Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Pertinax έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 05:13
Παραβλέπεις ότι ο πληθυσμός μιας περιοχής μπορεί να αλλάξει πολλές εθνοτικές ταυτότητες ανάλογα με τις ιστορικές εξελίξεις.
απεναντίας δέχομαι ότι ο ίδιος λαός που κατοικεί κάπου ως μη ελεύθερος, αλλάζει την πολιτική (εθνοτική κατ' εσέ) του ταυτότητα.
Ανάλογα τον "φορομπήχτη" κυβερνήτη (ιστορικές εξελίξεις) που τους "βαπτίζει" με το ονομά του προς τιμήν της μεγαλομανίας του.
Αλλά δύσκολα θα άλλαζε η μητρική του γλώσσα που διαδίδεται ανευ οργανωμένης διδασκαλίας.
Μιλάμε για εποχή που ο κεραυνός ήταν ακόμα ο Ζευς-Δίας / Zeus-Dios.
Δεν είχαν ρεύμα. Οποιαδήποτε σύγκριση με το σήμερα και το αύριο είναι άσκοπη και άστοχη.
Βέβαια, οι γλώσσες που συνορεύουν, εμπλέκονται για κοινή συννενόηση και ανταλλαγή αγαθών του απλού γείτονα αγρότη/κτηνοτρόφου ανθρώπου και πολλές λέξεις χρησιμόποιουνται εκατέρωθεν των συνόρων.
Αυτά τα νέα τοπικά ιδιώματα που δημιουργούνται ανά τους αιώνες είναι άμεσα συγγενικά με τις γύρω κύριες γλώσσες.
Αλλά οι γλώσσες δεν εξαφανίζονται έτσι ξαφνικά από την μάνα ή τον πατέρα στο παιδί.
Εκτός αν υπάρχει γενοκτονία που δεν μένει ρουθούνι να αναπνεύσει.
Δεν υπάρχει καταγεγραμμένη γενοκτονία Θρακών.
Ούτε Ελλήνων στη Μασσαλία.
και λοιπόν;
μήπως δεν μιλάνε ελληνολατινική γλώσσα στην μασσαλία;
τι μιλάν; αράβικα;
αμά είχαν μπεί στην μασσαλία οι άραβες θα είχε χαθεί η ελληνολατινική συνέχεια της γλώσσας ή όχι;
Γιάννης έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 08:08
Θράκες στην Ελλάδα υπάρχουν παντού. Στα ψητοπωλεία και στις χασαποταβέρνες.
όντως η πετυχεσά του νήματος.
ακόμα γελάω......
Re: που ναι οι Θράκες;
Δημοσιεύτηκε: 06 Νοέμ 2021, 15:54
από Αρίστος
Εγω δεν βλεπω το λογο να θεωρουμε τους Θρακες ξεχωριστο φυλο απο τους Ελληνες εφοσον συμμετειχαν στους Ολυμπιακους Αγωνες που ηταν και το επισημο κρας τεστ ελληνικοτητας που ειχαν θεσει τα ιερατεια και οι επισημοι των Ελληνων.
Θράκες Ολυμπιονίκες
Στους Ολυμπιακούς Αγώνες κατά την αρχαιότητα, που τελούνταν στην Ολυμπία της Πελοποννήσου, με τη συμμετοχή μόνο Ελλήνων αθλητών, η Θράκη ανέδειξε τους εξής Ολυμπιονίκες:
Θεαγένης στην πυγμή 480 π.χ., Δαμασίας σταδίου 320 π.χ., Λάμπος τέθριππο 300π.χ.,
Δημοκράτης ο Τενέδιος στην πάλη 220π.χ. και άλλοι 6 Θρακομακεδόνες.
Οσον αφορα μαλιστα το πολιτιστικο στατους της αρχαιας Ελλαδας οι Θρακες τοποθετησαν καποιες απο τις κολωνες του και οχι τυχαιες κολωνες. Πιχι την ορφικη λατρεια και τα διονυσιακα εθιμα.
Υδράργυρος έγραψε: 05 Νοέμ 2021, 11:41
Αυτη ειναι η αληθεια. Για κοψε λιγο τους σημερινους ελληνες; τους εχεις για απογονους φιλοσοφων ή βαρβαρων;
φιλοσοφων
καθαρά ελληνικές φάτσεςς που συναντάς παντού στην σημερινη Ελλάδα
Εισαι μεγαλος για να πιστευεις σε παραμυθια και μυθους
Δεν πιστεύω σε παραμύθια και μύθους, και εσυ τραβας κανά ζόρι αν ήμαστε σε τεράστιο ποσοστο απογονοι των Μυκηναίων;
Re: που ναι οι Θράκες;
Δημοσιεύτηκε: 06 Νοέμ 2021, 20:01
από taxalata xalasa
α ρε Φλουφφυ.
θελει η πουτανα να κρυφτει και η χαρα δεν την αφηνει.
Σαν το Ιακωβο και εσυ.
Εκει το μυαλο σου.
Σιγα μην σου θιξαμε τα τεκνα ρε Φλουφφυ.
Re: που ναι οι Θράκες;
Δημοσιεύτηκε: 06 Νοέμ 2021, 21:04
από Χαοτικός
Re: που ναι οι Θράκες;
Δημοσιεύτηκε: 06 Νοέμ 2021, 22:02
από taxalata xalasa
Αρίστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 15:54
Εγω δεν βλεπω το λογο να θεωρουμε τους Θρακες ξεχωριστο φυλο απο τους Ελληνες εφοσον συμμετειχαν στους Ολυμπιακους Αγωνες που ηταν και το επισημο κρας τεστ ελληνικοτητας που ειχαν θεσει τα ιερατεια και οι επισημοι των Ελληνων.
Θράκες Ολυμπιονίκες
Στους Ολυμπιακούς Αγώνες κατά την αρχαιότητα, που τελούνταν στην Ολυμπία της Πελοποννήσου, με τη συμμετοχή μόνο Ελλήνων αθλητών, η Θράκη ανέδειξε τους εξής Ολυμπιονίκες:
Θεαγένης στην πυγμή 480 π.χ., Δαμασίας σταδίου 320 π.χ., Λάμπος τέθριππο 300π.χ.,
Δημοκράτης ο Τενέδιος στην πάλη 220π.χ. και άλλοι 6 Θρακομακεδόνες.
Οσον αφορα μαλιστα το πολιτιστικο στατους της αρχαιας Ελλαδας οι Θρακες τοποθετησαν καποιες απο τις κολωνες του και οχι τυχαιες κολωνες. Πιχι την ορφικη λατρεια και τα διονυσιακα εθιμα.
.
Αρίστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 15:54
Εγω δεν βλεπω το λογο να θεωρουμε τους Θρακες ξεχωριστο φυλο απο τους Ελληνες εφοσον συμμετειχαν στους Ολυμπιακους Αγωνες που ηταν και το επισημο κρας τεστ ελληνικοτητας που ειχαν θεσει τα ιερατεια και οι επισημοι των Ελληνων.
Θράκες Ολυμπιονίκες
Στους Ολυμπιακούς Αγώνες κατά την αρχαιότητα, που τελούνταν στην Ολυμπία της Πελοποννήσου, με τη συμμετοχή μόνο Ελλήνων αθλητών, η Θράκη ανέδειξε τους εξής Ολυμπιονίκες:
Θεαγένης στην πυγμή 480 π.χ., Δαμασίας σταδίου 320 π.χ., Λάμπος τέθριππο 300π.χ.,
Δημοκράτης ο Τενέδιος στην πάλη 220π.χ. και άλλοι 6 Θρακομακεδόνες.
Οσον αφορα μαλιστα το πολιτιστικο στατους της αρχαιας Ελλαδας οι Θρακες τοποθετησαν καποιες απο τις κολωνες του και οχι τυχαιες κολωνες. Πιχι την ορφικη λατρεια και τα διονυσιακα εθιμα.
.
Αρίστο,
Σωστά όσα λες.
Δεν θεωρούμε τους Θράκες ξεχωριστό φύλο από τους 'Ελληνες.
Την "σλαβικότητα" των σλάβων και των "latin vulgaris" ομιλούντων αμφισβητούμε.
Χρησιμοποιώντας το αριστούργημα του Ιακωβού, και ευχαριστώ και τον Περτίνακα που σύμβαλε με αρκέτες πληροφόριες που επιβεβαιώνουν την αμφισβήτηση.
Κατα πόσον οι αυτόχθονες θράκες ,που είχαν άμεση σύνδεση με τους αρχαίους έλληνες, εξαναγκάστηκαν να ονομαστούν πολιτικά (κρατος, USA style) υπό το όνομα που έφερε ο κάθε σκύθας ή ούννος τουρκογεννής αρχήγος κλαν που ήρθαν στην ευρύτερη Θρακία και άνω της γραμμής J ως και τα όρια που έχω αναφέρει ήδη σε προηγούμενες παραθέσεις.
divide et impera.
Re: που ναι οι Θράκες;
Δημοσιεύτηκε: 06 Νοέμ 2021, 22:57
από Pertinax
Αρίστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 15:54
Εγω δεν βλεπω το λογο να θεωρουμε τους Θρακες ξεχωριστο φυλο απο τους Ελληνες εφοσον συμμετειχαν στους Ολυμπιακους Αγωνες που ηταν και το επισημο κρας τεστ ελληνικοτητας που ειχαν θεσει τα ιερατεια και οι επισημοι των Ελληνων.
To ότι υπήρχαν και ελληνικές πόλεις στη Θράκη δεν σημαίνει ότι η θρακική ενδοχώρα ήταν ελληνική. Είναι σαν να λες ότι η αρχαία Μικρά Ασία ήταν ελληνική επειδή υπήρχαν κάποιες ελληνικές αποικίες στα παράλια.
Αρίστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 15:54
Εγω δεν βλεπω το λογο να θεωρουμε τους Θρακες ξεχωριστο φυλο απο τους Ελληνες εφοσον συμμετειχαν στους Ολυμπιακους Αγωνες που ηταν και το επισημο κρας τεστ ελληνικοτητας που ειχαν θεσει τα ιερατεια και οι επισημοι των Ελληνων.
To ότι υπήρχαν και ελληνικές πόλεις στη Θράκη δεν σημαίνει ότι η θρακική ενδοχώρα ήταν ελληνική. Είναι σαν να λες ότι η αρχαία Μικρά Ασία ήταν ελληνική επειδή υπήρχαν κάποιες ελληνικές αποικίες στα παράλια.
Στην θρακική ενδοχώρα ζούσε η σάρα και η μάρα
Οι Έλληνες από ένα σημείο και μετα τους έλεγαν όλους θρακες και ξεμπερδεψαν
Re: που ναι οι Θράκες;
Δημοσιεύτηκε: 06 Νοέμ 2021, 23:13
από Pertinax
taxalata xalasa έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 09:46
είπες ο φράγγος δεν επέβαλε φράγγικα στους εκλατινισμένους γαλάτες, αλλά εκλατινίστηκε ο φράγγος γλωσσικά.
κατα τον δικό σου τρόπο σκέψης, συνταγής, φόρμουλας, εξίσωσης, συνειρμού,
ο "σλάβος" δεν επέβαλε "σλάβικα" στους εκλατινισμένους θράκες της βαλκανικής, αλλά εξελληνολατινοθρακίστηκε ο "σλάβος" γλωσσικά.
Αν το πάμε έτσι, γιατί ο Λατίνος εκλατίνισε τους Θράκες και δεν εκθρακίστηκε ο ίδιος;
Γιατί εκλατίνισε τους Γαλάτες και δεν εκγαλατίστηκε ο ίδιος;
Η διαδικασία αλλαγής δεν είναι παντού όμοια. Αλλες φορές επιβάλλεται μια γλώσσα που έρχεται απ΄έξω, άλλες επικρατεί η ντόπια γλώσσα και αλλάζει η ταυτότητα εξαιτίας διαφορετικών παραγόντων (π.χ. κρατικών).
Vnatrešna makedonska revolucionerna organizacija – Demokratska partija za makedonsko nacionalno edinstvo
δηλαδή άν αυτά με μαύρα γράμματα δεν είναι ελληνολατινικά (vulgaris style), τότε εγώ δεν υπάρχω και μιλάς με άλλο account δικό σου που λέγεται taxalata xalasa, σαν σχιζοφρενής
---------
μήπως δεν μιλάνε ελληνολατινική γλώσσα στην μασσαλία;
τι μιλάν; αράβικα;
Mάλιστα.
Τα σλαβικά δεν είναι σλαβικά, αλλά ελληνολατινικά.
Και τα λατινικά δεν είναι λατινικά, αλλά ελληνολατινικά.
Το πχόρουμ στα καλύτερά του
Αρίστος έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 15:54
Εγω δεν βλεπω το λογο να θεωρουμε τους Θρακες ξεχωριστο φυλο απο τους Ελληνες εφοσον συμμετειχαν στους Ολυμπιακους Αγωνες που ηταν και το επισημο κρας τεστ ελληνικοτητας που ειχαν θεσει τα ιερατεια και οι επισημοι των Ελληνων.
To ότι υπήρχαν και ελληνικές πόλεις στη Θράκη δεν σημαίνει ότι η θρακική ενδοχώρα ήταν ελληνική. Είναι σαν να λες ότι η αρχαία Μικρά Ασία ήταν ελληνική επειδή υπήρχαν κάποιες ελληνικές αποικίες στα παράλια.
Στην θρακική ενδοχώρα ζούσε η σάρα και η μάρα
Οι Έλληνες από ένα σημείο και μετα τους έλεγαν όλους θρακες και ξεμπερδεψαν
Αυτό δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικό. ΟΚ, μπορεί να μην υπήρχε λαός "Θράκες", αλλά πολλοί θρακικοί λαοί.
Οι οποίοι από την ύστερη αρχαιότητα και μετά, άλλοι εξελληνίστηκαν, άλλοι εκλατινίστηκαν και άλλοι εκσλαβίστηκαν.
Και ίσως ένας από αυτούς κατέληξε στην Ιλλυρία, αναμείχθηκε με τους Ιλλυριούς και προξένησε τη δημιουργία της αλβανικής γλώσσας.
Pertinax έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 22:57
To ότι υπήρχαν και ελληνικές πόλεις στη Θράκη δεν σημαίνει ότι η θρακική ενδοχώρα ήταν ελληνική. Είναι σαν να λες ότι η αρχαία Μικρά Ασία ήταν ελληνική επειδή υπήρχαν κάποιες ελληνικές αποικίες στα παράλια.
Στην θρακική ενδοχώρα ζούσε η σάρα και η μάρα
Οι Έλληνες από ένα σημείο και μετα τους έλεγαν όλους θρακες και ξεμπερδεψαν
Αυτό δεν αλλάζει κάτι ουσιαστικό. ΟΚ, μπορεί να μην υπήρχε λαός "Θράκες", αλλά πολλοί θρακικοί λαοί.
Οι οποίοι από την ύστερη αρχαιότητα και μετά, άλλοι εξελληνίστηκαν, άλλοι εκλατινίστηκαν και άλλοι εκσλαβίστηκαν.
Και ίσως ένας από αυτούς κατέληξε στην Ιλλυρία, αναμείχθηκε με τους Ιλλυριούς και προξένησε τη δημιουργία της αλβανικής γλώσσας.
Δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο ούτε για τους αλβανούς, ούτε για τους βλάχους ότι προέρχονται από θρακες
Re: που ναι οι Θράκες;
Δημοσιεύτηκε: 06 Νοέμ 2021, 23:23
από Pertinax
Γκουερινο 4 έγραψε: 06 Νοέμ 2021, 23:19
Δεν υπάρχει το παραμικρό στοιχείο ούτε για τους αλβανούς, ούτε για τους βλάχους ότι προέρχονται από θρακες
Διάβασε τις σχετικές αναρτήσεις του Σμερδαλέου και αν διαφωνείς γράψε τις αντιρρήσεις σου.
