Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Σέλευκας έγραψε: 31 Δεκ 2021, 14:30
Εγώ νομίζω ότι ένα πολίτευμα από μόνο του χαρακτηρίζεται και οι Ναζί δηλώναν σοσιαλιστές άρα εκεί τελειώνει. Θα μου πεις και ο Παπαδόπουλος δήλωνε ελληνική δημοκρατία και ο Παπανδρέου προοδευτικός δημοκράτης.
...οπότε, τι νόημα είχε να ποστάρω;
γενικά βάτραχε, όλες οι συζητήσεις περί του θέματος καθορίζονται από την ιδεολογική ταυτότητα των εμπλεκομένων
όλοι οι μαρξιστές επιχειρηματολογούν υπέρ του γιατί δεν ήταν, και όλοι οι φιλελεύθεροι αντίστοιχα επιχειρηματολογούν υπέρ του γιατί ήταν
ο καθένας φτάνει στο συμπέρασμά του γιατί αναλύει την ιστορία με διαφορετικά εργαλεία
Σέλευκας έγραψε: 31 Δεκ 2021, 14:30
Εγώ νομίζω ότι ένα πολίτευμα από μόνο του χαρακτηρίζεται και οι Ναζί δηλώναν σοσιαλιστές άρα εκεί τελειώνει. Θα μου πεις και ο Παπαδόπουλος δήλωνε ελληνική δημοκρατία και ο Παπανδρέου προοδευτικός δημοκράτης.
...οπότε, τι νόημα είχε να ποστάρω;
γενικά βάτραχε, όλες οι συζητήσεις περί του θέματος καθορίζονται από την ιδεολογική ταυτότητα των εμπλεκομένων
όλοι οι μαρξιστές επιχειρηματολογούν υπέρ του γιατί δεν ήταν, και όλοι οι φιλελεύθεροι αντίστοιχα επιχειρηματολογούν υπέρ του γιατί ήταν
ο καθένας φτάνει στο συμπέρασμά του γιατί αναλύει την ιστορία με διαφορετικά εργαλεία
Σου έδωσα πολύτιμο υλικό στο λινκ (είναι σειρά άρθρων). Τα συμπεράσματα θα τα βγάλεις μόνος σου.
γενικά βάτραχε, όλες οι συζητήσεις περί του θέματος καθορίζονται από την ιδεολογική ταυτότητα των εμπλεκομένων
όλοι οι μαρξιστές επιχειρηματολογούν υπέρ του γιατί δεν ήταν, και όλοι οι φιλελεύθεροι αντίστοιχα επιχειρηματολογούν υπέρ του γιατί ήταν
ο καθένας φτάνει στο συμπέρασμά του γιατί αναλύει την ιστορία με διαφορετικά εργαλεία
Σου έδωσα πολύτιμο υλικό στο λινκ (είναι σειρά άρθρων). Τα συμπεράσματα θα τα βγάλεις μόνος σου.
Ναι, αλλά εσύ λες "δεν ήταν του υπαρκτού - άρα δεν ήταν σοσιαλιστής".
Σοβαρά τώρα, θεωρείς το συγκεκριμένο κείμενο πειστικό;
Re: Ήταν οι ναζι σοσιαλιστές;
Δημοσιεύτηκε: 31 Δεκ 2021, 16:06
από wooded glade
Στη Δυτική Γερμανία μετά τον πόλεμο ήταν ελεύθεροι να ψηφίζουν ότι θέλουν και ψήφισαν το σοσιαλιστικό πολλές φορές, όπως και την τελευταία φορά.
Ποιά από τα χαρακτηριστικά του εθνικοσοσιαλιστικού κράτους διετήρησαν ;
Σέλευκας έγραψε: 31 Δεκ 2021, 14:30
Εγώ νομίζω ότι ένα πολίτευμα από μόνο του χαρακτηρίζεται και οι Ναζί δηλώναν σοσιαλιστές άρα εκεί τελειώνει. Θα μου πεις και ο Παπαδόπουλος δήλωνε ελληνική δημοκρατία και ο Παπανδρέου προοδευτικός δημοκράτης.
...οπότε, τι νόημα είχε να ποστάρω;
γενικά βάτραχε, όλες οι συζητήσεις περί του θέματος καθορίζονται από την ιδεολογική ταυτότητα των εμπλεκομένων
όλοι οι μαρξιστές επιχειρηματολογούν υπέρ του γιατί δεν ήταν, και όλοι οι φιλελεύθεροι αντίστοιχα επιχειρηματολογούν υπέρ του γιατί ήταν
ο καθένας φτάνει στο συμπέρασμά του γιατί αναλύει την ιστορία με διαφορετικά εργαλεία
Για την ανάλυση του φασισμού, του εθνικοσοσιαλισμού και των δικτατορικών καθεστώτων αξίζει να διαβάσει κανείς τα εξής βιβλία του Νίκου Πουλαντζά
1) Φασισμός και Δικτατορία
2) Η κρίση των Δικτατοριών
Ίσως επανέλθω άλλη στιγμή, πάντως παραθέτω ένα απόσπασμα από μία σελίδα του πρώτου βιβλίου.
Re: Ήταν οι ναζι σοσιαλιστές;
Δημοσιεύτηκε: 31 Δεκ 2021, 16:43
από wooded glade
Να απαγορευθεί αυτή η συζήτησις γιατί είναι Αμερικανιά.
Επίσης τα κουμούνια μας έχουν πάρει μπάλα και μας λένε "δεν ήταν του υπαρκτού, άρα δεν ήταν".
Σοβαρά τώρα, θεωρείς το συγκεκριμένο κείμενο πειστικό;
Ανάλογα σε ποιόν απευθύνεται. Αν έπρεπε να πείσω εσένα π.χ. θα σου έλεγα να δεις αυτό
Re: Ήταν οι ναζι σοσιαλιστές;
Δημοσιεύτηκε: 31 Δεκ 2021, 18:07
από pylothess
wooded glade έγραψε: 31 Δεκ 2021, 15:45
Είναι μάλλον Αμερικανιά όλη αυτή η συζήτηση.
Στην Αμερική ως σοσιαλισμός εκλαμβάνεται μόνο ως ο υπαρκτός.
Έχει μεγάλη πλάκα πάντως ,που ο Ανδρέας , ο Σημίτης και ο ΓΑΠ, το όκιο έλεγε συνέχεια ναι στις Η.Π.Α. και στο Ν.Α.Τ.Ο. Σοσιαλιστές δεν ήταν και αυτοί; Ενώ ο παππούς ο Καραμανλής που ήταν τέρμα δεξιός , είχε αποχωρήσει από το Ν.Α.Τ.Ο. για ένα διάστημα.
γενικά βάτραχε, όλες οι συζητήσεις περί του θέματος καθορίζονται από την ιδεολογική ταυτότητα των εμπλεκομένων
όλοι οι μαρξιστές επιχειρηματολογούν υπέρ του γιατί δεν ήταν, και όλοι οι φιλελεύθεροι αντίστοιχα επιχειρηματολογούν υπέρ του γιατί ήταν
ο καθένας φτάνει στο συμπέρασμά του γιατί αναλύει την ιστορία με διαφορετικά εργαλεία
Για την ανάλυση του φασισμού, του εθνικοσοσιαλισμού και των δικτατορικών καθεστώτων αξίζει να διαβάσει κανείς τα εξής βιβλία του Νίκου Πουλαντζά
1) Φασισμός και Δικτατορία
2) Η κρίση των Δικτατοριών
Ίσως επανέλθω άλλη στιγμή, πάντως παραθέτω ένα απόσπασμα από μία σελίδα του πρώτου βιβλίου.
Ο Θεόδωρος Πάγκαλος, ο δικτάτορας, που είναι ο παππούς του σημερινού γνωστού Θεόδωρου Πάγκαλου, ήταν φασίστας; Ήταν ναζί;
wooded glade έγραψε: 31 Δεκ 2021, 15:45
Είναι μάλλον Αμερικανιά όλη αυτή η συζήτηση.
Στην Αμερική ως σοσιαλισμός εκλαμβάνεται μόνο ως ο υπαρκτός.
Έχει μεγάλη πλάκα πάντως ,που ο Ανδρέας , ο Σημίτης και ο ΓΑΠ, το όκιο έλεγε συνέχεια ναι στις Η.Π.Α. και στο Ν.Α.Τ.Ο. Σοσιαλιστές δεν ήταν και αυτοί; Ενώ ο παππούς ο Καραμανλής που ήταν τέρμα δεξιός , είχε αποχωρήσει από το Ν.Α.Τ.Ο. για ένα διάστημα.
Δεν έχουν σημασία αυτά λέμε.Ένα ιδιωτικό περίπτερο να υπάρχει δεν είναι σοσιαλισμός.
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 31 Δεκ 2021, 15:46
γενικά βάτραχε, όλες οι συζητήσεις περί του θέματος καθορίζονται από την ιδεολογική ταυτότητα των εμπλεκομένων
όλοι οι μαρξιστές επιχειρηματολογούν υπέρ του γιατί δεν ήταν, και όλοι οι φιλελεύθεροι αντίστοιχα επιχειρηματολογούν υπέρ του γιατί ήταν
ο καθένας φτάνει στο συμπέρασμά του γιατί αναλύει την ιστορία με διαφορετικά εργαλεία
Για την ανάλυση του φασισμού, του εθνικοσοσιαλισμού και των δικτατορικών καθεστώτων αξίζει να διαβάσει κανείς τα εξής βιβλία του Νίκου Πουλαντζά
1) Φασισμός και Δικτατορία
2) Η κρίση των Δικτατοριών
Ίσως επανέλθω άλλη στιγμή, πάντως παραθέτω ένα απόσπασμα από μία σελίδα του πρώτου βιβλίου.
Ο Θεόδωρος Πάγκαλος, ο δικτάτορας, που είναι ο παππούς του σημερινού γνωστού Θεόδωρου Πάγκαλου, ήταν φασίστας; Ήταν ναζί;
Εξαρτάται από τι πιστεύεις ότι ήταν τα Δημοκρατικά Τάγματα
wooded glade έγραψε: 31 Δεκ 2021, 15:45
Είναι μάλλον Αμερικανιά όλη αυτή η συζήτηση.
Στην Αμερική ως σοσιαλισμός εκλαμβάνεται μόνο ως ο υπαρκτός.
Έχει μεγάλη πλάκα πάντως ,που ο Ανδρέας , ο Σημίτης και ο ΓΑΠ, το όκιο έλεγε συνέχεια ναι στις Η.Π.Α. και στο Ν.Α.Τ.Ο. Σοσιαλιστές δεν ήταν και αυτοί; Ενώ ο παππούς ο Καραμανλής που ήταν τέρμα δεξιός , είχε αποχωρήσει από το Ν.Α.Τ.Ο. για ένα διάστημα.
Δεν έχουν σημασία αυτά λέμε.Ένα ιδιωτικό περίπτερο να υπάρχει δεν είναι σοσιαλισμός.
Τώρα θα βάλω τον αστερίσκο ότι θα πω τα περίεργα τα δικά μου.
Δεν ισχύει αυτό. Ο Μαρξ περιέγραψε πως ο καπιταλισμός αναδύθηκε σταδιακά μέσα από τη φεουδαρχία και συνυπήρχαν για καιρό φεουδαρχικά στοιχεία εντός του. Πολύ περισσότερο χρόνο αφιέρωσε σ' αυτό παρά στο πως θα οικοδομηθεί ο σοσιαλισμός. Πίστευε ότι μια ανάλογη ιστορική διαδικασία θα οδηγήσει στο σοσιαλισμό.
Μήπως ο Λένιν διατύπωσε το στιγμιαίο σοσιαλισμό; Όχι, ούτε αυτός. Αναγκαία μεν η επανάσταση, αναγκαία η δικτατορία του προλεταριάτου, αλλά σηματοδοτεί απλά την έναρξη του ταξιδιού.
Λοιπόν, το αν θα υπάρχουν ιδιωτικά περίπτερα εξαρτάται από τις συνθήκες και την ανάγνωση των συνθηκών από το κόμμα της εργατικής τάξης.
