Ουκρανια πολεμος προβλεψη

[Dwarven Blacksmith]

Εμείς την Ρωσία την αποδεχόμαστε και όπως είναι, είμαστε οι πραγματικοί champions του diversity.

[Scouser]

Έχουν περάσει πάνω από 20 χρόνια από το τέλος των '90s και ακόμα συνεχίζουν με τις ίδιες προσδοκίες: να πάρει ξανά ένας Γιέλτσιν την εξουσία στη Ρωσία και να την εντάξουμε στο σύστημα open trade-open borders.

Αυτό δεν είναι καθόλου κακό σενάριο. Μια Ρωσία χωρίς πυρηνικά όπλα και με λογικούς ηγέτες θα ήταν πολύ πιο κοντά στην Ευρώπη. Ρεαλιστικά η Ρωσία έχει πολλούς φυσικούς πόρους (που λείπουν στην Ευρώπη) και υπολείπεται σε άλλα (που στην Ευρώπη πλεονάζουν) οπότε αν δεν αποτελούσε απειλή θα ήταν ιδανικός εταίρος για εμπόριο.

Ας αφοπλιστούν οι ΗΠΑ από τα πυρηνικά τους, και ας αποκτήσουν αυτές λογικούς ηγέτες όπως πχ τους isolationists που είχαν πριν τον Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο. Αν αυτό σου φαίνεται αδιανόητη εξέλιξη, να έχεις υπόψη σου ότι εξίσου αδιανόητο είναι αυτό που είπες για τη Ρωσία. Και όμως, το φιλεleft κατεστημένο στη Δύση εξακολουθεί να πιστεύει ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί κάποια στιγμή, αρκεί να πιέσουν αρκετά τους Ρώσους.

[Scouser]

Εμείς την Ρωσία την αποδεχόμαστε και όπως είναι, είμαστε οι πραγματικοί champions του diversity.

Aν με το ''εμείς'' εννοείς οι Κινέζοι, όντως έχετε αποδειχτεί πολύ πιο επιδέξιοι στη διπλωματία σε σχέση με τους Δυτικούς, αφού η κόντρα Κίνας-Ρωσίας πηγαίνει πίσω πολύ πιο πίσω σε σχέση με αυτήν Ρωσίας-Δύσης. Παρόλα αυτά αποφάσισαν κάποια στιγμή ότι δεν αξίζει άλλη φασαρία για το που ακριβώς είναι τα σύνορα στις σιβηριανές στέπες και έδωσαν ο ένας στον άλλο πολύτιμη ασφάλεια στα νώτα (κατ' ελάχιστο) για να επικεντρωθούν στις άλλες απειλές ή προκλήσεις.

[πατησιωτης]

Τότε γιατί στήριξαν τις μεταρρυθμίσεις Γιέλτσιν και τις προσπάθειες ενσωμάτωσης της Ρωσίας (όπως θα την ήθελαν αυτοί) στην Ευρώπη, κατά την δεκαετία του 1990; Το ήξερες ότι είχαν γίνει ακόμα και άτυπες συζητήσεις για ένταξη της Ρωσίας στο ΝΑΤΟ κάποια στιγμή (το έχει πει ο Πούτιν);

Εάν πραγματικά το ήθελαν αυτό δεν θα έκαναν τους βομβαρδισμούς στη Γιουγκοσλαβία.Όλοι οι φιλελεύθεροι στη Ρωσία τους είχαν πει ότι κάτι παρόμοιο θα υπονόμευε τη θέση τους στη Ρωσία και θα οδηγούσε εκεί που οδήγησε, στον Πούτιν.
Το αγαπημένο τρυκ αυτού του κατεστημένου είναι να προσποιείται ότι κάνει λάθη και βλακείες για λόγους ανώτερων ηθικών αρχών. Είναι τόσο αριστοτεχνικό που δεν μπορείς εύκολα να διαχωρίσεις την αλήθεια από το ψέμα και πολύ εύκολα σε βγάζουν συνωμοσιολόγο εάν υποστηρίξεις ότι όλες οι "βλακείες" ήταν σχεδιασμένες.
Πάντως ο πήχυς της ενσωμάτωσης της Ρωσίας στην Ευρώπη ανέβηκε απότομα αμέσως μόλις κατέρρευσε το σύστημα και με τη δημιουργία της ευρωζώνης.Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα η ευρωζώνη από την απλή ΕΟΚ και για να ενσωματωθεί μια χώρα με κρατικοποιημένη οικονομία σαν τη Ρωσία σε αυτήν θέλει τρεις γενιές γελτσινισμού που φυσικά όλοι ήξεραν ότι δεν ήσαν δυνατόν να υπάρξουν.
Με τον βομβαρδισμό της Γιουγκοσλαβίας απετράπη και η ένταξη στο ΝΑΤΟ και τα γεγονότα επιταχύνθηκαν.
Αλλά ποτέ δεν θα μπορούσε η Γερμανία να αποκτήσει δεσμούς με τη Ρωσία σαν αυτούς που έχει με τη Γαλλία ακόμη και εάν ήταν η Ρωσία στο ΝΑΤΟ εφ όσον υπάρχει η ευρωζώνη.
Θέλουν όμως να φαίνεται ότι είναι ο άλλος που απορρίπτει τη συνεργασία και την λύση.

[Scouser]

Εάν πραγματικά το ήθελαν αυτό δεν θα έκαναν τους βομβαρδισμούς στη Γιουγκοσλαβία.Όλοι οι φιλελεύθεροι στη Ρωσία τους είχαν πει ότι κάτι παρόμοιο θα υπονόμευε τη θέση τους στη Ρωσία και θα οδηγούσε εκεί που οδήγησε, στον Πούτιν.

Ε, και επειδή τους το είπαν; Ο Φουκουγιάμα έλεγε άλλα, η Ρωσία ήταν υπό τον έλεγχο φιλικά διακείμενων ηγετών και επί μια εικοσαετία όλα έδειχναν να πηγαίνουν καλά, ποιος χέστηκε τι έλεγαν κάτι losers που δεν τους ήξερε κανένας;

Το αγαπημένο τρυκ αυτού του κατεστημένου είναι να προσποιείται ότι κάνει λάθη και βλακείες για λόγους ανώτερων ηθικών αρχών. Είναι τόσο αριστοτεχνικό που δεν μπορείς εύκολα να διαχωρίσεις την αλήθεια από το ψέμα και πολύ εύκολα σε βγάζουν συνωμοσιολόγο εάν υποστηρίξεις ότι όλες οι "βλακείες" ήταν σχεδιασμένες.

Αυτό μου θυμίζει λίγο την πίστη των αριστερών στην Ελλάδα στα '80s και τα '90s ότι πίσω από όλα τα βρίσκεται μια πολυπλόκαμη και πανταχού παρούσα CIA που ελέγχει τους πάντες και τα πάντα. Πραγματικότητα: το κατεστημένο όχι μόνο κάνει λάθη από την αλαζονεία και την ανικανότητά του, αλλά κάνει κυρίως τέτοια εδώ και περίπου τριάντα χρόνια (σίγουρα από την εποχή του Ρήγκαν και μετά). Σήμερα έχουν βρεθεί σε έναν πολυπολικό κόσμο του οποίου αντιπροσωπεύουν περίπου το 10% του παγκόσμιο πληθυσμού και βρίσκονται σε φανερή αμηχανία για το πως θα χειριστούν καταστάσεις που προκάλεσαν οι ίδιοι. Για παράδειγμα, η άνοδος της Κίνας οφείλεται σε μεγάλο βαθμό στην προσχώρησή της στον ΠΟΕ. Ποιος επέμενε για αυτό; Μα φυσικά οι Αμερικανοί, με την ελπίδα ότι θα οδηγούσε σε φιλελευθερισμό του καθεστώτος και ''ευνουχισμό'' της Κίνας. Ιδού τα αποτελέσματα σήμερα.

Πάντως ο πήχυς της ενσωμάτωσης της Ρωσίας στην Ευρώπη ανέβηκε απότομα αμέσως μόλις κατέρρευσε το σύστημα και με τη δημιουργία της ευρωζώνης.Είναι τελείως διαφορετικό πράγμα η ευρωζώνη από την απλή ΕΟΚ και για να ενσωματωθεί μια χώρα με κρατικοποιημένη οικονομία σαν τη Ρωσία σε αυτήν θέλει τρεις γενιές γελτσινισμού που φυσικά όλοι ήξεραν ότι δεν ήσαν δυνατόν να υπάρξουν.

Σιγά τα ωά, εδώ έβαλαν στην ΕΕ την κάθε ανατολικοευρωπαϊκή μπανανία και έβαλαν στο ευρώ την... Ελλάδα, που από το '74 και μετά σοβιετοποίησε μόνη της την οικονομία της και παρείχε πλαστά στοιχεία. Σήμερα συζητάνε για Αλβανίες και Βόρειες Μακεδονίες. Θα έβαζαν και τη Ρωσία, αν φυσικά αποδεχόταν τον ρόλο της σαν lebensraum της Δύσης και αντιδρούσε σε καταστάσεις τύπου Τσετσενίας ή Νότιας Οσσετίας με ''διπλωματία'' και ''διάλογο''.

Αλλά ποτέ δεν θα μπορούσε η Γερμανία να αποκτήσει δεσμούς με τη Ρωσία σαν αυτούς που έχει με τη Γαλλία ακόμη και εάν ήταν η Ρωσία στο ΝΑΤΟ εφ όσον υπάρχει η ευρωζώνη.

Με τη Γαλλία ίσως όχι, αλλά θα μπορούσε να έχει τουλάχιστον εξίσου καλές σχέσεις συγκριτικά πχ με την Αγγλία ή την Τουρκία ή την...Ελλάδα. Και αυτό φυσικά με την προϋπόθεση που ανέφερα παραπάνω.

[Golden Age]

Πάντως ο πήχυς της ενσωμάτωσης της Ρωσίας στην Ευρώπη ανέβηκε απότομα αμέσως μόλις κατέρρευσε το σύστημα και με τη δημιουργία της ευρωζώνης.

Η προοπτική της ένταξης, φρονώ πως έπαιζε έντονα τη μονοπολική εποχή. Τότε δηλαδή που ήταν έντονο και το όραμα μιας στρατιωτικά ενωμένης Ευρώπης, ως αντίπαλο δέος στις ΗΠΑ. Η ένταξη της Ρωσίας θα βοηθούσε πολύ σε αυτό.

[Αρχαία Κατσαρίδα]

Ακούω από κάποιους πουτινολάγνους ότι οι Έλληνες της Ουκρανίας είναι ρωσόφιλοι. Κατά πόσο ισχύει;

[Крaсная армия]

Ακούω από κάποιους πουτινολάγνους ότι οι Έλληνες της Ουκρανίας είναι ρωσόφιλοι. Κατά πόσο ισχύει;

Ρωσόφωνοι είναι το σωστό.

[Awesomatic]

Έχουν περάσει πάνω από 20 χρόνια από το τέλος των '90s και ακόμα συνεχίζουν με τις ίδιες προσδοκίες: να πάρει ξανά ένας Γιέλτσιν την εξουσία στη Ρωσία και να την εντάξουμε στο σύστημα open trade-open borders.

Αυτό δεν είναι καθόλου κακό σενάριο. Μια Ρωσία χωρίς πυρηνικά όπλα και με λογικούς ηγέτες θα ήταν πολύ πιο κοντά στην Ευρώπη. Ρεαλιστικά η Ρωσία έχει πολλούς φυσικούς πόρους (που λείπουν στην Ευρώπη) και υπολείπεται σε άλλα (που στην Ευρώπη πλεονάζουν) οπότε αν δεν αποτελούσε απειλή θα ήταν ιδανικός εταίρος για εμπόριο.

Ας αφοπλιστούν οι ΗΠΑ από τα πυρηνικά τους, και ας αποκτήσουν αυτές λογικούς ηγέτες όπως πχ τους isolationists που είχαν πριν τον Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο. Αν αυτό σου φαίνεται αδιανόητη εξέλιξη, να έχεις υπόψη σου ότι εξίσου αδιανόητο είναι αυτό που είπες για τη Ρωσία. Και όμως, το φιλεleft κατεστημένο στη Δύση εξακολουθεί να πιστεύει ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί κάποια στιγμή, αρκεί να πιέσουν αρκετά τους Ρώσους.

Οι ΗΠΑ και η Γαλλία είναι οι μόνες χώρες που πρέπει να έχουν πυρηνικά. Όλοι οι άλλοι έχουν αποδειχτεί επικίνδυνοι.

[George_V]

Αυτό δεν είναι καθόλου κακό σενάριο. Μια Ρωσία χωρίς πυρηνικά όπλα και με λογικούς ηγέτες θα ήταν πολύ πιο κοντά στην Ευρώπη. Ρεαλιστικά η Ρωσία έχει πολλούς φυσικούς πόρους (που λείπουν στην Ευρώπη) και υπολείπεται σε άλλα (που στην Ευρώπη πλεονάζουν) οπότε αν δεν αποτελούσε απειλή θα ήταν ιδανικός εταίρος για εμπόριο.

Ας αφοπλιστούν οι ΗΠΑ από τα πυρηνικά τους, και ας αποκτήσουν αυτές λογικούς ηγέτες όπως πχ τους isolationists που είχαν πριν τον Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο. Αν αυτό σου φαίνεται αδιανόητη εξέλιξη, να έχεις υπόψη σου ότι εξίσου αδιανόητο είναι αυτό που είπες για τη Ρωσία. Και όμως, το φιλεleft κατεστημένο στη Δύση εξακολουθεί να πιστεύει ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί κάποια στιγμή, αρκεί να πιέσουν αρκετά τους Ρώσους.

Οι ΗΠΑ και η Γαλλία είναι οι μόνες χώρες που πρέπει να έχουν πυρηνικά. Όλοι οι άλλοι έχουν αποδειχτεί επικίνδυνοι.

Και οι Αγγλοι?

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό δεν είναι καθόλου κακό σενάριο. Μια Ρωσία χωρίς πυρηνικά όπλα και με λογικούς ηγέτες θα ήταν πολύ πιο κοντά στην Ευρώπη. Ρεαλιστικά η Ρωσία έχει πολλούς φυσικούς πόρους (που λείπουν στην Ευρώπη) και υπολείπεται σε άλλα (που στην Ευρώπη πλεονάζουν) οπότε αν δεν αποτελούσε απειλή θα ήταν ιδανικός εταίρος για εμπόριο.

Ας αφοπλιστούν οι ΗΠΑ από τα πυρηνικά τους, και ας αποκτήσουν αυτές λογικούς ηγέτες όπως πχ τους isolationists που είχαν πριν τον Α΄Παγκόσμιο Πόλεμο. Αν αυτό σου φαίνεται αδιανόητη εξέλιξη, να έχεις υπόψη σου ότι εξίσου αδιανόητο είναι αυτό που είπες για τη Ρωσία. Και όμως, το φιλεleft κατεστημένο στη Δύση εξακολουθεί να πιστεύει ότι κάτι τέτοιο θα συμβεί κάποια στιγμή, αρκεί να πιέσουν αρκετά τους Ρώσους.

Οι ΗΠΑ και η Γαλλία είναι οι μόνες χώρες που πρέπει να έχουν πυρηνικά. Όλοι οι άλλοι έχουν αποδειχτεί επικίνδυνοι.

Εννοείς όλοι οι άλλοι δεν τα έχουν χρησιμοποιήσει, οι ΗΠΑ είναι οι μόνες που έχουν αποδεχτεί ικανές να τα ρίξουν σε κατοικημένες περιοχές.

[Maspoli]

όλες οι μεγάλες διεθνείς αναταραχές προκαλούνται διαχρονικά από το αλήτικο φιλεleftερο κατεστημένο των ΗΠΑ που χώνεται εκεί που δεν το σπέρνουν για να εξάγει την άθλια ιδεολογία του και φυσικά να κονομήσουν οι σπόνσορές του από τα open trade-open borders.

Eκείνο που δεν υπολογίζεις είναι τα μαθήματα που έχει βγάλει αυτό το κατεστημένο από τον τρόπο που έγιναν οι ΗΠΑ υπερδύναμη ταυτόχρονα πουλώντας ανθρώπινα δικαιώματα και δημοκρατία αλλά ουσιαστικά εκμεταλλευόμενες τη διαίρεση της Ευρασίας.
Αυτό το επίτευγμα είναι έργο του Ρούζβελτ και του τότε Δημοκρατικού Κόμματος και της κατ άλλους "ηλίθιας" ή αφελούς πολιτικής του ή εάν τη δεις πιο κυνικά απολύτως μακιαβελικής.
Το όλο κόλπο ήταν πρώτα συμμαχούμε σε γεωπολιτικό επίπεδο με τη Ρωσία κατά της Γερμανίας και σε ιδεολογικό με τον κομμουνισμό κατά του φασισμού και μετά με τη Γερμανία κατά της Ρωσίας και τα υπολείμματα του φασισμού κατά του κομμουνισμού.Το κατεστημένο πέρασε από τη μία γραμμή στην άλλη χωρίς καν να αλλάξει κόμμα,απλά πέθανε ο Ρούζβελτ και τον διαδέχθηκε ο Τρούμαν.
Αλλά σε ένα βαθύτερο επίπεδο η ενιαία γραμμή ήταν να είναι διασπασμένη η Ευρασία και να μην ενοποιηθεί από τον Ατλαντικό ως τον Ειρηνικό (ή έστω Ευρώπη από τον Ατλαντικό ως τα Ουράλια που έλεγε ο Ντε Γκωλ που τους είχε πάρει είδηση και προσπαθούσαν να τον παραγκωνίσουν) ώστε να είναι επικυρίαρχοι και διαιτητές οι Αμερικάνοι.
Ματαίως π.χ. προσπαθούσε το 1943 ο Τσώρτσιλ να τους πείσει να ανοίξουν μέτωπο στα Βαλκάνια ή αργότερα να πάνε πρώτοι στο Βερολίνο.Υποτίθεται ότι ο Ρούζβελτ ήταν "αφελής" και δεν καταλάβαινε ότι ο Στάλιν δεν ήταν δημοκράτης. Αλλά μία άλλη ανάγνωση είναι ότι ήταν παμπόνηρος και ο ουσιαστικός νικητής του πολέμου και ήθελε να γίνει η Ανατολική Ευρώπη κομμουνιστική ώστε να τρομάξει η Δυτική και να τεθεί εκουσίως υπό την σκέπη του.
Έτσι ή αλλιώς όμως μετά το 1990 τόσο οι Γερμανοί όσο και οι Ρώσοι είναι πλήρως συνειδητοποιημένοι για το τι παίχθηκε τον 20ο αιώνα και επίσης "ιδεολογικές" αντιθέσεις δεν υπάρχουν.Πως θα μπορούσαν να συνεχίσουν να είναι χωριστά;
Για το κατεστημένο αυτό η πρώτη προτεραιότητα είναι η συνέχιση της διάσπασης της Ευρασίας όπως άλλωστε για την Αγγλία από την οποία προέρχεται και μεγάλο μέρος αυτού της ανατολικής ακτής των ΗΠΑ ήταν η μη ένωση της Ευρώπης πάγια πολιτική επί αιώνες.Το ισλάμ είναι ένα χρήσιμο διαλυτικό στοιχείο αφού δεν υπάρχει μουσουλμανική χώρα στο αμερικανικό ημισφαίριο και όλες είναι στον παλαιό κόσμο.
Οι Κινέζοι βέβαια είναι ένα θέμα αλλά δεν τους αξιολογούν ως μεγαλύτερο κίνδυνο από μια κοινή αγορά από τη Μάγχη ως το Βλαδιβοστόκ.Είναι πάρα πολλοί και εργατικοί αλλά είναι γεωγραφικά στριμωγμένοι και περιβαλλόμενοι από άλλες ισχυρές χώρες (Ινδία,Ιαπωνία,Ρωσία) που δεν τους έχουν καμμιά εμπιστοσύνη.
Το μέλλον θα δείξει ποιοί υπολογισμοί είναι σωστοί.

Χωρίς να απορρίπτω όλο το παραπάνω σχόλιο, υπενθυμίζω ότι ο Χίτλερ κήρυξε πρώτος τον πόλεμο στις ΗΠΑ. Αυτό δεν είναι λεπτομέρεια.

[πατησιωτης]

Χωρίς να απορρίπτω όλο το παραπάνω σχόλιο, υπενθυμίζω ότι ο Χίτλερ κήρυξε πρώτος τον πόλεμο στις ΗΠΑ. Αυτό δεν είναι λεπτομέρεια.

Ο Χίτλερ υπερεκτιμούσε τις δυνάμεις του γενικώς.

[Maspoli]

Χωρίς να απορρίπτω όλο το παραπάνω σχόλιο, υπενθυμίζω ότι ο Χίτλερ κήρυξε πρώτος τον πόλεμο στις ΗΠΑ. Αυτό δεν είναι λεπτομέρεια.

Ο Χίτλερ υπερεκτιμούσε τις δυνάμεις του γενικώς.

Το γιατί κήρυξε ο Χίτλερ τον πόλεμο τότε ίσως είναι πιο σύνθετο από το απλά υπερκτίμησε τις δυνάμεις του. Το βέβαιο είναι ότι μέχρι την εξέλιξη της επιχείρησης Ουρανός οι ΗΠΑνοί δεν είχαν εμπλακεί ενεργά. Και αν έπεφτε πχ το Στάλιν Γκραντ πώς μπορείς να στοιχειοθετήσεις το ότι ήξεραν πώς θα πήγαινε μετά ο πόλεμος στην Ευρώπη και το αν θα είχε ουσιαστικό νόημα η εμπλοκή τους υπό εκείνες τις συνθήκες.

[πατησιωτης]

Χωρίς να απορρίπτω όλο το παραπάνω σχόλιο, υπενθυμίζω ότι ο Χίτλερ κήρυξε πρώτος τον πόλεμο στις ΗΠΑ. Αυτό δεν είναι λεπτομέρεια.

Ο Χίτλερ υπερεκτιμούσε τις δυνάμεις του γενικώς.

Το γιατί κήρυξε ο Χίτλερ τον πόλεμο τότε ίσως είναι πιο σύνθετο από το απλά υπερκτίμησε τις δυνάμεις του. Το βέβαιο είναι ότι μέχρι την εξέλιξη της επιχείρησης Ουρανός οι ΗΠΑνοί δεν είχαν εμπλακεί ενεργά. Και αν έπεφτε πχ το Στάλιν Γκραντ πώς μπορείς να στοιχειοθετήσεις το ότι ήξεραν πώς θα πήγαινε μετά ο πόλεμος στην Ευρώπη και το αν θα είχε ουσιαστικό νόημα η εμπλοκή τους υπό εκείνες τις συνθήκες.

Δρούσε και παρορμητικά.Οι Αμερικάνοι απλά δεν του είχαν κηρύξει τον πόλεμο ενώ με διάφορους τρόπους ενίσχυαν τους αντιπάλους του.Ο Νόμος Εκμισθώσεως και Δανεισμού είχε περάσει από τον Μάρτιο 1941 και μάλιστα αμερικανικά πολεμικά συνόδευαν τις νηοπομπές μέχρι τη μέση του Ατλαντικού,δηλαδή η ουδετερότητα ήταν απλά τυπική.
Για τα υπόλοιπα δεν θεωρώ ότι η μάχη του Στάλινγκραντ θα σήμαινε κάποια οριστική νίκη των Γερμανών.
Αυτό θα μπορούσε να γίνει μόνο το 1941 εάν έπεφτε η Μόσχα.Κατά σύμπτωσιν τις ημέρες που κρίθηκε αυτή η μάχη έγινε και η επίθεση στο Περλ Χάρμπορ.Ο πόλεμος κρίθηκε τον Δεκέμβριο του 1941 διότι πλέον το άθροισμα των πληθυσμών και των οικονομιών των συμμάχων ήταν πολύ μεγαλύτερο από αυτό του Άξονα.
Από τη στιγμή που δεν κατόρθωσαν να πετύχουν μια γρήγορη νίκη,οι αριθμοί ήσαν εναντίον τους.
Το 1942 δεν είχαν πια δυνάμεις για να τερματίσουν τον πόλεμο.