρυβε γιατί ήταν επίσκοπος, δεν μπορούσε να κάνει παιδιά, άρα κανένας κίνδυνος για δυναστεία.

Πέρα από αυτό είναι φαιδρό, ότι Μεγαλοκομνηνοί πήγαν στα κατεχόμενα και όχι στην ελεύθερη Ρωσία.

Δεν ηταν παντα Επισκοπος...

Στον κληρο μπηκε το 1703 σε ηλικια 46 ετων. Μεχρι τοτε ηταν λαικος και δεν εκρυβε την καταγωγη του.

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:04

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:01

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 19:47

Ο Ιεροθεος Κομνηνος που ηταν τρισεγγονος του Αυτοκράτορα Βασιλειου Μεγαλοκομνηνου γιατι δεν το κρυβε? Ολοι ηξεραν οτι ειναι απογονος της Αυτοκρατορικης οικογένειας. Ακομα και οι Τουρκοι το ηξεραν.

Δεν μπορει αυτος (ο οποιος ειρησθω εν παροδω μπορουσε να το αποδειξει κιολας με μαρτυριες, αναφορες και οτι αλλο θες) να το λεει και ο αλλος να το κρυβει γιατι φοβαται τους Τουρκους.

Κατι δε σου κολλαει εδω ετσι δεν ειναι?

Ο ξάδελφος Ιερόθεος δεν το έκρυβε γιατί ήταν επίσκοπος, δεν μπορούσε να κάνει παιδιά, άρα κανένας κίνδυνος για δυναστεία.

Πέρα από αυτό είναι φαιδρό, ότι Μεγαλοκομνηνοί πήγαν στα κατεχόμενα και όχι στην ελεύθερη Ρωσία.

Δεν ηταν παντα Επισκοπος...

Στον κληρο μπηκε το 1703 σε ηλικια 46 ετων. Μεχρι τοτε ηταν λαικος και δεν εκρυβε την καταγωγη του.

Μα αφού δεν είχε παιδιά. Ή είχε και τα έκανε κρυφά από όλους;

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:10

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:04

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:01

Ο ξάδελφος Ιερόθεος δεν το έκρυβε γιατί ήταν επίσκοπος, δεν μπορούσε να κάνει παιδιά, άρα κανένας κίνδυνος για δυναστεία.

Πέρα από αυτό είναι φαιδρό, ότι Μεγαλοκομνηνοί πήγαν στα κατεχόμενα και όχι στην ελεύθερη Ρωσία.

Δεν ηταν παντα Επισκοπος...

Στον κληρο μπηκε το 1703 σε ηλικια 46 ετων. Μεχρι τοτε ηταν λαικος και δεν εκρυβε την καταγωγη του.

Μα αφού δεν είχε παιδιά. Ή είχε και τα έκανε κρυφά από όλους;

Δεν ειναι αυτο το προβλημα μας.

Το οτι δεν εκανε παιδια ειναι σχετικο. Στα 20 π.χ. καλλιστα θα μπορουσε να κανει. Η στα 30. Ηταν ακομα λαικος.

Γιατι ο πατέρας του ο Θεοδωρος Κομνηνος που ειχε παιδια εκρυβε την καταγωγη του? Η ο παππους του?

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:27

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:10

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:04

Δεν ηταν παντα Επισκοπος...

Στον κληρο μπηκε το 1703 σε ηλικια 46 ετων. Μεχρι τοτε ηταν λαικος και δεν εκρυβε την καταγωγη του.

Μα αφού δεν είχε παιδιά. Ή είχε και τα έκανε κρυφά από όλους;

Δεν ειναι αυτο το προβλημα μας.

Το οτι δεν εκανε παιδια ειναι σχετικο. Στα 20 π.χ. καλλιστα θα μπορουσε να κανει. Η στα 30. Ηταν ακομα λαικος.

Γιατι ο πατέρας του ο Θεοδωρος Κομνηνος που ειχε παιδια εκρυβε την καταγωγη του? Η ο παππους του?

Δεν την έκρυβαν; Τη διαλαλούσαν δηλαδή;

Άσε που δεν είχαν καλύτερη διεκδίκηση για το θρόνο από τους δικούς μου. Δεν έχεις σκεφτεί ότι υπάρχουν και λαγοί που έκρυβαν τους πραγματικούς διαδόχους;

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:41

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:27

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:10

Μα αφού δεν είχε παιδιά. Ή είχε και τα έκανε κρυφά από όλους;

Δεν ειναι αυτο το προβλημα μας.

Το οτι δεν εκανε παιδια ειναι σχετικο. Στα 20 π.χ. καλλιστα θα μπορουσε να κανει. Η στα 30. Ηταν ακομα λαικος.

Γιατι ο πατέρας του ο Θεοδωρος Κομνηνος που ειχε παιδια εκρυβε την καταγωγη του? Η ο παππους του?

Δεν την έκρυβαν; Τη διαλαλούσαν δηλαδή;

Άσε που δεν είχαν καλύτερη διεκδίκηση για το θρόνο από τους δικούς μου. Δεν έχεις σκεφτεί ότι υπάρχουν και λαγοί που έκρυβαν τους πραγματικούς διαδόχους;

Kαι που ξερεις εσυ ποιος εχει καλυτερο claim?

Eτσι κι αλλιως το ξεμπουρδελεψαμε το νημα με τις θεωριες συνομωσιας.

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 21:01

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:41

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:27

Δεν ειναι αυτο το προβλημα μας.

Το οτι δεν εκανε παιδια ειναι σχετικο. Στα 20 π.χ. καλλιστα θα μπορουσε να κανει. Η στα 30. Ηταν ακομα λαικος.

Γιατι ο πατέρας του ο Θεοδωρος Κομνηνος που ειχε παιδια εκρυβε την καταγωγη του? Η ο παππους του?

Δεν την έκρυβαν; Τη διαλαλούσαν δηλαδή;

Άσε που δεν είχαν καλύτερη διεκδίκηση για το θρόνο από τους δικούς μου. Δεν έχεις σκεφτεί ότι υπάρχουν και λαγοί που έκρυβαν τους πραγματικούς διαδόχους;

Kαι που ξερεις εσυ ποιος εχει καλυτερο claim?

Eτσι κι αλλιως το ξεμπουρδελεψαμε το νημα με τις θεωριες συνομωσιας.

οι κομνηνοι που υπαρχουν, ειναι κομνηνοι κανονικοι και οχι μανιατικες σποντες με στεφανοπουλεικο και αλλα τετοια κουφα που λενε για να δικαιολογησουν την παρουσια τους στην μανη....

κ ο μ ν η ν ο ς..... σκετο στραγγισμενο , οπως το greek yogurt....

taxalata xalasa έγραψε: 02 Μάιος 2022, 21:09

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 21:01

Καραμελίτσα έγραψε: 02 Μάιος 2022, 20:41

Δεν την έκρυβαν; Τη διαλαλούσαν δηλαδή;

Άσε που δεν είχαν καλύτερη διεκδίκηση για το θρόνο από τους δικούς μου. Δεν έχεις σκεφτεί ότι υπάρχουν και λαγοί που έκρυβαν τους πραγματικούς διαδόχους;

Kαι που ξερεις εσυ ποιος εχει καλυτερο claim?

Eτσι κι αλλιως το ξεμπουρδελεψαμε το νημα με τις θεωριες συνομωσιας.

οι κομνηνοι που υπαρχουν, ειναι κομνηνοι κανονικοι και οχι μανιατικες σποντες με στεφανοπουλεικο και αλλα τετοια κουφα που λενε για να δικαιολογησουν την παρουσια τους στην μανη....

κ ο μ ν η ν ο ς..... σκετο στραγγισμενο , οπως το greek yogurt....

Αποδειξεις κυριοι...

Αλλιως τα claim ειναι αεριτζιδικα...

Ο αυτοκράτορας στο Βυζάντιο ήταν Ρεπουμπλικανικό αξίωμα και όχι κληρονομικό. Οπότε κανένα claim δεν υπάρχει και δεν υπήρχε με βάση την καταγωγή και το όνομα της οικογένειας.

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 21:12

taxalata xalasa έγραψε: 02 Μάιος 2022, 21:09

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 21:01

Kαι που ξερεις εσυ ποιος εχει καλυτερο claim?

Eτσι κι αλλιως το ξεμπουρδελεψαμε το νημα με τις θεωριες συνομωσιας.

οι κομνηνοι που υπαρχουν, ειναι κομνηνοι κανονικοι και οχι μανιατικες σποντες με στεφανοπουλεικο και αλλα τετοια κουφα που λενε για να δικαιολογησουν την παρουσια τους στην μανη....

κ ο μ ν η ν ο ς..... σκετο στραγγισμενο , οπως το greek yogurt....

Αποδειξεις κυριοι...

Αλλιως τα claim ειναι αεριτζιδικα...

κυριε, δεν θελουν να αποδειξουν τιποτα και δεν ζητανε τον θρονο.... γιατι να το κανουν; σε ξαναρωτησα στην αρχη και δεν πηρα απαντηση... γιατι νομιζεις οτι οι αυθεντικοι απογονοι των κομνηνων θα θελησουν να διαφημιστουν ως τετοιοι;
εχουν αναγκη απο 15δευτερολεπτη φημη στα σοσιαλ μηδεια η στα καναλια; το ονομα τους ειναι γραμμενο στην ιστορια ηδη...
ποιος ο λογος να το αποδειξουν; μονο ψωνια και δολιοι θα το εκαναν αυτο με σκοπο να βαλουν χερι στο ταμειο....

Τύπε, δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά ψάχνεις βασιλικούς σε ένα φόρουμ με μαϊντανούς.

taxalata xalasa έγραψε: 02 Μάιος 2022, 21:19

George_V έγραψε: 02 Μάιος 2022, 21:12

taxalata xalasa έγραψε: 02 Μάιος 2022, 21:09

οι κομνηνοι που υπαρχουν, ειναι κομνηνοι κανονικοι και οχι μανιατικες σποντες με στεφανοπουλεικο και αλλα τετοια κουφα που λενε για να δικαιολογησουν την παρουσια τους στην μανη....

κ ο μ ν η ν ο ς..... σκετο στραγγισμενο , οπως το greek yogurt....

Αποδειξεις κυριοι...

Αλλιως τα claim ειναι αεριτζιδικα...

κυριε, δεν θελουν να αποδειξουν τιποτα και δεν ζητανε τον θρονο.... γιατι να το κανουν; σε ξαναρωτησα στην αρχη και δεν πηρα απαντηση... γιατι νομιζεις οτι οι αυθεντικοι απογονοι των κομνηνων θα θελησουν να διαφημιστουν ως τετοιοι;
εχουν αναγκη απο 15δευτερολεπτη φημη στα σοσιαλ μηδεια η στα καναλια; το ονομα τους ειναι γραμμενο στην ιστορια ηδη...
ποιος ο λογος να το αποδειξουν; μονο ψωνια και δολιοι θα το εκαναν αυτο με σκοπο να βαλουν χερι στο ταμειο....

Αν δεν σ ενδιαφέρει τοτε γιατι κοπτεσαι για αυτους?

Feindflug έγραψε: 02 Μάιος 2022, 21:21 Τύπε, δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά ψάχνεις βασιλικούς σε ένα φόρουμ με μαϊντανούς.

και βλητα με ζοχια και μολοχες...