Phorum.com.gr

Oι Αμερικανοι ψαχνουν με καθε τροπο να κλιμακωσουν τις συγκρουσεις στην Ευρωπη. Και απο οτι φαινεται φροντισαν απο πριν σε καποιες χωρες να υπαρχουν αμερικανοδουλες κυβερνησεις ωστε να τα τιναξουν ολα στον αερα ερημην των λαων τους.

Και πρεπει να ειναι 100% σιγουρο οτι οι Αμερικανοι βυθισαν το Μοσκβα. Με σκοπο να κανουν τη Ρωσια να κλιμακωσει ωστε να γινει μπαχαλο.

.

Golden Age έγραψε: 30 Απρ 2022, 17:38

zteo έγραψε: 30 Απρ 2022, 15:31 Σε ένα δημοψήφισμα θα έπρεπε οι υποστηρικτές της Νατοικης ένταξης να παρουσιάσουν στοιχεία ότι η ουδετερότητα τους απειλεί την εθνική τους κυριαρχία.
Τέτοια στοιχεία δεν υπάρχουν οπότε το πάνε μέσω ((ειδικών)) και ((απόρρητο)) να πουν στον λαό ότι τους συμφέρει η εμπλοκή του σε μια ιμπεριαλιστική αναμέτρηση.
Όσο για τους (( ειδικούς)) δεν είναι τίποτα άλλο από ντηλερ εταιριών που έχουν συμφέρον από την ένταξη τους στο ΝΑΤΟ

Η εκστρατεία του Πούτιν στην Ουκρανία δεν είναι κάτι απόρρητο. Απλά φοβούνται ότι μπορεί να έρθει και η σειρά τους και θέλουν να εξασφαλιστούν σε μια συμμαχία.

Η ουδετερότητα τους θα τους εξασφάλιζε πολλή περισσότερο από το να μπουν σε μια εχθρική προς την Ρωσία στρατιωτική συμμαχία.
Αλλιώς απλά ακολουθούν την πολιτική Ζελεζνυ με το να μπουν στο ΝΑΤΟ και να προκαλέσουν τους Ρώσους.
Δεν είναι φόβος αλλά επιθυμία να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα που ταιζουν τις κυβερνήσεις.Εδω όταν δεν ρωτάς τον λαό σου για το εάν θέλει να εμπλακεί σε ενδοιμπεριαλιστικες διενέξεις άρα δεν σε νοιάζει εάν θα πνιγεί στο αίμα για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα των δυτικών ολιγαρχων.
Υπόψη ουδετερότητα δεν σημαίνει να αφήσεις την χώρα αμυντικά αδύναμη.

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2022, 14:45

πατησιωτης έγραψε: 30 Απρ 2022, 14:41

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2022, 14:31 Ειναι ομως σοφο για την Φινλανδια να φτιαξει ενα εχθρικο συνορο με την Ρωσια? Αυριο-μεθαυριο αν γινει πολεμος αυτη θα φανε την πυρηνικη στην μαπα οχι οι Αμερικανοι. Ο Ρωσος δεν εχει λογο να δημιουργησει ζητηματα με τους Φινλανδους

Νομίζω ότι αυτοί ξέρουν καλύτερα από τον καθένα.

Υπαρχει συμφωνια με τους Φινλανδους να μην υπαρχουν στρατευματα εκατερωθεν στην μεθοριο. Ουτε Φινλανδικα, ουτε Ρωσικα. Η βασικη αλλαγη απο μια ενταξη στο ΝΑΤΟ θα ειναι να υποχρεωθεις να εχεις μονιμα στρατο στα συνορα οπως και ο Ρωσος. Φυσικα αυτο εμπεριεχει και οικονομικο κοστος. Το εχουν ξεκαθαρησει στους Φινλανδους πολιτες αυτο?

Δεν προκύπτει από την ένταξη στο ΝΑΤΟ κάποια υποχρέωση για τη διάταξη του στρατού.Αυτά καθορίζονται αργότερα.Κατά τα λοιπά η αμφισβήτηση της ενημέρωσης για πολιτικά θέματα των ανθρώπων στις σκανδιναβικές χώρες είναι και διασκεδαστική.

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2022, 17:44

Chainis έγραψε: 30 Απρ 2022, 17:33

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2022, 17:04 .....ειναι ευγνωμονες που η ΕΣΣΔ σεβαστηκε την ανεξαρτησια τους

Δεν έχεις συναίσθηση τι γράφεις ετσι;

Θες να πεις οτι δεν θα μπορουσε να κανει οτι εκανε στους αλλους συμμαχους των Ναζι στην Ανατολικη Ευρωπη?

Θέλω να πω ότι η πίεση της ΕΣΣΔ να της παραχωρήσει εδάφη και η αρπαγή αυτών των εδαφών μετα από ένα πολύνεκρο πόλεμο έκανε τους Φινλανδούς να συμμαχήσουν με τους Ναζί ελπίζοντας σε περίπτωση νίκης τους να τα πάρουν πίσω και δεν είχαν ούτε έχουν κανέναν έρωτα με τους ναζί.

Το να υποστηρίζεις ότι ήταν μεγαλόψυχοι οι σοβιετικοί που δεν τους πήραν κι άλλα η όλα τα εδάφη η που δεν κατέστρεψαν την χώρα ενός θύματος τους είναι τόσο άρρωστο όσο και η κομουνιστική θεωρία και πρακτική που στηρίζεις.

Αρίστος έγραψε: 30 Απρ 2022, 17:52 Oι Αμερικανοι ψαχνουν με καθε τροπο να κλιμακωσουν τις συγκρουσεις στην Ευρωπη. Και απο οτι φαινεται φροντισαν απο πριν σε καποιες χωρες να υπαρχουν αμερικανοδουλες κυβερνησεις ωστε να τα τιναξουν ολα στον αερα ερημην των λαων τους.

Και πρεπει να ειναι 100% σιγουρο οτι οι Αμερικανοι βυθισαν το Μοσκβα. Με σκοπο να κανουν τη Ρωσια να κλιμακωσει ωστε να γινει μπαχαλο.

.

Εεε για ποιά κλιμάκωση μιλάμε? Η μόνη κλιμάκωση που βλέπει 2 μήνες τώρα ο κάθε φυσιολογικός άνθρωπος στη γή είναι η εισβολή ρωσικών στρατιωτικών δυνάμεων σε μία κυρίαρχη χώρα όπως η Ουκρανία.
Αυτό είναι κλιμάκωση!
Όχι το εάν η Φινλανδία, η Νορβηγία ή η κάτω Κωλοπετινίτσα διαλέξουν στρατόπεδο και θέλουν να ενταχθούν στο ΝΑ.Τ.Ο για να αποφύγουν έναν πόλεμο στο έδαφός τους...
Μιλάμε για την Φινλανδία. Μία χώρα που 70 χρόνια τώρα έχει υποχωρήσει από κάθε εδαφική και πολιτική διεκδίκηση απέναντυ στους Ρώσους για να μην ζεί συνέχεια υπό τον φόβο μίας ρωσικής επέμβασης στην χώρα, και να μην ξοδεύει έτσι πολύτιμους οικονομικούς πόρους στην άμυνά της για να αισθάνεται ασφαλής...
Η Φινλανδία ειδικά δεν θα σκεφτόταν ούτε κατά διάνοια να ενταχθεί στο ΝΑ.Τ.Ο, εάν δεν υπήρχε μεγάλος και σοβαρός κίνδυνος, εάν δεν ένοιωθε με την πλάτη στον τοίχο.
Είναι η τελευταία της προσπάθεια για να σταματήσει έναν επερχόμενο πόλεμο στο έδαφός της.
Ο Πούτιν και η τσατσά που έχει βάλει στο ΥΠ.ΕΞ του, έχουν απειλήσει ανοιχτά,με πόλεμο, την Φινλανδία και με ύφος κιόλας νταβατζή!
Η Φινλανδία θέλει να μπεί στο ΝΑ.Τ.Ο μπας και έτσι σταματήσει τις ονειρώξεις του Πούτιν και τον κάνει να ξανασκεφτεί μια ενδεχόμενη εισβολή στην χώρα. Όχι για να καταστρέψει την Ρωσία...

πατησιωτης έγραψε: 30 Απρ 2022, 18:12

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2022, 14:45

πατησιωτης έγραψε: 30 Απρ 2022, 14:41

Νομίζω ότι αυτοί ξέρουν καλύτερα από τον καθένα.

Υπαρχει συμφωνια με τους Φινλανδους να μην υπαρχουν στρατευματα εκατερωθεν στην μεθοριο. Ουτε Φινλανδικα, ουτε Ρωσικα. Η βασικη αλλαγη απο μια ενταξη στο ΝΑΤΟ θα ειναι να υποχρεωθεις να εχεις μονιμα στρατο στα συνορα οπως και ο Ρωσος. Φυσικα αυτο εμπεριεχει και οικονομικο κοστος. Το εχουν ξεκαθαρησει στους Φινλανδους πολιτες αυτο?

Δεν προκύπτει από την ένταξη στο ΝΑΤΟ κάποια υποχρέωση για τη διάταξη του στρατού.Αυτά καθορίζονται αργότερα.Κατά τα λοιπά η αμφισβήτηση της ενημέρωσης για πολιτικά θέματα των ανθρώπων στις σκανδιναβικές χώρες είναι και διασκεδαστική.

Εσένα, σου έχουν πεί πόσα πληρώνει το ελληνικό κράτος για την διατήρηση των στρατευμάτων στην ελληνο-τουρκική παραμεθώριο?
Εάν το πάμε έτσι, να αποστρατικοποιήσουμε Έβρο και νησιά για να μην ξοδεύουμε τόσα χρήματα...
Κιόλας αυτό ζητάνε και οι Τούρκοι, οπότε "με ένα σμπάρο δυό τριγώνια"! Λύσαμε το πρόβλημα με τους Τούρκους!
Αλλά εάν κάποια στιγμή δείς στην τιβί κανά Altay να κόβει βόλτες στο Διδυμότειχο,μην ξαφνιαστείς... Τουλάχιστον τα ρίξαμε στην παιδεία...

taxalata xalasa έγραψε: 30 Απρ 2022, 07:43

Green Dragon έγραψε: 30 Απρ 2022, 07:33 Ήταν μούφα συνθήματα, ο Ανδρέας μόνο χαζός δεν ήταν. Καμία σχέση όμως αυτό από την περίπτωση Σουηδίας-Φινλανδίας σήμερα. Το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο και όχι μόνο για τις δύο χώρες, για τον πλανήτη συνολικά.

γιατι να μπουνε στο νατο;

ποιος τους πειραξε τοσες δεκαετίες και γιατί να το κανει τωρα;

για να δουμε.... βικινγκς εναντιων βικινγκς;

Εννοώ το ρίσκο της εισόδου τους στο ΝΑΤΟ. Και αν αντιδράσει πάλι η Ρωσία; Θα πουν κάποιοι 'πόσα μέτωπα θ' ανοίξει;' Και θα έχουν δίκιο αλλά σίγουρος δεν μπορεί να είναι κανένας οπότε καταλήγουμε στο γνωστό 'θα το ρισκάρουμε'. Είναι καλή ιδέα το ρίσκο σε τέτοια θέματα;

Fipps έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:37 Εσένα, σου έχουν πεί πόσα πληρώνει το ελληνικό κράτος για την διατήρηση των στρατευμάτων στην ελληνο-τουρκική παραμεθώριο?
Εάν το πάμε έτσι, να αποστρατικοποιήσουμε Έβρο και νησιά για να μην ξοδεύουμε τόσα χρήματα...

Εκείνοι που τα γράφουν αυτά δεν δέχονται ότι η Ρωσία κάνει εισβολές όπως και η Τουρκία. 'Η αν κάνει εισβολές,αυτές είναι δικαιολογημένες.

Fipps έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:29 Εεε για ποιά κλιμάκωση μιλάμε? Η μόνη κλιμάκωση που βλέπει 2 μήνες τώρα ο κάθε φυσιολογικός άνθρωπος στη γή είναι η εισβολή ρωσικών στρατιωτικών δυνάμεων σε μία κυρίαρχη χώρα όπως η Ουκρανία.
Αυτό είναι κλιμάκωση!

Χάνεις τον καιρό σου.Οι άνθρωποι έχουν εσωτερικεύσει το "δικαίωμα" της Ρωσίας να ανασυστήσει την τσαρική αυτοκρατορία ή την σοβιετική,ίσως να μη ξέρουν ότι η Φινλανδία ήταν τμήμα της τσαρικής αυτοκρατορίας και όντως γνησίως απορούν τι λόγο έχει να φοβάται,πλην όμως εμείς είμαστε δικαιολογημένοι να βάζουμε τις φωνές όταν δεν γίνεται εισβολή αλλά παραβίαση του εναέριου χώρου από τους Τούρκους.

Green Dragon έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:44

taxalata xalasa έγραψε: 30 Απρ 2022, 07:43

Green Dragon έγραψε: 30 Απρ 2022, 07:33 Ήταν μούφα συνθήματα, ο Ανδρέας μόνο χαζός δεν ήταν. Καμία σχέση όμως αυτό από την περίπτωση Σουηδίας-Φινλανδίας σήμερα. Το ρίσκο είναι πολύ μεγάλο και όχι μόνο για τις δύο χώρες, για τον πλανήτη συνολικά.

γιατι να μπουνε στο νατο;

ποιος τους πειραξε τοσες δεκαετίες και γιατί να το κανει τωρα;

για να δουμε.... βικινγκς εναντιων βικινγκς;

Εννοώ το ρίσκο της εισόδου τους στο ΝΑΤΟ. Και αν αντιδράσει πάλι η Ρωσία; Θα πουν κάποιοι 'πόσα μέτωπα θ' ανοίξει;' Και θα έχουν δίκιο αλλά σίγουρος δεν μπορεί να είναι κανένας οπότε καταλήγουμε στο γνωστό 'θα το ρισκάρουμε'. Είναι καλή ιδέα το ρίσκο σε τέτοια θέματα;

Πάντως η Τουρκία έχει ήδη αντιδράσει στο σύμφωνο αμυντικής συνδρομής της Ελλάδος με τη Γαλλία.Έθεσε θέμα κυριότητος των νήσων εφ όσον δεν αποστρατικοποιούνται.
Άρα κατά τη λογική σου δεν έπρεπε να υπογραφεί το σύμφωνο με τη Γαλλία επειδή είχε το ρίσκο ότι θύμωσε την Τουρκία,έτσι δεν είναι;

Καλά τα αφηγήματα περί αυτοκρατορίας αλλά η πραγματικότητα είναι ότι οι Ρώσοι δεν ήταν ενάντια σε μια ανεξάρτητη αλλά φιλική Ουκρανία, δεν ήταν ενάντια σε μια ανεξάρτητη αλλά ουδέτερη Ουκρανία, μόνο σε μια εχθρική, εθνοκαθαρτική, ημινατοϊκή Ουκρανία πάτησαν πόδι.

ST48410 έγραψε: 30 Απρ 2022, 14:33

Στρακαστρουκας έγραψε: 30 Απρ 2022, 14:31 Ο Ρωσος δεν εχει λογο να δημιουργησει ζητηματα με τους Φινλανδους

Αυτό πίστευαν οι περισσότεροι έως πριν 3 μήνες. Τώρα θα έχουν αμφιβολίες. Κατά τα άλλα η κίνηση ενέχει ρίσκο.

Ακριβώς αυτό λέω! Δεν ρισκάρεις με αυτά τα πράγματα και το 'περίεργο' είναι ότι συμφωνούν με αυτό το ρίσκο πολλοί από αυτούς που κορόϊδευαν (και σωστά) το 'θα το ρισκάρουμε' του Συριζα.

πατησιωτης έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:52

Green Dragon έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:44 Εννοώ το ρίσκο της εισόδου τους στο ΝΑΤΟ. Και αν αντιδράσει πάλι η Ρωσία; Θα πουν κάποιοι 'πόσα μέτωπα θ' ανοίξει;' Και θα έχουν δίκιο αλλά σίγουρος δεν μπορεί να είναι κανένας οπότε καταλήγουμε στο γνωστό 'θα το ρισκάρουμε'. Είναι καλή ιδέα το ρίσκο σε τέτοια θέματα;

Πάντως η Τουρκία έχει ήδη αντιδράσει στο σύμφωνο αμυντικής συνδρομής της Ελλάδος με τη Γαλλία.Έθεσε θέμα κυριότητος των νήσων εφ όσον δεν αποστρατικοποιούνται.
Άρα κατά τη λογική σου δεν έπρεπε να υπογραφεί το σύμφωνο με τη Γαλλία επειδή είχε το ρίσκο ότι θύμωσε την Τουρκία,έτσι δεν είναι;

Έχω ξαναπαντήσει σε αυτό, σε σένα μάλιστα: Η Τουρκία δεν είναι υπερδύναμη για να μπορεί να κάνει πόλεμο που δεν θα κάνει πολύ μεγάλη ζημιά και στην ίδια.

πατησιωτης έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:52

Green Dragon έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:44

taxalata xalasa έγραψε: 30 Απρ 2022, 07:43

γιατι να μπουνε στο νατο;

ποιος τους πειραξε τοσες δεκαετίες και γιατί να το κανει τωρα;

για να δουμε.... βικινγκς εναντιων βικινγκς;

Εννοώ το ρίσκο της εισόδου τους στο ΝΑΤΟ. Και αν αντιδράσει πάλι η Ρωσία; Θα πουν κάποιοι 'πόσα μέτωπα θ' ανοίξει;' Και θα έχουν δίκιο αλλά σίγουρος δεν μπορεί να είναι κανένας οπότε καταλήγουμε στο γνωστό 'θα το ρισκάρουμε'. Είναι καλή ιδέα το ρίσκο σε τέτοια θέματα;

Πάντως η Τουρκία έχει ήδη αντιδράσει στο σύμφωνο αμυντικής συνδρομής της Ελλάδος με τη Γαλλία.Έθεσε θέμα κυριότητος των νήσων εφ όσον δεν αποστρατικοποιούνται.
Άρα κατά τη λογική σου δεν έπρεπε να υπογραφεί το σύμφωνο με τη Γαλλία επειδή είχε το ρίσκο ότι θύμωσε την Τουρκία,έτσι δεν είναι;

Σωστό και το δικό σου ερώτημα αλλά και του Green Dragon. Αν η ένταξη ακολουθηθεί από νατοϊκές βάσεις (αμερικάνικες προφανώς) και βάλει την Φιλανδία σε μια κατάσταση όπου θα εξοπλίζεται συστηματικά τις επόμενες δεκαετίες και θα έχει συνεχείς τριβές με τους Ρώσους, θα πρέπει να σκεφτούν προσεκτικά αν υπάρχει τώρα μια δυνατότητα αποκλιμάκωσης. Ο Πούτιν έχει χάσει την όποια αξιοπιστία μπορούσε να έχει αλλά ο Πούτιν είναι σήμερα και αύριο δεν είναι. Μια ένταξη στο ΝΑΤΟ γίνεται με πολύ πιο ευρύ χρονικό ορίζοντα.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:53 Καλά τα αφηγήματα περί αυτοκρατορίας αλλά η πραγματικότητα είναι ότι οι Ρώσοι δεν ήταν ενάντια σε μια ανεξάρτητη αλλά φιλική Ουκρανία, δεν ήταν ενάντια σε μια ανεξάρτητη αλλά ουδέτερη Ουκρανία, μόνο σε μια εχθρική, εθνοκαθαρτική, ημινατοϊκή Ουκρανία πάτησαν πόδι.

Μπορεί όμως όπως έχεις γράψει κι εσύ όταν ξεκίνησε η εισβολή, τα όποια δίκια είχαν, τα έχασαν. Αυτό δεν αλλάζει πλέον.

πατησιωτης έγραψε: 30 Απρ 2022, 19:49

Χάνεις τον καιρό σου.Οι άνθρωποι έχουν εσωτερικεύσει το "δικαίωμα" της Ρωσίας να ανασυστήσει την τσαρική αυτοκρατορία ή την σοβιετική,ίσως να μη ξέρουν ότι η Φινλανδία ήταν τμήμα της τσαρικής αυτοκρατορίας και όντως γνησίως απορούν τι λόγο έχει να φοβάται,πλην όμως εμείς είμαστε δικαιολογημένοι να βάζουμε τις φωνές όταν δεν γίνεται εισβολή αλλά παραβίαση του εναέριου χώρου από τους Τούρκους.

To αντιθετο ακριβως, εσεις θεωρειτε οτι το ΝΑΤΟ εχει δικαιωμα να στοχευει χωρες με πυρηνικα διπλα στα συνορα τους. Αν υπαρχει σημερα μια αυτοκρατορια ειναι η αμερικανικη που μεσω του ΝΑΤΟ και των συμμαχων της εχεις βασεις σε ολο τον πλανητη.

.