Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Το χρέος είναι μακροπρόθεσμο και ρυθμισμένο.
Και για το υπέρογκο χρέος ευθύνονται πολλές προηγούμενες κυβερνήσεις και λιγότερο ή τωρινή.
Επίσης όσο μπορούμε να δανιζομαστε με χαμηλά επιτόκια από τις αγορές εξυπηρετείτε άνετα.
Επίσης τα χαμηλά επιτόκια επιτεύχθηκαν επί ΝΔ τα τελευταία 2 χρόνια.
Πως εξηγείς το υπέρογκο χρέος και τα μηδενικά επιτόκια σε κοντοπροθεσμους δανισμους;
Η πολιτική της Ελλάδος στο ενεργειακό ση.ερα είναι διαφορετική αλλά είναι μεγάλο θέμα, δεν χωράει σε λίγες σειρές.
Μιλα με την Τουρκία για το πόσο ξευτιλισμενο κράτος είμαστε, θα σου πουν τα ίδια αλλά πάνω από ένα χρόνο τώρα τρέχουν και δεν φτάνουν, σε πολλούς τομείς.
Μήπως έχεις εικόνα πόσο ανέβασε το χρέος ο Κούλης τον περασμένο χρόνο;
Εμπεδοκλής έγραψε: 12 Δεκ 2021, 23:03
Τύπε, το νόμισμα του Καναδά, της Αυστραλίας και της Νέας Ζηλανδίας δεν έχουν πάνω τους τον πρίγκιπα της Ζαμούντα. Επίσης, κάτι για κοινοπολιτεία το έχεις ακούσει;
Εντάξει, είναι εντελώς τυπικό.Έχουν τη βασίλισσα που ούτως ή άλλως δεν έχει καμιά εξουσία ούτε στην ίδια την Αγγλία..
Το χρέος είναι μακροπρόθεσμο και ρυθμισμένο.
Και για το υπέρογκο χρέος ευθύνονται πολλές προηγούμενες κυβερνήσεις και λιγότερο ή τωρινή.
Επίσης όσο μπορούμε να δανιζομαστε με χαμηλά επιτόκια από τις αγορές εξυπηρετείτε άνετα.
Επίσης τα χαμηλά επιτόκια επιτεύχθηκαν επί ΝΔ τα τελευταία 2 χρόνια.
Πως εξηγείς το υπέρογκο χρέος και τα μηδενικά επιτόκια σε κοντοπροθεσμους δανισμους;
Η πολιτική της Ελλάδος στο ενεργειακό ση.ερα είναι διαφορετική αλλά είναι μεγάλο θέμα, δεν χωράει σε λίγες σειρές.
Μιλα με την Τουρκία για το πόσο ξευτιλισμενο κράτος είμαστε, θα σου πουν τα ίδια αλλά πάνω από ένα χρόνο τώρα τρέχουν και δεν φτάνουν, σε πολλούς τομείς.
Μήπως έχεις εικόνα πόσο ανέβασε το χρέος ο Κούλης τον περασμένο χρόνο;
Λιγότερο από όσο στοίχησε η πανδημία συνολικά σε χασούρα της οικονομίας με τα λοκντάουν, σε επιδόματα και αγορά εμβολίων και τεστ.
Μήπως έχεις εικόνα πόσο ανέβηκε το χρέος ΟΛΩΝ των δυτικών χωρών με την πανδημία;
Μήπως έχεις εικόνα πόσο ανέβηκε το χρέος ΟΛΩΝ των δυτικών χωρών με την πανδημία;
Η Κινα παντως ειχε αναπτυξη 2% το 2020 και αναμενεται μεγαλυτερη το 2021. Η Δυση εβγαλε ως συνηθως τα ματια της γιατι ονειρευεται Great Reset, πρασινες αναπτυξεις και πρασινα αλογα.
Μήπως έχεις εικόνα πόσο ανέβηκε το χρέος ΟΛΩΝ των δυτικών χωρών με την πανδημία;
Η Κινα παντως ειχε αναπτυξη 2% το 2020 και αναμενεται μεγαλυτερη το 2021. Η Δυση εβγαλε ως συνηθως τα ματια της γιατι ονειρευεται Great Reset, πρασινες αναπτυξεις και πρασινα αλογα.
.
Στ αρχίδια μας ή Κίνα.
Δεν μιλάμε για δικτατορίες που κάνουν ότι γουστάρουν και βγάζουν στον έξω κόσμο ότι πληροφορίες τους εξυπηρετούν.
Μιλάμε για δημοκρατικές χώρες.
Re: Το πιο αποτυχημένο κράτος στην Ευρώπη
Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2021, 14:03
από Κόκκορας
Εδαφικά πάντως η βουλγαρία καλοστέκεται παρόλες τις προφανείς πολιτικές και στρατιωτικές αποτυχίες,δημογραφικά είναι καθαρά ζήτημα πολιτικής και οικονομίας(άρα πολιτικής) .
Να δούμε και η Ελλάδα με τις επιτυχημένες επιλογές τι έκανε
Καταρχην στον Α παγκόσμιο επέλεξε σωστά,αλλά τελικά καταλήγει με την μεγαλύτερη καταστροφή στην ιστορία της,με γενοκτονία και τεράστιες αναγκαστικές ανταλλαγές πληθυσμών,με την ολοκληρωτική εξαφάνιση της ιωνίας,του πόντου,όλων των ελληνικών κέντρων στην Μικρά Ασία,με το (ανομολόγητο και αναπόφευκτο πια) τέλος του Κωνσταντινοπολίτικου ελληνισμού,η Ελλάδα έχασε οριστικά την πιθανότητα να απελευθερώσει την φυσική(ιστορικά,πολιτιστικά,ακόμα και οικονομικά επι μακρόν) πρωτεύουσά της και τον έτερο πνεύμονά της την ιωνία,η δε τουρκία συνέχισε τις εθνοκαθάρσεις με τον έλληνα να κοιτά ανήμπορος.(αποφασιστικό ρόλο για την ήττα στο μικρασιατικό μέτωπο αναντίρρητα έπαιξε σημαντικό μέρος του πολιτικού κόσμου της παλαιάς ελλάδας,που υπερψηφίστηκε άλλωστε βεβαίως από την τελευταία). τα περισσότερα προβλήματά μας μέχρι στις μέρες μας εκκινούν από αυτό το σημείο.
και τελικώς τι κέρδισε στον Α παγκόσμιο(διότι η ελληνοτουρκική αντιπαράθεση είναι συνέχεια κ συνέπειά του μεγάλου πολέμου); την δυτική θράκη,δηλαδή την αποκοπή της βουλγαρίας από το αιγαίο και την διατήρηση των κεκτημένων,αλλά να χρησιμοποιούμε την λέξη κέρδισε μετά από τέτοιου μεγέθους καταστροφή...
στον β παγκόσμιο,με τους νικητές,αλλά με μια ακόμα εθνοκάθαρση (λιμός),με όφελος τα δωδεκάνησα,με την απώλεια της κύπρου και της β. ηπείρου και φυσικά με τον εμφύλιο και την αγωνία να μην απωλέσουμε στα καλά καθούμενα και την Μακεδονία πέρα από κάθε λογική εθνολογική,οικονομική κ.λπ όλα τα υπόλοιπα πολιτικά προβλήματα μέχρι τις μέρες μας έχουντ ην βάση τους σε αυτήν την περίοδο.
κ τελικά μια ακόμα εθνοκάθαρση στην κύπρο και απώλεια εθνικού ιστορικού εδάφους σημαδεύει τον εικοστό αιώνα για την ελλάδα
τα θετικά για τον ελληνισμό είναι κυρίως διπλωματικά.
καποδιστριας το 21,βενιζέλος στους βαλκανικούς,βενιζέλος στον α παγκοσμιο,κρανιδιωτης τασος παπαδοπουλος στο κυπριακο,ουσιαστικα ανετρεψαν ενα τέλος που θα μπορουσε να ειναι ακομα χειροτερο.
απο τοτε που ξεκίνησαν αναπόφευκτα και στην γειτονια μας οι εθνικοι αγώνες,ο ελληνισμός,η καρδιά του οποίου χτυπούσε,από την κριμαία,την τραπεζουντα,την κωνσταντινουπολη,την σμυρνη,την αμμοχωστο και την κυρηνεια,μεχρι την αλεξάνδρεια,την φιλιππουπολη και την β ηπειρο
κατέληξε να είναι ένας λαός με αποκλειστικη έδρα του κατα βαση την βαλκανική,ίσως πρώτη φορά στην ιστορία του.
εξάλλου στην δύσκολη γειτονιά που βρίσκεται και με τις πολιτικές που εφαρμόζονται κανείς δεν ξέρει τις επόμενες δεκαετίες/αιώνες πως θα είναι εθνογραφικά πολιτιστικά τον επόμενο αιώνα η περιοχή.
Re: Το πιο αποτυχημένο κράτος στην Ευρώπη
Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2021, 14:12
από πατησιωτης
Κόκκορας έγραψε: 13 Δεκ 2021, 14:03
απο τοτε που ξεκίνησαν αναπόφευκτα και στην γειτονια μας οι εθνικοι αγώνες,ο ελληνισμός,η καρδιά του οποίου χτυπούσε,από την κριμαία,την τραπεζουντα,την κωνσταντινουπολη,την σμυρνη,την αμμοχωστο και την κυρηνεια,μεχρι την αλεξάνδρεια,την φιλιππουπολη και την β ηπειρο
κατέληξε να είναι ένας λαός με αποκλειστικη έδρα του κατα βαση την βαλκανική,ίσως πρώτη φορά στην ιστορία του.
Aυτή η νοοτροπία είναι κατ εξοχήν βαλκανική και συναντάται σε όλους τους λαούς. Αυτά τα εδάφη που γράφεις δεν ήσαν ελληνικά,απλώς είχαν ΚΑΙ Έλληνες μαζί με πολλούς άλλους.Ανήκαν στην οθωμανική αυτοκρατορία που ήταν πολυεθνική.
Με αυτή τη νοοτροπία φυσικά και οι Βούλγαροι μπορούν να πουν ότι "έχασαν" όλα όσα προέβλεπε για αυτούς η συνθήκη του Αγίου Στεφάνου διότι σε όλα αυτά τα εδάφη υπήρχαν και Βούλγαροι.
Κόκκορας έγραψε: 13 Δεκ 2021, 14:03
απο τοτε που ξεκίνησαν αναπόφευκτα και στην γειτονια μας οι εθνικοι αγώνες,ο ελληνισμός,η καρδιά του οποίου χτυπούσε,από την κριμαία,την τραπεζουντα,την κωνσταντινουπολη,την σμυρνη,την αμμοχωστο και την κυρηνεια,μεχρι την αλεξάνδρεια,την φιλιππουπολη και την β ηπειρο
κατέληξε να είναι ένας λαός με αποκλειστικη έδρα του κατα βαση την βαλκανική,ίσως πρώτη φορά στην ιστορία του.
Aυτή η νοοτροπία είναι κατ εξοχήν βαλκανική και συναντάται σε όλους τους λαούς. Αυτά τα εδάφη που γράφεις δεν ήσαν ελληνικά,απλώς είχαν ΚΑΙ Έλληνες μαζί με πολλούς άλλους.Ανήκαν στην οθωμανική αυτοκρατορία που ήταν πολυεθνική.
Με αυτή τη νοοτροπία φυσικά και οι Βούλγαροι μπορούν να πουν ότι "έχασαν" όλα όσα προέβλεπε για αυτούς η συνθήκη του Αγίου Στεφάνου διότι σε όλα αυτά τα εδάφη υπήρχαν και Βούλγαροι.
αναφέρομαι σε ελληνισμό,όχι σε κράτος...ξερουμε ποτε και αν ηταν και τα εδάφη,πολιτικα ελληνικη υπόθεση,αλλα δεν προκειται περι αυτου.
το ελληνικό κράτος και τα σύνορά του περιγράφουν την αποτυχία μας ως ελληνισμό.
Re: Το πιο αποτυχημένο κράτος στην Ευρώπη
Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2021, 14:22
από Κόκκορας
ποια κοιτίδα αγαπητέ πατησιώτη του βουλγάρικου έθνους,που χάθηκε για αυτούς μπορεί να συγκριθεί με την Κωνσταντινούπολη και την Σμύρνη;
μην γράφουμε για να γράφουμε
Re: Το πιο αποτυχημένο κράτος στην Ευρώπη
Δημοσιεύτηκε: 13 Δεκ 2021, 16:01
από πατησιωτης
Κόκκορας έγραψε: 13 Δεκ 2021, 14:18
αναφέρομαι σε ελληνισμό,όχι σε κράτος...ξερουμε ποτε και αν ηταν και τα εδάφη,πολιτικα ελληνικη υπόθεση,αλλα δεν προκειται περι αυτου.
το ελληνικό κράτος και τα σύνορά του περιγράφουν την αποτυχία μας ως ελληνισμό.
Δεν υπάρχει καμμιά αποτυχία.Αυτό που φαντάζεσαι εσύ να καταλάβεις όλα τα Βαλκάνια και την Μικρά Ασία ενώ ήσουν μειοψηφία σε όλες τις περιοχές και να εξαφανισθούν οι άλλοι λαοί δεν ήταν δυνατόν να γίνει.
Κόκκορας έγραψε: 13 Δεκ 2021, 14:18
αναφέρομαι σε ελληνισμό,όχι σε κράτος...ξερουμε ποτε και αν ηταν και τα εδάφη,πολιτικα ελληνικη υπόθεση,αλλα δεν προκειται περι αυτου.
το ελληνικό κράτος και τα σύνορά του περιγράφουν την αποτυχία μας ως ελληνισμό.
Δεν υπάρχει καμμιά αποτυχία.Αυτό που φαντάζεσαι εσύ να καταλάβεις όλα τα Βαλκάνια και την Μικρά Ασία ενώ ήσουν μειοψηφία σε όλες τις περιοχές και να εξαφανισθούν οι άλλοι λαοί δεν ήταν δυνατόν να γίνει.
Ανατολική Θράκη , Κωνσταντινούπολη και Ιωνία . Πλειοψηφία ( πλην της Κωνσταντινούπολης που εβρισκόμενη στην μέση δεν θα είχε άλλη επιλογή ) . Επίσης , το πρόβλημα λύνεται : Ο μέσος Τούρκος δεν γνώριζε να διαβάζει . Του αλλάζεις θρησκεία και γλώσσα αλλιώς ανταλλαγή πληθυσμών και είσαι κυριλέ να οργανώσεις το κράτος σου
Κόκκορας έγραψε: 13 Δεκ 2021, 14:18
αναφέρομαι σε ελληνισμό,όχι σε κράτος...ξερουμε ποτε και αν ηταν και τα εδάφη,πολιτικα ελληνικη υπόθεση,αλλα δεν προκειται περι αυτου.
το ελληνικό κράτος και τα σύνορά του περιγράφουν την αποτυχία μας ως ελληνισμό.
Δεν υπάρχει καμμιά αποτυχία.Αυτό που φαντάζεσαι εσύ να καταλάβεις όλα τα Βαλκάνια και την Μικρά Ασία ενώ ήσουν μειοψηφία σε όλες τις περιοχές και να εξαφανισθούν οι άλλοι λαοί δεν ήταν δυνατόν να γίνει.
Ανατολική Θράκη , Κωνσταντινούπολη και Ιωνία . Πλειοψηφία ( πλην της Κωνσταντινούπολης που εβρισκόμενη στην μέση δεν θα είχε άλλη επιλογή ) . Επίσης , το πρόβλημα λύνεται : Ο μέσος Τούρκος δεν γνώριζε να διαβάζει . Του αλλάζεις θρησκεία και γλώσσα αλλιώς ανταλλαγή πληθυσμών και είσαι κυριλέ να οργανώσεις το κράτος σου
Δεν λές πάλι καλά που έφθασες στον Έβρο;εάν οι Βούλγαροι δεν ήσαν τόσο υπερόπτες τα σύνορα θα ήσαν μεταξύ Θεσσαλονίκης και Σερρών.
Η πρόταση του Βενιζέλου μετά τον α΄βαλκανικό πόλεμο ήταν κάθε χώρα να πάρει τα εδάφη που είχε καταλάβει ο στρατός της.Εάν το δέχονταν οι Βούλγαροι εκεί θα ήσαν τα σύνορα.Αυτοί όμως ήθελαν και άλλα και τα έχασαν όλα με την επίθεση που εξαπέλυσαν στον β΄βαλκανικό πόλεμο εναντίον των πάντων.
Δες τι δυνάμεις είχε κάθε στρατός.Αλλά μετά τα έκαναν θάλασσα.
Δεν υπάρχει καμμιά αποτυχία.Αυτό που φαντάζεσαι εσύ να καταλάβεις όλα τα Βαλκάνια και την Μικρά Ασία ενώ ήσουν μειοψηφία σε όλες τις περιοχές και να εξαφανισθούν οι άλλοι λαοί δεν ήταν δυνατόν να γίνει.
Ανατολική Θράκη , Κωνσταντινούπολη και Ιωνία . Πλειοψηφία ( πλην της Κωνσταντινούπολης που εβρισκόμενη στην μέση δεν θα είχε άλλη επιλογή ) . Επίσης , το πρόβλημα λύνεται : Ο μέσος Τούρκος δεν γνώριζε να διαβάζει . Του αλλάζεις θρησκεία και γλώσσα αλλιώς ανταλλαγή πληθυσμών και είσαι κυριλέ να οργανώσεις το κράτος σου
Δεν λές πάλι καλά που έφθασες στον Έβρο;εάν οι Βούλγαροι δεν ήσαν τόσο υπερόπτες τα σύνορα θα ήσαν μεταξύ Θεσσαλονίκης και Σερρών.
Η πρόταση του Βενιζέλου μετά τον α΄βαλκανικό πόλεμο ήταν κάθε χώρα να πάρει τα εδάφη που είχε καταλάβει ο στρατός της.Εάν το δέχονταν οι Βούλγαροι εκεί θα ήσαν τα σύνορα.Αυτοί όμως ήθελαν και άλλα και τα έχασαν όλα με την επίθεση που εξαπέλυσαν στον β΄βαλκανικό πόλεμο εναντίον των πάντων.
Δες τι δυνάμεις είχε κάθε στρατός.Αλλά μετά τα έκαναν θάλασσα.
Βρε άσε τους Βαλκανικούς . Στην Μικρασιατική Εκστρατεία είχαμε έναν άριστα οργανωμένο στρατό και το καλύτερο ναυτικό στην Ανατολική Μεσόγειο απέναντι σε ένα μάτσο κατσικογάμηδες και χάσαμε . Και αιτία το συμφέρον του βλαχαδερού που γνώριζε πολύ καλά αν η πρωτεύουσα μεταφερόταν θα έχανε την κότα με τα χρυσά αυγά .
Κόκκορας έγραψε: 13 Δεκ 2021, 14:18
αναφέρομαι σε ελληνισμό,όχι σε κράτος...ξερουμε ποτε και αν ηταν και τα εδάφη,πολιτικα ελληνικη υπόθεση,αλλα δεν προκειται περι αυτου.
το ελληνικό κράτος και τα σύνορά του περιγράφουν την αποτυχία μας ως ελληνισμό.
Δεν υπάρχει καμμιά αποτυχία.Αυτό που φαντάζεσαι εσύ να καταλάβεις όλα τα Βαλκάνια και την Μικρά Ασία ενώ ήσουν μειοψηφία σε όλες τις περιοχές και να εξαφανισθούν οι άλλοι λαοί δεν ήταν δυνατόν να γίνει.
ανατολικη θρακη και ιωνια ημασταν μειοψηφια;αναφερεσαι λες και ημασταν καποια ασημαντη εθνοτητα σε αυτες τις περιοχες,ουρανοκατεβατη
και περαν τουτου,ειμασταν πανισχυροι οικονομικα σε ολες αυτες τις περιοχες(παρεμπιπτοντως μειοψηφια και με ασημαντη οικονομικη δυναμικη ηταν οι τουρκοι στην κυπρο,αλλα αυτο παντως δεν εμποδισε την τουρκια να κατακτησει το μισο νησι!)
εξαλλου δεν ηταν ενας ευσεβης ποθος,ηταν μια πραγματικοτητα που εφερε η διαλυση της οθωμανιας στον Α παγκοσμιο
και η κατοχυρωση των εδαφων με συνθηκη απο την μερια των νικητων,ολων των μεγαλων δυναμεων
ποια συγκριση μπορει να γινει με γειτονικα κρατη και σε ποιο βαθμο; οχι μεγαλο
οση συγκριση μπορει να υπαρξει μεταξυ βυζαντινης αυτοκρατοριας και βουλγαριας του μεσαιωνα
εξαλλου ο ελληνισμος δεν υπηρξε ουτε καν μονο"βαλκανικος",ο ποντιος ηταν βαλκανιος; ο ιωνας; ο κυπριος;
ο ελληνισμος ηταν οικουμενικος
Αυτά τα εδάφη που γράφεις δεν ήσαν ελληνικά,απλώς είχαν ΚΑΙ Έλληνες μαζί με πολλούς άλλους.Ανήκαν στην οθωμανική αυτοκρατορία που ήταν πολυεθνική.