Phorum.com.gr

Dwarven Blacksmith έγραψε: 11 Δεκ 2021, 13:17 Στα παπάρια μας και το Σύριζα. Μπορείς να σκεφτείς ένα καλό λόγο να μονιμοποιηθούν ενώ το μπουμεροποίμνιο μικραίνει;

Κανένα. Προσωπικά θέλω να απολυθούν. Να μην τους πληρώνει το κράτος αδιάφορα από το αν είναι μόνιμοι ή όχι.

Απλά επισημαίνω την υποκρισία του να κάνουν θέμα μονιμοποίησης αυτοί που είναι όχι μόνο υπέρ του να πληρώνει το κράτος τους παπάδες αλλά και της μονιμοποίησης γενικότερα.

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 03:50

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 03:25

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 03:21

Χελη υπάρχει ο Α. Ν. 1731/1939 ο οποίος δεν εφαρμόστηκε γιατί ξέσπασε ο πόλεμος λίγο μετά και φυσικά η Σύμβαση του 1952 η οποία κυρώθηκε με Βασιλικό Διάταγμα στις 8 Οκτωβρίου 1952 δημοσιευθεν στο φύλο 280 του ΦΕΚ.

Μη μου λες τώρα για χουντες κτλ. υπάρχουν νομοθέτηματα όπως βλέπεις παλαιότερα του 1970.

Πρώτον το 1939 επίσης δεν είχαμε δημοκρατία και δεύτερον κανένα από τα δυο που λες δεν έχουν σχέση με μισθοδοσία. Αναγκαστικές απαλλοτριώσεις είναι με αντίτιμο (οικοπέδων ή δραχμών ή και τα δυο).

Γιατί μόνο στις δημοκρατίες δουλεύει το κράτος?

Και δεύτερον ακριβώς επειδή η Ελλάδα δεν είχε να δώσει αντιτιμο/αποζημίωση στην Εκκλησία για τις απαλλοτριωσεις που έγιναν μεταξύ 1929-1939 καθώς και μετά την έναρξη του νόμου 536/1945 (πως να είχε άλλωστε αφού μόλις είχε βγει από έναν πόλεμο και έναν εμφύλιο) ανέλαβε να πληρώνει τη μισθοδοσία των κληρικών με τη σύμβαση του 1952.

Αααργκ! Ο νόμος του 1952, στον οποίο αναφέρεσαι, δεν λέει πουθενά για μισθοδοσία. Είναι αναγκαστική απαλλοτρίωση και εκμίσθωση, με καθορισμένα αντίτιμα σε οικόπεδα ή/και χρήμα.

Όσο για τα περί δημοκρατίας, σαφώς και μια δημοκρατία δεν δεσμεύεται από αποφάσεις που πήρε μια παράνομη κυβέρνηση που κατέλυσε το κράτος.

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:19

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 03:50

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 03:25

Πρώτον το 1939 επίσης δεν είχαμε δημοκρατία και δεύτερον κανένα από τα δυο που λες δεν έχουν σχέση με μισθοδοσία. Αναγκαστικές απαλλοτριώσεις είναι με αντίτιμο (οικοπέδων ή δραχμών ή και τα δυο).

Γιατί μόνο στις δημοκρατίες δουλεύει το κράτος?

Και δεύτερον ακριβώς επειδή η Ελλάδα δεν είχε να δώσει αντιτιμο/αποζημίωση στην Εκκλησία για τις απαλλοτριωσεις που έγιναν μεταξύ 1929-1939 καθώς και μετά την έναρξη του νόμου 536/1945 (πως να είχε άλλωστε αφού μόλις είχε βγει από έναν πόλεμο και έναν εμφύλιο) ανέλαβε να πληρώνει τη μισθοδοσία των κληρικών με τη σύμβαση του 1952.

Αααργκ! Ο νόμος του 1952, στον οποίο αναφέρεσαι, δεν λέει πουθενά για μισθοδοσία. Είναι αναγκαστική απαλλοτρίωση και εκμίσθωση, με καθορισμένα αντίτιμα σε οικόπεδα ή/και χρήμα.

Όσο για τα περί δημοκρατίας, σαφώς και μια δημοκρατία δεν δεσμεύεται από αποφάσεις που πήρε μια παράνομη κυβέρνηση που κατέλυσε το κράτος.

Δεν ειναι νομος ειναι ΒΔ το οποιο επικυρωνει την Συμβαση. Και αναφέρει πως απαλλοτριωνει Εκκλησιαστικα κτηματα με ανταλλαγμα την πληρωμη της μισθοδοσιας τους απο το κράτος

Και δευτερον ειναι αστειο που αναφέρεις οτι δεν δεσμευομαστε απο νομοθεσιες που πηρε "παρανομη κυβερνηση" γιατι μεχρι προσφατα ειχαμε Α. Ν. απο την εποχη του Μεταξα. Οπως ο νομος περι ασέμνων του 1938 που ισχυσε μεχρι το 2008.

Ο δε προηγουμενος Στρατιωτικος Κωδικας του 1941 ηταν σε ισχυ μεχρι το 2004 και ηταν κυρωμενος απο Α.Ν. της κυβερνησης Τσολακογλου. Και μια χαρα ισχυσε επι 70+ χρονια.

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:26 Δεν ειναι νομος ειναι ΒΔ το οποιο επικυρωνει την Συμβαση. Και αναφέρει πως απαλλοτριωνει Εκκλησιαστικα κτηματα με ανταλλαγμα την πληρωμη της μισθοδοσιας τους απο το κράτος

Φέρ'το.

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:26Και δευτερον ειναι αστειο που αναφέρεις οτι δεν δεσμευομαστε απο νομοθεσιες που πηρε "παρανομη κυβερνηση" γιατι μεχρι προσφατα ειχαμε Α. Ν. απο την εποχη του Μεταξα. Οπως ο νομος περι ασέμνων του 1938 που ισχυσε μεχρι το 2008.

Ο δε προηγουμενος Στρατιωτικος Κωδικας του 1941 ηταν σε ισχυ μεχρι το 2004 και ηταν κυρωμενος απο Α.Ν. της κυβερνησης Τσολακογλου. Και μια χαρα ισχυσε επι 70+ χρονια.

Δεν δεσμεύομαι δεν σημαίνει «κάνω το αντίθετο από ό,τι έκανε η παράνομη κυβέρνηση», σημαίνει ότι δεν έχουν καμμιά νομική δέσμευση. Αν θέλεις να κρατήσεις κάτι το κρατάς, αλλά νομικά δεν έχει κανένα βάρος από μόνη της οποιαδήποτε πράξη παράνομης κυβέρνησης.

Από ότι καταλαβαίνω, οι ιερείς ήδη πληρωνοντουσαν και τώρα μονιμοποιούνται. Άρα δε μιλάμε για προσλήψεις. Αν μιλάς για πλεονασματικους, τότε θα έπρεπε ο σύριζα να τους απολύσει. Από εκεί και πέρα σωστό είναι ας πούμε για λόγους ισότητας, αλλά πρέπει να γίνει και με οοοοολους τους εργαζόμενους που καλύπτουν παγιες και διάρκειες ανάγκες. Αναμένουμε.

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:19 Όσο για τα περί δημοκρατίας, σαφώς και μια δημοκρατία δεν δεσμεύεται από αποφάσεις που πήρε μια παράνομη κυβέρνηση που κατέλυσε το κράτος.

Η κυβέρνηση της 4ης Αυγούστου δεν ήταν παράνομη..

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:36 Από ότι καταλαβαίνω, οι ιερείς ήδη πληρωνοντουσαν και τώρα μονιμοποιούνται. Άρα δε μιλάμε για προσλήψεις. Αν μιλάς για πλεονασματικους, τότε θα έπρεπε ο σύριζα να τους απολύσει. Από εκεί και πέρα σωστό είναι ας πούμε για λόγους ισότητας, αλλά πρέπει να γίνει και με οοοοολους τους εργαζόμενους που καλύπτουν παγιες και διάρκειες ανάγκες. Αναμένουμε.

Το βρήκες τι θα γίνει.
Σήμερα η Καθημερινή γράφει ότι το μέτρο παγώνει.Θα προσφύγουν στο Συμβούλιο Επικρατείας με αιτιολογικό ότι καλύπτουν πάγιες και διαρκείς ανάγκες και θα τους μονιμοποιήσει η δικαιοσύνη.

Αν και έχω και απορία. Αυτοί τόσα χρόνια δεν πληρώνοντουσαν από το κράτος; τι σύμβαση είχαν; τους πλήρωνε η εκκλησία; αν είναι το δεύτερο, αλλάζει το πράγμα.

https://twitter.com/GeorghyZhukov/statu ... 1849185284

hellegennes έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:29

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:26 Δεν ειναι νομος ειναι ΒΔ το οποιο επικυρωνει την Συμβαση. Και αναφέρει πως απαλλοτριωνει Εκκλησιαστικα κτηματα με ανταλλαγμα την πληρωμη της μισθοδοσιας τους απο το κράτος

Φέρ'το.

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:26Και δευτερον ειναι αστειο που αναφέρεις οτι δεν δεσμευομαστε απο νομοθεσιες που πηρε "παρανομη κυβερνηση" γιατι μεχρι προσφατα ειχαμε Α. Ν. απο την εποχη του Μεταξα. Οπως ο νομος περι ασέμνων του 1938 που ισχυσε μεχρι το 2008.

Ο δε προηγουμενος Στρατιωτικος Κωδικας του 1941 ηταν σε ισχυ μεχρι το 2004 και ηταν κυρωμενος απο Α.Ν. της κυβερνησης Τσολακογλου. Και μια χαρα ισχυσε επι 70+ χρονια.

Δεν δεσμεύομαι δεν σημαίνει «κάνω το αντίθετο από ό,τι έκανε η παράνομη κυβέρνηση», σημαίνει ότι δεν έχουν καμμιά νομική δέσμευση. Αν θέλεις να κρατήσεις κάτι το κρατάς, αλλά νομικά δεν έχει κανένα βάρος από μόνη της οποιαδήποτε πράξη παράνομης κυβέρνησης.

Τελικα εκανα λαθος.

Δεν ειναι στη Συμβαση του 1952 αλλα στον Α. Ν. 536/1945

Το έτος 1945 χαρακτηρίστηκε από τη ριζική μεταβολή στην εξέλιξη του εφημεριακού
μισθολογικού ζητήματος αφού πλέον με το Α.Ν. 536/194567 απαγορεύτηκε η πληρωμή
των κληρικών σε είδος και θεσπίστηκε η ανάληψη της μισθοδοσίας από την Πολιτεία
κατά ένα ποσοστό

Και με τον ιδιο νομο οριστηκε πως το κρατος θα καλυπτει τα ελλειματα του ΟΔΕΠ που ειχε αναλαβει το υπολοιπο κομμάτι της μισθοδοσιας

Το έλλειμα των ενοριακών εισφορών, δηλαδή την ενίσχυση του ανωτέρω ειδικού
λογαριασμού, ερχόταν πλέον να καλύψει το ίδιο το Κράτος, αναλαμβάνοντας τη
δαπάνη της μισθοδοσίας η οποία κυμαινόταν στα 6 δισεκατομμύρια ετησίως
.
Ειδικότερα το άρθρο 12 παρ. 3 ανέφερε ότι «το εις το τέλος εκάστου οικονομικού έτους
παραμένον άνοιγμα του ως άνω χρηματιστικού λογαριασμού καλύπτεται δι΄ ισοπόσου
χορηγίας του Δημοσίου»

Επειδη ομως ο ΟΔΕΠ κατέρρευσε μεχρι το 1949 το κρατος αναλαμβανει να καλυψει και το δικο του ποσοστο με χορηγια απο το δημοσιο ταμειο.


Πηγη: https://pergamos.lib.uoa.gr/uoa/dl/fron ... 84/theFile


Λοιπον εχω κανειο λαθος δεν εγινε το 1952 η μισθοδοσια του κληρου αλλα το 1945 κατα ενα ποσοστο το οποιο επεκτάθηκε στο συνολο της μισθοδοσιας του κληρου απο το κράτος λογω κατάρρευσης του ΟΔΕΠ. Κατασταση που παγιωθηκε μετα το 1952 με συμψηφισμο των ποσων (αντι να δοθουν στον χρεοκοπημενο ΟΔΕΠ τα κρατησε το κράτος για να πληρωνει τους κληρικους).

Ντροπη και αισχος

Μια ψυχη ειχε πει καποτε : Θα κανουν τον Τσιπρα πρωθυπουργο με τις μαλακιες τους.

Ετοιμαστειτε.

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:26 Δεν ειναι νομος ειναι ΒΔ το οποιο επικυρωνει την Συμβαση. Και αναφέρει πως απαλλοτριωνει Εκκλησιαστικα κτηματα με ανταλλαγμα την πληρωμη της μισθοδοσιας τους απο το κράτος

Τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά. Δεν υπάρχει πουθενά αναφορά σε αντάλλαγμα σε νόμο του κράτους. Υπάρχει η απαλλοτρίωση και υπάρχει και η μισθοδοσία (αν θυμάμαι καλά σε διαφορετικούς νόμους) αλλά επίσημη αποδοχή από το κράτος ότι το ένα έγινε σε αντιστάθμισμα του άλλου δεν υπάρχει.

Αλλά όλα αυτά είναι αδιάφορα καθώς καμία πολιτική βούληση δεν υπάρχει να φύγουν οι παπάδες από την μισθοδοσία του κράτους. Δεν είναι ότι κάποιος θέλησε ποτέ να το κάνει και σκάλωσε σε νομικά ζητήματα.

break έγραψε: 11 Δεκ 2021, 16:09

George_V έγραψε: 11 Δεκ 2021, 14:26 Δεν ειναι νομος ειναι ΒΔ το οποιο επικυρωνει την Συμβαση. Και αναφέρει πως απαλλοτριωνει Εκκλησιαστικα κτηματα με ανταλλαγμα την πληρωμη της μισθοδοσιας τους απο το κράτος

Τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά. Δεν υπάρχει πουθενά αναφορά σε αντάλλαγμα σε νόμο του κράτους. Υπάρχει η απαλλοτρίωση και υπάρχει και η μισθοδοσία (αν θυμάμαι καλά σε διαφορετικούς νόμους) αλλά επίσημη αποδοχή από το κράτος ότι το ένα έγινε σε αντιστάθμισμα του άλλου δεν υπάρχει.

Αλλά όλα αυτά είναι αδιάφορα καθώς καμία πολιτική βούληση δεν υπάρχει να φύγουν οι παπάδες από την μισθοδοσία του κράτους. Δεν είναι ότι κάποιος θέλησε ποτέ να το κάνει και σκάλωσε σε νομικά ζητήματα.

Ειχα κανει λαθος δεν ηταν στην Συμβαση του 52.

Το διορθωσα ειναι στον ΑΝ 536/1945. Το κρατος αναλαμβανει ενα ποσοστο της μισθοδοσιας και το υπολοιπο το αναλαμβανει ο ΟΔΕΠ.

Επειδη ομως ο ΟΔΕΠ χρεοκοπησε το 1949 βασει του ιδιου νομου που υποχρεωνε το κράτος να καλυπτει τα ελλειματα του ΟΔΕΠ επεσε ολη η μισθοδοσια στο κρατος. (αρθρο 12 ιδιου νομου)

Και αυτη η κατασταση παγιωθηκε το 1952 με συμψηφισμο των ποσων που επρεπε να λαβει η Εκκλησια. Αντι να τα δωσει το κράτος στον χρεοκοπημενο ΟΔΕΠ τα κράτησε και πληρωνε με αυτα τους κληρικους.