Λοξίας έγραψε: 27 Δεκ 2021, 23:04
stavmanr έγραψε: 27 Δεκ 2021, 21:40
Μα βρε Λοξία, το να αμφισβητείς μία θεωρία ή να υποστηρίζεις μία θεωρία είναι ένα και το αυτό. Αν δεν μπορείς να αμφισβητήσεις μία θεωρία, δεν μπορείς ούτε να την αποδεχτείς, υπό την άποψη ότι δεν την καταλαβαίνεις, δηλαδή δεν μπορείς να την αποδείξεις στον εαυτό σου.
Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσαι σε αυτά που γράφω είναι ότι η δική σου (δεν είναι προσωπικό, ο 2ος πληθυντικός χρησιμοποιείται για οικειότητα) άποψη για τη θεωρία περιλαμβάνει τη δική σου δυνατότητα να τεκμηριώνει ή όχι τη θεωρία. Σε άλλη περίπτωση αντιμετωπίζεις τις θεωρίες ως θρησκευτικές δραστηριότητες που πρέπει να αποδεχτείς για κοινωνικούς λόγους, δηλαδή μέσα από αυθεντίες και άλλα αναγνωρισμένα σοφίσματα.
Το μεγαλύτερο, δε, πρόβλημα είναι ότι η τεκμηρίωση μίας θεωρίας δεν είναι μονοαδιάστατη μεθοδολογικά. Εμπεριέχει ερμηνευτικά πλαίσια, δημιουργικές εκφράσεις, ρητές ή άρρητες, φανερές ή κρυφές παραδοχές κλπ. Το σύνολο αυτό είναι που πρέπει να αμφισβητήσεις (εξ ορισμού της επιστημονικής δραστηριότητας) προκειμένου να μπορέσεις να φτάσεις σε σημείο να κατανοήσεις τι πραγματικά πρεσβεύει η θεωρία κι όχι τι φάνηκε να πρεσβεύει με την πρώτη ματιά.
Το να γράψεις "συμφωνώ με την ειδική θεωρία της σχετικότητας" δεν λέει τίποτα, ούτε σε εμένα, ούτε και σε εσένα τον ίδιο. Με τι συμφωνείς ακριβώς; Τι κατάλαβες ότι περιγράφει; Πότε και πού εφαρμόζεται; Ποια είναι τα όρια εφαρμογής; Τι σημαίνει για τη λειτουργία του σύμπαντος; Τι παρασύρει στη συνολική εικόνα κατανόησης του κόσμου;
Όλα αυτά πρέπει να τα συζητήσεις, να τα επικοινωνήσεις, να ακούσεις απόψεις, όχι μόνο ειδικών της Φυσικής, αλλά και "απλών" ανθρώπων που μπορούν να βλέπουν πολλές πτυχές εκτός των τεχνικών λεπτομερειών μίας φυσικής διατύπωσης. Σε τελική ανάλυση, δεν έχει νόημα να ξέρω τι συμβαίνει στο κέντρο μίας μαύρης τρύπας, αν δεν μπορώ να το εντάξω ταυτόχρονα σε ένα φιλοσοφικό πλαίσιο που να δίνει νόημα στη ζωή μου και γενικά στην ύπαρξη.
Ναι, είναι καλό να παρευρίσκονται και άνθρωποι με τεχνικές ικανότητες (μαθηματικά κλπ) για να μπορούν να σε υποβοηθούν με την εμπειρία τους στο τεχνικό κομμάτι, αλλά το σύνολο μίας φυσικής ή κοινωνικής θεωρίας δεν αναλώνεται σε τεχνικά ζητήματα.
Έχεις παραβλέψει όλο το "point" μου, που λέμε και στο χωριό...
Η δική μου ή δική σου (και μιλάω ακριβώς για εμάς τους δύο) δυνατότητα απέναντι στην θεωρία της σχετικότητας (μιας και την ανέφερες), φτάνει μέχρι του σημείου να προσπαθήσουμε να την καταλάβουμε όσο καλύτερα μπορούμε και όσο μας επιτρέπουν οι γνώσεις μας και η αντίληψή μας.
Εσύ πιθανόν να την κατανοήσεις καλύτερα, επειδή έχεις περισσότερες γνώσεις και οξύτερη αντίληψη. Αλλά μέχρις εκεί, διότι ούτε εσύ ούτε εγώ είμαστε φυσικοί/μαθηματικοί. Και δεν έχουμε ασχοληθεί με αυτό το πεδίο, με έρευνες, παρατηρήσεις, μελέτες επιστημονικού επιπέδου.
Το επίπεδό μας λοιπόν, φτάνει μέχρι του σημείου να εξηγήσουμε τι έχουμε κατανοήσει από την θεωρία της Σχετικότητας, τι περιγράφει αυτή, που εφαρμόζεται, να ανταλλάξουμε απόψεις, να μάθουμε κάτι παραπάνω κ.λπ. και να εκφράσουμε την άποψη πως συμφωνούμε ή διαφωνούμε. Μέχρις εκεί! ΔΕΝ μπορούμε να καταρρίψουμε την ΘτΣ.
Για πολλοστή φορά γράφω το ρήμα καταρρίπτω, το οποίο αρέσκονται να χρησιμοποιούν όλοι όσοι "καταρρίπτουν" την ΘτΣ, χωρίς, όχι μόνον να έχουν επιστημονικό έργο σε αυτήν, αλλά να μην είναι ούτε καν φυσικοί-μαθηματικοί!
Δεν έχουν σχέση αυτά που γράφεις με αυτό που ξεκάθαρα λέω.
Δεν πρόκειται για φιλοσοφία ή προεκτάσεις φιλοσοφικές στην κοσμοθεωρία μου.
Πρόκειτα για ένα ξεκάθαρο (και πεζό) ζήτημα. Διαδικαστικό αν θέλεις. Ούτε εσύ, ούτε εγώ, μπορούμε να καταρρίψουμε/διαψεύσουμε την ΘτΣ, ή και να την επιβεβαιώσουμε, διότι δεν εχουμε τα εχέγγυα, τα προσόντα να το κάνουμε.
Μόλις πριν λίγες ημέρες, η ΘτΣ πέρασε επιτυχώς άλλο ένα τεστ.
Η επιβεβαίωση αυτή δεν προήλθε από κάποιους σαν εσένα και εμένα, αλλά από επιστήμονες που είχαν στην διάθεσή τους και τις γνώσεις και τα εργαλεία για κάτι τέτοιο. Αν κάποτε η ΘτΣ καταρριφθεί, αυτή η κατάρριψη πάλι από ανθρώπους του ίδιου επιστημονικού βεληνεκούς θα επέλθει.
Όχι από κάποιον stavmanr ή από κάποιον Λοξία, που θα αρθρογραφούν σε ένα φόρουμ, αλλά δεν θα είναι σπουδασμένοι και με έργο στο επιστημονικό αυτό πεδίο.
Άσχετα με το πως αντιλαμβάνεται κάποιος την ΘτΣ και με την ικανότητά του να την κατανοήσει, η δυνατότητα τεκμηρίωσης ή κατάρριψης αυτής δεν του ανήκει, εκτός αν είναι ειδικός επιστήμονας σε αυτήν, έχει έργο, παρατηρήσεις και μελέτες που αποδεικνύουν την απόρριψη αυτήν.
Αυτό που του ανήκει, είναι το δικαίωμα να μην δέχεται, αυτός προσωπικά, την ισχύ της.
