Ουκρανικός λαός - 1991 - θέλουμε να μείνουμε στη σοβιετική ένωση

[stavmanr]

viewtopic.php?p=2416546#p2416546

No!
After the Russian invasion.

και η επέμβαση της ρωσσίας στον καπιταλισμο χρεώνεται

Και τότε γιατί είσαι με την επέμβαση;

Έχω γράψει πολλές φορές ότι κανείς γνήσιος σοσιαλιστής δεν είναι με τις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις της σύγχρονης Ρωσίας.
Η σύγχρονη Ρωσία είναι η υπέρτατη προδοσία της ιδεολογίας που υποτίθεται ότι υποστηρίζεις.

[Chainis]

viewtopic.php?p=2416546#p2416546

No!
After the Russian invasion.

1. και η επέμβαση της ρωσσίας στον καπιταλισμο χρεώνεται
2. viewtopic.php?f=30&t=38803

Η επέμβαση της Ρωσίας στην Ουκρανία έχει τα ίδια αποτελέσματα με την επέμβαση της στο Αφγανιστάν στα 80ς.
Χρέωσε την κι αυτή στον καπιταλισμό και καθάρισες.

[Fluffy]

71,48% στο κυρίαρχο ερώτημα

81,7 στο δευτερεύον

Στην Ουκρανία, οι ψηφοφόροι είχαν επίσης το εξής ερώτημα: "Συμφωνείτε ότι η Ουκρανία πρέπει να είναι μέλος μιας Ένωσης Σοβιετικών Κυρίαρχων Κρατών βάσει της Διακήρυξης της Κρατικής Κυριαρχίας της Ουκρανίας;" Η πρόταση εγκρίθηκε από το 81,7% των ψηφοφόρων.

Και δεν μου λες ρε συ Fluffy

Αφού οι Ουκρανοί ήθελαν την Ε.Σ.Σ.Δ. τι έκαναν γι 'αυτό;΄Πάλεψαν καθόλου γι' αυτό ; Τώρα παλεύουν γι 'αυτό; 70 χρόνια το κομμουνιστικό κόμμα της Ε.Σ.Σ.Δ. δεν τους δίδαξε σοσιαλιστική νοοτροπία;

μπορεί και όχι, δε θα τους κατηγορήσω για αυτό.

[pylothess]

71,48% στο κυρίαρχο ερώτημα

81,7 στο δευτερεύον

Στην Ουκρανία, οι ψηφοφόροι είχαν επίσης το εξής ερώτημα: "Συμφωνείτε ότι η Ουκρανία πρέπει να είναι μέλος μιας Ένωσης Σοβιετικών Κυρίαρχων Κρατών βάσει της Διακήρυξης της Κρατικής Κυριαρχίας της Ουκρανίας;" Η πρόταση εγκρίθηκε από το 81,7% των ψηφοφόρων.

Και δεν μου λες ρε συ Fluffy

Αφού οι Ουκρανοί ήθελαν την Ε.Σ.Σ.Δ. τι έκαναν γι 'αυτό;΄Πάλεψαν καθόλου γι' αυτό ; Τώρα παλεύουν γι 'αυτό; 70 χρόνια το κομμουνιστικό κόμμα της Ε.Σ.Σ.Δ. δεν τους δίδαξε σοσιαλιστική νοοτροπία;

μπορεί και όχι, δε θα τους κατηγορήσω για αυτό.

Fluffy, ρε συ υποτίθεται ότι αυτός είναι και ο λόγος που το ΚΚΕ δεν μπορεί να πάρει την εξουσία. Τουλάχιστον αυτή είναι μια ερμηνεία.
Ότι δηλαδή όλοι αναγνωρίζουν πως ναι μεν το Κ.Κ.Ε. καλά τα λέει αλλά δεν θέλουν να σηκωθούν από τον καναπέ και περιμένουν έναν Αλέξη, έναν Κουτσούμπα, έναν Μητσοτάκη ,έναν Ανδρουλάκη να τους λύσει όλα τα προβλήματα. Έτσι και οι Ουκρανοί θα ήθελαν να ζουν στην Ε.Σ.Σ.Δ. αλλά δεν ξέρω αν θα ήταν πρόθυμοι να αγωνιστούν για κάτι τέτοιο.

ΤΟ συγκεκριμένο δημοψήφισμα έδειξε την βούληση του λαού σε μια συγκεκριμένη περίοδο. Η βούληση του λαού αλλάζει. Το καλύτερο δημοψήφισμα είναι οι ελεύθερες εκλογές με την συμμετοχή πολλών κομμάτων από όλες τις ιδεολογίες.

[Fluffy]

ΤΟ συγκεκριμένο δημοψήφισμα έδειξε την βούληση του λαού σε μια συγκεκριμένη περίοδο. Η βούληση του λαού αλλάζει.

είδες; δεν κυριαρχούσε η αστική τάξη να διαχέει την βούληση της σαν βούληση όλης της κοινωνίας εκέινη την περίοδο

[pylothess]

ΤΟ συγκεκριμένο δημοψήφισμα έδειξε την βούληση του λαού σε μια συγκεκριμένη περίοδο. Η βούληση του λαού αλλάζει.

είδες; δεν κυριαρχούσε η αστική τάξη να διαχέει την βούληση της σαν βούληση όλης της κοινωνίας εκέινη την περίοδο

Fluffy

Ρε συ Fluffy , ο λαός δεν μπορεί να σκεφτεί , να κρίνει και να αποφασίσει από μόνος του ; Δηλαδή είναι η αστική τάξη , η πλουτοκρατία που του κατευθύνει την σκέψη; Δηλαδή ο λαός τι είναι; Άβουλο πιόνι που τον κατευθύνει αυτός που βρίσκεται κάθε φορά στην εξουσία; Από το 1917 έως και το 1991 δηλαδή , το ΚΚΣΕ διαμόρφωνε την συνείδηση των πολιτών της ΕΣΣΔ ενώ μετά από το 1991 η συνείδηση του κόσμου διαμορφώνεται από τους καπιταλιστές; Ο λαός τότε δηλαδή τι ρόλο βαράει; Είναι παθητικός και αμέτοχος δέκτης;

[independent44]

Πως λέγεται το σύνδρομο όπου το θύμα καταλήγει να νιώθει αγάπη προς τον δράστη;

[pylothess]

Fluffy

Αυτά που σου γράφω δεν είναι θέμα αντικομμουνισμού. Δεν σου κάνω πολεμική.Προβληματισμοί είναι. Υποστηρίζω σωματειακά και το Π.Α.ΜΕ. Συμφωνώ με τα αιτήματα του Π.Α.ΜΕ. όπως για παράδειγμα δωρεάν ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για όλους τους ανέργους και ανασφάλιστους ,δωρεάν μετακίνηση ανέργων στα μέσα μαζικής μεταφοράς κ.τ.λ. Αλλά εδώ μιλάμε για κάτι άλλο.

[pylothess]

Πως λέγεται το σύνδρομο όπου το θύμα καταλήγει να νιώθει αγάπη προς τον δράστη;

σύνδρομο της Στοκχόλμης.

[independent44]

Πως λέγεται το σύνδρομο όπου το θύμα καταλήγει να νιώθει αγάπη προς τον δράστη;

σύνδρομο της Στοκχόλμης.

Α μπράβο αυτό θα είχαν πάθει το 1991

[Pogol]

Τότε πως εξηγείται το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος το 91 που συζητάμε εδώ.

Μπορεί να ήταν χαλκευμένο. Αλλά εκφοβισμός, δεν υπήρχε.
Δεν διαφωνώ, ότι οι περισσότεροι πολίτες της ΕΣΣΔ (ειδικά οι Βαλτικές χώρες), ήθελαν την διάλυση της "Ομοσπονδιάς".
Δεν ξερω κατά πόσο, τους δικαιώνει το αποτέλεσμα.
Εγώ ως εθνικιστής, το ίδιο θα ήθελα στην θέση τους. Να έχω ανεξάρτητο έθνος-κράτος.

Κάθε εθνότητα θέλει να καθορίζει την μοίρα της με το δικό της κράτος.
Τα περί αδελφοσύνης των λαών τα είδαμε στην πράξη από το 90 και μετά με πιο εμφανή στοιχεία στην Γιουγκοσλαβία.

Στο θέμα μας όμως, υπάρχει και ο πραγματισμός. Δεν γίνεται να είσαι δίπλα σε έναν γίγαντα, και όχι απλά να του δείχνεις την απέχθεια σου (μέσω προπαγάνδας ΜΜΕ), αλλά και να θέλεις να συμμαχήσεις με τον εχθρό του.
Οι Ουκρανοί πολιτικοί, είναι νάνοι. Όλοι μαζί, κατά την εκτίμηση μου, δεν κάνουν το μυαλό του Πούτιν ή του Λαβρώφ. Γενικά, οι Ουκρανοί είναι ο μικρός και φτωχός αδελφός των Ρώσων. Και αυτό τους δημιούργησε σύνδρομο κατωτερότητας.
Έχω δει τουρίστα Ουκρανό, να φοράει μπλούζα που έγραφε "Ευχαριστώ θεέ μου, που δεν με έκανες Μοσχοβίτη". Και αυτό πριν το 2014 (απόσχιση Κριμαίας). Δεν έχω δει ή ακούσει ποτέ Ρώσο, να έχει τόσο κόμπλεξ με τους Ουκρανούς. Ακόμη και τώρα, τα περισσότερα σχόλια σε βιντεάκια φιλορώσων youtubers, είναι τύπου, "προσεύχομαι με τελειώσει ο πόλεμος, και να μην σκοτώνονται άνθρωποι από καμμία πλευρά"

[Fluffy]

https://twitter.com/Communist_Meme/stat ... iP63n03hlw

[Fluffy]

https://twitter.com/stealyoredbull/stat ... 2v5NS_pHTA

[stavmanr]

Γιατί έπαψαν να έχουν κομουνισμό, διαλύθηκε η ΕΣΣΔ και μπορούσαν μετά να πουν τι θέλουν πραγματικά.
Όταν ήταν με την KGB στο κεφάλι τους έλεγαν ότι τους έλεγαν αυτοί.

Έχεις λανθασμένη γνώση, για την αυστηρότητα της KGB, την δεκαετία του 90’. Πόσο μάλλον λίγο πριν την διάλυση της ΕΣΣΔ.
Είχα καθηγητή ιστορίας, εκείνη την χρονιά, που κατέκρινε ανοιχτά τους μπολσεβίκους, για τις εκτελέσεις των αξιωματικών του Λευκού στρατού, στον Εμφύλιο. Και γενικά, όλοι έλεγαν άφοβα την γνώμη τους. Ειδικά, αν δεν ήταν μέλη του Κόμματος.

Γενικά, οι Έλληνες είναι παντελώς άσχετοι, σε ότι αφορά την ΕΣΣΔ. Και το phorum, που υποτίθεται έχει πιο διαβασμένα άτομα, έπρεπε να είναι πιο ενημερωμένο.

Όλοι οι λαοί (των Δημοκρατιών), ήθελαν την διάλυση της ΕΣΣΔ. Πίστευαν ότι θα γίνουν Ελβετία.

Τότε πως εξηγείται το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος το 91 που συζητάμε εδώ.

Σιγή ιχθύος.

[stavmanr]

Ουκρανικός λαός 2014 : "Τι μ...κίες λέγαμε το 1991 ρε φίλε!"