Phorum.com.gr

Η απεργία είναι σωστή και βάσιμη. Αλλά όταν βλέπεις ποιοι τρέχουν για να την καπηλευτουν τότε τρέχεις μακριά

3f3k έγραψε: 09 Οκτ 2021, 10:38
ΦΥσικα, οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί ζητάνε 10 και 20 χρόνια να βελτιωθούν οι συνθήκες και τα σχολεία και πάντα τους κράζετε για τον αγώνα τους. Το να μη δίνεις τα βασικά στα σχολεία και να εξαρτάται το πόσα λεφτά θα παίρνουν από το αν είναι "καλά" ή "κακά" είναι εγκληματικό.
Είσαι ΟΚ δηλαδή με το ενδεχόμενο ένα σχολείο να θεωρείται κακό και να μην παίρνει χρήματα, άρα και να μη μπορεί να βελτιωθεί.

έψαξα και δεν βρήκα πουθενά σε κάποιο νομοσχέδιο να λέει οτι όσα σχολεία δεν θεωρούνται καλά θα τους κόβουν τη χρηματοδότηση.

Απ´ ό,τι θυμάμαι, παλιότερα οι ενστάσεις αναφορικά με την αξιολόγηση, αφορούσαν στην έλλειψη εμπιστοσύνης για τους αξιολογητές και το αίσθημα μειονεξίας, που θα δημιουργούσαν τα αποτελέσματα στους μη καταρτισμένους συναδέλφους. Αργότερα, προέκυψαν και αντιρρήσεις για τα διαδικτυακά μαθήματα και τη ζωντανή μετάδοση.

Σαφώς υπάρχουν κι άλλα, που αφορούν σ´ αιτήματα αναφορικά με τον αριθμό παιδιών, κτίρια, υποδομές κλπ αλλά αυτο που δεν καταλαβαίνω είναι η σχέση της αξιολόγησης των εκπαιδευτικών όλων των βαθμίδων με το διαχωρισμό σε "καλά" και "κακά" σχολεία.

Μπορεί κάποιος να το διευκρινήσει;

mao mao έγραψε: 09 Οκτ 2021, 10:22

Για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών μίλησε η υπουργός Παιδείας Ν. Κεραμέως, εξηγώντας ότι αυτή θα γίνεται από 3 αξιολογητές για κάθε εκπαιδευτικό: τον διευθυντή του σχολείου, τον σύμβουλο εκπαίδευσης και τον σύμβουλο ειδικότητας ενώ προβλέπεται και επιτροπή ενστάσεων ώστε να γίνει ο εκπαιδευτικός καλύτερος, καθώς δεν υπάρχει τιμωρητική διαδικασία.

Διευκρίνισε πως "αν ο εκπαιδευτικός κριθεί μη ικανοποιητικός, θα έχει επιμόρφωση, δεν θα στερηθεί τον μισθό του, ούτε την δυνατότητα προαγωγών του ή μεταθέσεων. Αυτό δεν ισχύει για τα στελέχη, που βρίσκονται σε διευθυντικές θέσεις, σε αυτούς η αξιολόγηση θα έχει σημασία"

Για να αρχίσουμε να μιλάμε συγκεκριμένα και όχι με γενικότητες. Οι εκπαιδευτικοί διαφωνούν με το παραπάνω και για ποιο λόγο; Πως αλλιώς θα μπορούσε να γίνει η αξιολόγηση;

Αυτοί που πιάνουν τις θέσεις συμβούλων είναι εντελώς ηλίθιοι ή/και κομματόσκυλα. Η αξιολόγηση πρέπει να γίνει με αντικειμενικά κριτήρια (απουσιες, επίδοση, απόδοση μαθητών, ύλη κτλ) και όχι από καποιον σύμβουλο που θα κουνάει το δάχτυλο γιατί ο δασκαλος δεν χρησιμοποίησε «εμφύλα ουδέτερη ορολογία» πχ.

Το ότι δεν υπάρχει «τιμωρητική διαδικασία» είναι μεγάλο λάθος.

3f3k έγραψε: 09 Οκτ 2021, 10:38 ΦΥσικα, οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί ζητάνε 10 και 20 χρόνια να βελτιωθούν οι συνθήκες και τα σχολεία και πάντα τους κράζετε για τον αγώνα τους. Το να μη δίνεις τα βασικά στα σχολεία και να εξαρτάται το πόσα λεφτά θα παίρνουν από το αν είναι "καλά" ή "κακά" είναι εγκληματικό.
Είσαι ΟΚ δηλαδή με το ενδεχόμενο ένα σχολείο να θεωρείται κακό και να μην παίρνει χρήματα, άρα και να μη μπορεί να βελτιωθεί.

ολα τα σχολεια ιδια χρηματα περιπου παιρνουν, οποτε το αν ηταν καλα η κακα, εξαρταται αρχικα απο την ποιοτητα των εκπαιδευτικων.

και αυτοι ζητουν να βελτιωθουν οι "συνθηκες" αλλα για να βελτιωθουν οι ιδιοι, ουτε λογος.

ειμαι οκ με το να μην παιρνουν χρηματα οι εκπαιδευτικοι, μεχρι να βελτιωθουν. να μην πληρώνονται ολοι το ιδιο. οι καλοι πολλα, οι κακοι λιγα.

Αξιολόγηση χωρίς επιπτώσεις και επιβραβευσεις, δεν είναι αξιολόγηση.

Ασέβαστος έγραψε: 08 Οκτ 2021, 19:46 ψαχνω να βρω μια προταση που να ειναι αληθεια. βλεπετε κατι;

Ορίστε

τη Δευτέρα 11/10

Οκ δεν είναι ολόκληρη πρόταση αλλά

Ασέβαστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 11:14

3f3k έγραψε: 09 Οκτ 2021, 10:38 ΦΥσικα, οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί ζητάνε 10 και 20 χρόνια να βελτιωθούν οι συνθήκες και τα σχολεία και πάντα τους κράζετε για τον αγώνα τους. Το να μη δίνεις τα βασικά στα σχολεία και να εξαρτάται το πόσα λεφτά θα παίρνουν από το αν είναι "καλά" ή "κακά" είναι εγκληματικό.
Είσαι ΟΚ δηλαδή με το ενδεχόμενο ένα σχολείο να θεωρείται κακό και να μην παίρνει χρήματα, άρα και να μη μπορεί να βελτιωθεί.

ολα τα σχολεια ιδια χρηματα περιπου παιρνουν, οποτε το αν ηταν καλα η κακα, εξαρταται αρχικα απο την ποιοτητα των εκπαιδευτικων.

και αυτοι ζητουν να βελτιωθουν οι "συνθηκες" αλλα για να βελτιωθουν οι ιδιοι, ουτε λογος.

ειμαι οκ με το να μην παιρνουν χρηματα οι εκπαιδευτικοι, μεχρι να βελτιωθουν. να μην πληρώνονται ολοι το ιδιο. οι καλοι πολλα, οι κακοι λιγα.

Γνωρίζω δάσκαλο ο οποίος πήρε στρωμένη τάξη και την ρήμαξε στα μισά της χρονιάς. Δεν μπορούσε να επιβληθεί. Από τότε δεν ξαναπήρε άλλη. Ο επόμενος τα έστρωσε σε μία βδομάδα. Ξέρω άλλον ο οποίος δεν κάνει βασικά μαθηματικά γιατί του αρέσει η φιλοσοφία. Στην έκτη δημοτικού αναλαμβάνει άλλος δάσκαλος την τάξη του για να καλύψει τα κενά που έχουν τα παιδιά.

Πως ακριβως θα προτιμουν τα παιδια τα 'καλα' σχολεια, εφοσον δεν εχουν τετοιο δικαιωμα οι γονεις και τα παιδια πανε στο σχολειο που αναλογει στην διευθυνση κατοικιας τους;

Και στο κατω κατω της γραφης, γιατι καποιος να μην θελει το παιδι του να παει σε καλο σχολειο; εαν καποια σχολεια δεν ειναι καλα, πρεπει να το ξερουμε ως κοινωνια.

Με το να διατηρουμε το πεπλο μυστηριου σχετικα με το τι γινεται στα σχολεια μας δεν κερδιζουμε τιποτα...

Λίνο Βεντούρα έγραψε: 09 Οκτ 2021, 11:08

mao mao έγραψε: 09 Οκτ 2021, 10:22

Για την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών μίλησε η υπουργός Παιδείας Ν. Κεραμέως, εξηγώντας ότι αυτή θα γίνεται από 3 αξιολογητές για κάθε εκπαιδευτικό: τον διευθυντή του σχολείου, τον σύμβουλο εκπαίδευσης και τον σύμβουλο ειδικότητας ενώ προβλέπεται και επιτροπή ενστάσεων ώστε να γίνει ο εκπαιδευτικός καλύτερος, καθώς δεν υπάρχει τιμωρητική διαδικασία.

Διευκρίνισε πως "αν ο εκπαιδευτικός κριθεί μη ικανοποιητικός, θα έχει επιμόρφωση, δεν θα στερηθεί τον μισθό του, ούτε την δυνατότητα προαγωγών του ή μεταθέσεων. Αυτό δεν ισχύει για τα στελέχη, που βρίσκονται σε διευθυντικές θέσεις, σε αυτούς η αξιολόγηση θα έχει σημασία"

Για να αρχίσουμε να μιλάμε συγκεκριμένα και όχι με γενικότητες. Οι εκπαιδευτικοί διαφωνούν με το παραπάνω και για ποιο λόγο; Πως αλλιώς θα μπορούσε να γίνει η αξιολόγηση;

Αυτοί που πιάνουν τις θέσεις συμβούλων είναι εντελώς ηλίθιοι ή/και κομματόσκυλα. Η αξιολόγηση πρέπει να γίνει με αντικειμενικά κριτήρια (απουσιες, επίδοση, απόδοση μαθητών, ύλη κτλ) και όχι από καποιον σύμβουλο που θα κουνάει το δάχτυλο γιατί ο δασκαλος δεν χρησιμοποίησε «εμφύλα ουδέτερη ορολογία» πχ.

Το ότι δεν υπάρχει «τιμωρητική διαδικασία» είναι μεγάλο λάθος.

Απίστευτο: Την κατάργηση των Πρότυπων Σχολείων ζήτησε ο «γαλάζιος» πρόεδρος της ΟΛΜΕ -«Η κοινωνία μας δεν χρειάζεται ελιτίστικα σχολεία»

https://www.iefimerida.gr/ellada/apiste ... ei-protypa

Ασέβαστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 08:48

Στύγιος έγραψε: 08 Οκτ 2021, 22:18
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ σε γαμημένη μέρα απεργίας να προκαθορίζεται το πρόγραμμα .Γω μαλάκας είμαι που θα μπορούσα να την αποφύγω ,αλλά κάλλιστα θα χάσω 70 ευρώ. Εεεε;

ναι.

Ευχαριστώ . Βάλε και τα 300+ που έχω πληρώσει σε μοριακά + εξετάσεις αίματος και σε λίγο θα κάνω έρανο..

Gherschaagk έγραψε: 09 Οκτ 2021, 11:32

Ασέβαστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 11:14

3f3k έγραψε: 09 Οκτ 2021, 10:38 ΦΥσικα, οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί ζητάνε 10 και 20 χρόνια να βελτιωθούν οι συνθήκες και τα σχολεία και πάντα τους κράζετε για τον αγώνα τους. Το να μη δίνεις τα βασικά στα σχολεία και να εξαρτάται το πόσα λεφτά θα παίρνουν από το αν είναι "καλά" ή "κακά" είναι εγκληματικό.
Είσαι ΟΚ δηλαδή με το ενδεχόμενο ένα σχολείο να θεωρείται κακό και να μην παίρνει χρήματα, άρα και να μη μπορεί να βελτιωθεί.

ολα τα σχολεια ιδια χρηματα περιπου παιρνουν, οποτε το αν ηταν καλα η κακα, εξαρταται αρχικα απο την ποιοτητα των εκπαιδευτικων.

και αυτοι ζητουν να βελτιωθουν οι "συνθηκες" αλλα για να βελτιωθουν οι ιδιοι, ουτε λογος.

ειμαι οκ με το να μην παιρνουν χρηματα οι εκπαιδευτικοι, μεχρι να βελτιωθουν. να μην πληρώνονται ολοι το ιδιο. οι καλοι πολλα, οι κακοι λιγα.

Γνωρίζω δάσκαλο ο οποίος πήρε στρωμένη τάξη και την ρήμαξε στα μισά της χρονιάς. Δεν μπορούσε να επιβληθεί. Από τότε δεν ξαναπήρε άλλη. Ο επόμενος τα έστρωσε σε μία βδομάδα. Ξέρω άλλον ο οποίος δεν κάνει βασικά μαθηματικά γιατί του αρέσει η φιλοσοφία. Στην έκτη δημοτικού αναλαμβάνει άλλος δάσκαλος την τάξη του για να καλύψει τα κενά που έχουν τα παιδιά.

Γω αντιθέτως,επειδή έχω θητεύσει και σε ΕΠΑΛ ,αναλαμβάνω και τα "δύσκολα" τμήματα. "Στρατιωτικοποίηση" λέμε.

Gherschaagk έγραψε: 09 Οκτ 2021, 11:32

Ασέβαστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 11:14

3f3k έγραψε: 09 Οκτ 2021, 10:38 ΦΥσικα, οι ίδιοι οι εκπαιδευτικοί ζητάνε 10 και 20 χρόνια να βελτιωθούν οι συνθήκες και τα σχολεία και πάντα τους κράζετε για τον αγώνα τους. Το να μη δίνεις τα βασικά στα σχολεία και να εξαρτάται το πόσα λεφτά θα παίρνουν από το αν είναι "καλά" ή "κακά" είναι εγκληματικό.
Είσαι ΟΚ δηλαδή με το ενδεχόμενο ένα σχολείο να θεωρείται κακό και να μην παίρνει χρήματα, άρα και να μη μπορεί να βελτιωθεί.

ολα τα σχολεια ιδια χρηματα περιπου παιρνουν, οποτε το αν ηταν καλα η κακα, εξαρταται αρχικα απο την ποιοτητα των εκπαιδευτικων.

και αυτοι ζητουν να βελτιωθουν οι "συνθηκες" αλλα για να βελτιωθουν οι ιδιοι, ουτε λογος.

ειμαι οκ με το να μην παιρνουν χρηματα οι εκπαιδευτικοι, μεχρι να βελτιωθουν. να μην πληρώνονται ολοι το ιδιο. οι καλοι πολλα, οι κακοι λιγα.

Γνωρίζω δάσκαλο ο οποίος πήρε στρωμένη τάξη και την ρήμαξε στα μισά της χρονιάς. Δεν μπορούσε να επιβληθεί. Από τότε δεν ξαναπήρε άλλη. Ο επόμενος τα έστρωσε σε μία βδομάδα. Ξέρω άλλον ο οποίος δεν κάνει βασικά μαθηματικά γιατί του αρέσει η φιλοσοφία. Στην έκτη δημοτικού αναλαμβάνει άλλος δάσκαλος την τάξη του για να καλύψει τα κενά που έχουν τα παιδιά.

ξερω δασκαλο που δεν κανει τιποτα.

απολυτως, τιποτα.

"παιδι μου, τι μαθημα σας κανει ο κυριος ταδε"
"πινει καφε. και μας λεει να κανουμε υσηχια και να ζωγραφιζουμε η να κανουμε οτι θελουμε, αλλα οχι φασαρια".

Στύγιος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 11:53
Γω αντιθέτως,επειδή έχω θητεύσει και σε ΕΠΑΛ ,αναλαμβάνω και τα "δύσκολα" τμήματα. "Στρατιωτικοποίηση" λέμε.

εστω λοιπον οτι εσυ εισαι απο τους "καλους"

δεν εχεις "κακους" συναδελφους;

δε θες αξιολογηση; γιατι;

Ασέβαστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 12:11

Στύγιος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 11:53
Γω αντιθέτως,επειδή έχω θητεύσει και σε ΕΠΑΛ ,αναλαμβάνω και τα "δύσκολα" τμήματα. "Στρατιωτικοποίηση" λέμε.

εστω λοιπον οτι εσυ εισαι απο τους "καλους"

δεν εχεις "κακους" συναδελφους;

δε θες αξιολογηση; γιατι;

Γω γουστάρω αξιολόγηση , αλλά από ανεξάρτητους αξιολογητές - πως φέρνουμε ξένους διαιτητές στα αθλήματα- δεν εμπιστεύομαι τα "κομματόσκυλα" και κανείς ,νομίζω.

Α και όσο καιρό λείπω λόγω κόβιντ ,έχω φροντίσει να αναρτήσω τα μαθήματα μου στην e-class.