Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 09 Οκτ 2021, 22:52Απλά δεν μένουν στο ίδιο ποσοστό με συγγενείς στο ίδιο σπίτι. Αυτό πράγματι είναι διαφορά μεταξύ Βορείων και Νοτίων, αλλά επιδημιολογικά δεν κάνει καμμιά ουσιαστική διαφορά. Δεν αλλάζει κάτι αν αυτός που θα κολλήσεις ενδοοικογενειακά είναι πατέρας σου ή γιος σου. Ούτε το ότι βλέπεις κάθε μέρα τον πατέρα σου γιατί μένετε στο ίδιο σπίτι αλλάζει κάτι. Μια φορά θα τον κολλήσεις ή θα κολλήσεις απ' αυτόν, όχι κάθε μέρα.

Αλλη μία καινοφανής θεωρία στατιστικής/πιθανοτήτων. Είτε μία φορά δείς κάποιον, είτε κάθε μέρα, τις ίδιες πιθανότητες έχεις να τον κολλήσεις.

Leporello έγραψε: 10 Οκτ 2021, 09:31

hellegennes έγραψε: 09 Οκτ 2021, 22:52Απλά δεν μένουν στο ίδιο ποσοστό με συγγενείς στο ίδιο σπίτι. Αυτό πράγματι είναι διαφορά μεταξύ Βορείων και Νοτίων, αλλά επιδημιολογικά δεν κάνει καμμιά ουσιαστική διαφορά. Δεν αλλάζει κάτι αν αυτός που θα κολλήσεις ενδοοικογενειακά είναι πατέρας σου ή γιος σου. Ούτε το ότι βλέπεις κάθε μέρα τον πατέρα σου γιατί μένετε στο ίδιο σπίτι αλλάζει κάτι. Μια φορά θα τον κολλήσεις ή θα κολλήσεις απ' αυτόν, όχι κάθε μέρα.

Αλλη μία καινοφανής θεωρία στατιστικής/πιθανοτήτων. Είτε μία φορά δείς κάποιον, είτε κάθε μέρα, τις ίδιες πιθανότητες έχεις να τον κολλήσεις.

Ο Αρίστος είχε προτείνει λύση και σ´ αυτό. Να μένουν μέσα και να παίρνουν επίδομα και όσοι μένουν με γέρους.

ΓΑΛΗ έγραψε: 10 Οκτ 2021, 09:52

Leporello έγραψε: 10 Οκτ 2021, 09:31

hellegennes έγραψε: 09 Οκτ 2021, 22:52Απλά δεν μένουν στο ίδιο ποσοστό με συγγενείς στο ίδιο σπίτι. Αυτό πράγματι είναι διαφορά μεταξύ Βορείων και Νοτίων, αλλά επιδημιολογικά δεν κάνει καμμιά ουσιαστική διαφορά. Δεν αλλάζει κάτι αν αυτός που θα κολλήσεις ενδοοικογενειακά είναι πατέρας σου ή γιος σου. Ούτε το ότι βλέπεις κάθε μέρα τον πατέρα σου γιατί μένετε στο ίδιο σπίτι αλλάζει κάτι. Μια φορά θα τον κολλήσεις ή θα κολλήσεις απ' αυτόν, όχι κάθε μέρα.

Αλλη μία καινοφανής θεωρία στατιστικής/πιθανοτήτων. Είτε μία φορά δείς κάποιον, είτε κάθε μέρα, τις ίδιες πιθανότητες έχεις να τον κολλήσεις.

Ο Αρίστος είχε προτείνει λύση και σ´ αυτό. Να μένουν μέσα και να παίρνουν επίδομα και όσοι μένουν με γέρους.

Εγώ είχα μιά καλύτερη λύση: όλοι οι γέροι να πάνε να μείνουν στα cottage houses και να έρχονται σε επαφή μόνο με τους butlers

Leporello έγραψε: 10 Οκτ 2021, 09:31

hellegennes έγραψε: 09 Οκτ 2021, 22:52Απλά δεν μένουν στο ίδιο ποσοστό με συγγενείς στο ίδιο σπίτι. Αυτό πράγματι είναι διαφορά μεταξύ Βορείων και Νοτίων, αλλά επιδημιολογικά δεν κάνει καμμιά ουσιαστική διαφορά. Δεν αλλάζει κάτι αν αυτός που θα κολλήσεις ενδοοικογενειακά είναι πατέρας σου ή γιος σου. Ούτε το ότι βλέπεις κάθε μέρα τον πατέρα σου γιατί μένετε στο ίδιο σπίτι αλλάζει κάτι. Μια φορά θα τον κολλήσεις ή θα κολλήσεις απ' αυτόν, όχι κάθε μέρα.

Αλλη μία καινοφανής θεωρία στατιστικής/πιθανοτήτων. Είτε μία φορά δείς κάποιον, είτε κάθε μέρα, τις ίδιες πιθανότητες έχεις να τον κολλήσεις.

Μια φορά την εβδομάδα δεν είναι μια φορά. Το κάθε μέρα δεν αλλάζει τον επιδημιολογικό χάρτη. Δεν είναι βέβαια καινοφανής θεωρία, είναι βασική παράμετρος επιδημιολογικής εξάπλωσης.

Άλλωστε μια ματιά στα στατιστικά της Σουηδίας από την γρίπη αρκεί για να καταρριφθεί αυτή η πίπα που λέτε. Αν οι Σουηδοί είχαν κοινωνική συμπεριφορά που απέτρεπε την εξάπλωση μεταδοτικής νόσου, θα το βλέπαμε σε άλλες νόσους. Και δεν το βλέπουμε.

hellegennes έγραψε: 10 Οκτ 2021, 13:12

Leporello έγραψε: 10 Οκτ 2021, 09:31

hellegennes έγραψε: 09 Οκτ 2021, 22:52Απλά δεν μένουν στο ίδιο ποσοστό με συγγενείς στο ίδιο σπίτι. Αυτό πράγματι είναι διαφορά μεταξύ Βορείων και Νοτίων, αλλά επιδημιολογικά δεν κάνει καμμιά ουσιαστική διαφορά. Δεν αλλάζει κάτι αν αυτός που θα κολλήσεις ενδοοικογενειακά είναι πατέρας σου ή γιος σου. Ούτε το ότι βλέπεις κάθε μέρα τον πατέρα σου γιατί μένετε στο ίδιο σπίτι αλλάζει κάτι. Μια φορά θα τον κολλήσεις ή θα κολλήσεις απ' αυτόν, όχι κάθε μέρα.

Αλλη μία καινοφανής θεωρία στατιστικής/πιθανοτήτων. Είτε μία φορά δείς κάποιον, είτε κάθε μέρα, τις ίδιες πιθανότητες έχεις να τον κολλήσεις.

Μια φορά την εβδομάδα δεν είναι μια φορά. Το κάθε μέρα δεν αλλάζει τον επιδημιολογικό χάρτη. Δεν είναι βέβαια καινοφανής θεωρία, είναι βασική παράμετρος επιδημιολογικής εξάπλωσης.

Συγγνώμη, παρεξήγησα. Πρεσβεύεις άλλη καινοφανή θεωρία από εκείνη που κατάλαβα. Η δική σου λέει ότι υπάρχει κάποιο όριο επαφών, πάνω από το οποίο η αύξηση τής συχνότητας επαφής δεν παίζει ρόλο. Σαν την εκθετική αύξηση που μαρσάρει μου μοιάζει αυτό, αλλά τέλος πάντων. Το άλλο στοιχείο καινοτομίας είναι πως το όριο αυτό περνάει κάτω από την συχνότητα τής μιάς φοράς την εβδομάδας. Από εκεί και πάνω, είτε μιά φορά την εβδομάδα συναντάς κάποιον, είτε κάθε μέρα, είναι ένα και το αυτό. Ειδικά γιά τον κόβιντ, αυτό είναι ακόμη πιό παράξενο, γιατί μέσα σε 5 ημέρες μπορεί να αναπτύξει κάποιος συμπτώματα. Αρα κάλλιστα μπορεί κάποιος να συναντήσει έναν συγγενή του χωρίς να έχει τον ιό ο ίδιος, να κολλήσει εν τω μεταξύ, να αναπτύξει συμπτώματα και να μη τον ξανασυναντήσει την επόμενη εβδομάδα καθώς θα είναι ήδη άρρωστος, με αποτέλεσμα να μη του μεταδώσει τον ιό. Φυσικά, δεν είναι αυτός ο μόνος λόγος που το "όριο" αυτό είναι ανύπαρκτο.

hellegennes έγραψε: 10 Οκτ 2021, 13:12Άλλωστε μια ματιά στα στατιστικά της Σουηδίας από την γρίπη αρκεί για να καταρριφθεί αυτή η πίπα που λέτε. Αν οι Σουηδοί είχαν κοινωνική συμπεριφορά που απέτρεπε την εξάπλωση μεταδοτικής νόσου, θα το βλέπαμε σε άλλες νόσους. Και δεν το βλέπουμε.

Μη μας ομαδοποιείς. Εγώ ποτέ δεν ισχυρίσθηκα ότι ξέρω τον τρόπο ζωής των Σουηδών. Κατά καιρούς μόνο ασχολήθηκα με το να καταρρίπτω όσα αστήρικτα λες γιά την Σουηδία.

Δεν απασχολει κανενα τι εχεις βαρεθει να διαβαζεις οταν αποδεδειγμενα οι χωρες που δεν εκαναν lockdown και πηγαν σε εξυπνα μετρα πετυχαν και πολυ χαμηλοτερη θνησιμοτητα απο οσες κολλησαν εμμονικα με το lockdown.

Οσο γι' αυτο που προτεινα για κλεισιμο μονο ηλικιωμενων ευπαθων ηταν η θεση του Ιωαννιδη και πολλων ακομη διεθνως.

Τελος λαβε υποψιν σου κι αυτο που καποιοι το φωναζαμε απο περυσι οτι θα γινει.

https://www.pronews.gr/ygeia/1023976_ta ... tin-ellada

.

Αρίστος έγραψε: 10 Οκτ 2021, 04:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Οκτ 2021, 21:55

Αρίστος έγραψε: 09 Οκτ 2021, 19:05 Σε πολλα εχουν πολυ χαμηλοτερες θνησιμοτητες απο της Ελλαδας, δες πιχι Ιαπωνια και Λευκορωσια.

.

Σε Γερμανία και Σουηδία, που είναι κατά δήλωση σου σοβαρά κράτη με επαρκέστατο δημόσιο σύστημα υγείας, τι επαιξε;

Απ´ ο,τι θυμάμαι, ειδικώς στη Σουηδία, οι μαζικοί θάνατοι ξεκίνησαν στα γηροκομεία, που σαφέστατα δεν έχουν σχέση με τα γηροκομεία στην Ελλάδα. Η Γερμανία, μετράει επίσης πολλούς νεκρούς. Για την Ιταλία και Ισπανία, δεν χρειάζονται σχόλια.

Κατά τα άλλα, τι να πω; Από το ομότροπον της Σουηδίας, πετάχτηκες στην Ιαπωνία μέσω Λευκορωσίας;

Πάλι καλά, που δεν προλάβαμε να αποικίσουμε τον Άρη.

Να ξεπλυνεις την κυβερνηση Κουλη που εδωσε 80 εκατομμυρια στα καναλια για να διαφημιζουν δηθεν να μενουμε σπιτι αλλα δεν εδωσε 20 εκατομμυρια να εκσυγχρονισει τις ΜΕΘ που εχουν βασικες ελλειψεις; Τη στιγμη που καθε μηνας lockdown κοστιζε στην οικονομια 3 ΔΙΣ; Που ακουστηκε σε συγχρονο κρατος να υπαρχουν αρκετες ΜΕΘ με ποσοστα θνησιμοτητας 80%-100%; Και που ακουστηκε εν μεσω πανδημιας να απολυονται νοσοκομειακοι, γιατροι και ΕΚΑΒιτες σε ενα συστημα υγειας που ηδη το προσωπικο του δεν ηταν επαρκες;

.

Σωστός.

Αρίστος έγραψε: 10 Οκτ 2021, 15:30 Δεν απασχολει κανενα τι εχεις βαρεθει να διαβαζεις οταν αποδεδειγμενα οι χωρες που δεν εκαναν lockdown και πηγαν σε εξυπνα μετρα πετυχαν και πολυ χαμηλοτερη θνησιμοτητα απο οσες κολλησαν εμμονικα με το lockdown.

Οσο γι' αυτο που προτεινα για κλεισιμο μονο ηλικιωμενων ευπαθων ηταν η θεση του Ιωαννιδη και πολλων ακομη διεθνως.

Τελος λαβε υποψιν σου κι αυτο που καποιοι το φωναζαμε απο περυσι οτι θα γινει.

https://www.pronews.gr/ygeia/1023976_ta ... tin-ellada

.

Καλα, εσείς πέρσι φωνάζατε και για τσιπάκια και αρκετοί συνεχίζουν να το κάνουν.

Κατά τα άλλα, σε ποιες ηλικίες ηλικιωμένων και ευπαθών αναφερόσουν εσύ και ο Ιωαννίδης;

Γιατί δεν διευκρινίζετε με σαφήνεια, τις ηλικίες, τις ευπάθειες κλπ αυτών που θα έπρεπε να υποστούν τη στέρηση των δικαιωμάτων που θα είχαν οι υπόλοιποι;

Γιατί δεν διευκρινίζετε με ποιο τρόπο ακριβώς, θα έπρεπε να λειτουργήσει αυτός ο αποκλεισμός;

Γενικώς, από έξυπνα μέτρα και εξυπνακίστικα μπλαμπλα άλλο τίποτα.

Στα εχω γραψει αναλυτικα χιλιαδες φορες, ακομη και σε αρθρα μου που εχω ανεβασει, οταν στα ανεβαζω το βουλωνεις και μετα απο λιγες μερες ξεκινας το ιδιο βιολι. Τα ιδια ακριβως κανεις και σε αλλους. Και στο εχω επισημανει 100 φορες αυτο να μην το κανεις.

Τωρα σου ανεβαζω στοιχεια οτι 1 στα 5 παιδια στην Ευρωπη επαθε καποιο ψυχολογικο προβλημα απο τις καραντινες, το προσπερνας κι αυτο.

.

sys3x έγραψε: 10 Οκτ 2021, 15:36

Αρίστος έγραψε: 10 Οκτ 2021, 04:13

ΓΑΛΗ έγραψε: 09 Οκτ 2021, 21:55

Σε Γερμανία και Σουηδία, που είναι κατά δήλωση σου σοβαρά κράτη με επαρκέστατο δημόσιο σύστημα υγείας, τι επαιξε;

Απ´ ο,τι θυμάμαι, ειδικώς στη Σουηδία, οι μαζικοί θάνατοι ξεκίνησαν στα γηροκομεία, που σαφέστατα δεν έχουν σχέση με τα γηροκομεία στην Ελλάδα. Η Γερμανία, μετράει επίσης πολλούς νεκρούς. Για την Ιταλία και Ισπανία, δεν χρειάζονται σχόλια.

Κατά τα άλλα, τι να πω; Από το ομότροπον της Σουηδίας, πετάχτηκες στην Ιαπωνία μέσω Λευκορωσίας;

Πάλι καλά, που δεν προλάβαμε να αποικίσουμε τον Άρη.

Να ξεπλυνεις την κυβερνηση Κουλη που εδωσε 80 εκατομμυρια στα καναλια για να διαφημιζουν δηθεν να μενουμε σπιτι αλλα δεν εδωσε 20 εκατομμυρια να εκσυγχρονισει τις ΜΕΘ που εχουν βασικες ελλειψεις; Τη στιγμη που καθε μηνας lockdown κοστιζε στην οικονομια 3 ΔΙΣ; Που ακουστηκε σε συγχρονο κρατος να υπαρχουν αρκετες ΜΕΘ με ποσοστα θνησιμοτητας 80%-100%; Και που ακουστηκε εν μεσω πανδημιας να απολυονται νοσοκομειακοι, γιατροι και ΕΚΑΒιτες σε ενα συστημα υγειας που ηδη το προσωπικο του δεν ηταν επαρκες;

.

Σωστός.

Η ΠΟΕΔΗΝ παρουσίασε πριν λιγες μερες στοιχεια πως απο 209 ΜΕΘ που λειτουργουσαν στη Θεσσαλονικη το ΝΟεμβριο σημερα λειτουργουν μονο 71.

Η Γιαννα Αγγελοπουλου εκανε δωρεα απο περυσι για 18 υπερσυγχρονες ΜΕΘ και οι απιθανοι της κυβερνησης κρατησαν τα λεφτα και δεν εφτιαξαν τις ΜΕΘ. Εφτασε στο σημειο να τους κραξει η Γιαννα πριν ενα μηνα και τοτε ειπαν πως θα τις υλοποιησουν αμεσα.

https://www.efsyn.gr/ellada/ygeia/30934 ... tis-g-meth

.

Leporello έγραψε: 10 Οκτ 2021, 14:03Μη μας ομαδοποιείς. Εγώ ποτέ δεν ισχυρίσθηκα ότι ξέρω τον τρόπο ζωής των Σουηδών. Κατά καιρούς μόνο ασχολήθηκα με το να καταρρίπτω όσα αστήρικτα λες γιά την Σουηδία.

Αστήρικτα έχεις πει μόνο εσύ. Θεωρητικολογείς δίχως αύριο, κάθε φορά πηγαίνοντας κουβά. Εγώ κάθε φορά παραθέτω δεδομένα.

Είναι πραγματικά για γέλια που το φόρουμ έχει αναγάγει ένα ηλίθιο στερεότυπο για τους Σουηδούς ως κριτήριο για το ποια θα έπρεπε να είναι η επιδημιολογική πορεία, όταν και τα δεδομένα για την κοινωνικότητά τους και τα δεδομένα αστικής πυκνότητας (που δεν έχει καμμιά σχέση με Φινλανδία και Νορβηγία) και τα επιδημιολογικά δεδομένα από άλλες ασθένειες είναι κάργα αντίθετα σε όλες αυτές τις πίπες.

Βασικά το τελευταίο και μόνο αρκεί ως ταφόπλακα στην πανηλίθια λογική ότι η Σουηδία θα έπρεπε να έχει διαφορετική επιδημιολογική πορεία από την Ελλάδα. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο, θα το βλέπαμε και στην γρίπη. Η εξάπλωση της γρίπης όμως δεν είναι μικρότερη στην Σουηδία από ό,τι στην Ελλάδα ή από όπου οπουδήποτε αλλού. Ούτε έχει μικρότερη θνησιμότητα.

hellegennes έγραψε: 10 Οκτ 2021, 22:44

Leporello έγραψε: 10 Οκτ 2021, 14:03Μη μας ομαδοποιείς. Εγώ ποτέ δεν ισχυρίσθηκα ότι ξέρω τον τρόπο ζωής των Σουηδών. Κατά καιρούς μόνο ασχολήθηκα με το να καταρρίπτω όσα αστήρικτα λες γιά την Σουηδία.

Αστήρικτα έχεις πει μόνο εσύ. Θεωρητικολογείς δίχως αύριο, κάθε φορά πηγαίνοντας κουβά. Εγώ κάθε φορά παραθέτω δεδομένα.

Tι να σου πώ! Από το Ισραήλ που έλεγαν στους εμβολιασμένους να μείνουν σε καραντίνα, μέχρι τους νεκρούς στις ΗΠΑ μπορεί και να ήταν οι μισοί απ'όσο είχαν ανακοινωθεί, στην εκθετική αύξηση που δεν είναι εκθετική με R² 97%, με αποκορύφωμα βέβαια με τους νεκρούς του 2020 που ήθελες να βάλουμε και την βρεφική θνησιμότητα γιά να σου βγαίνουν τα νούμερα. Ολα με στοιχεία, περασμένα βεβαίως από το φίλτρο τής σοφίας σου.

Τίποτα απ' αυτά δεν έχει ειπωθεί έτσι, αλλά θεωρώ ότι δεν οφείλεται σε κακόβουλη διαστρέβλωση αλλά στην περασμένη ηλικία σου (ασθενής μνήμη) και στην προδιάθεση που έχεις, γιατί δεν σ' αρέσει που έχεις πάει κουβά στα πάντα.

hellegennes έγραψε: 11 Οκτ 2021, 00:09Τίποτα απ' αυτά δεν έχει ειπωθεί έτσι, αλλά θεωρώ ότι δεν οφείλεται σε κακόβουλη διαστρέβλωση αλλά στην περασμένη ηλικία σου (ασθενής μνήμη) και στην προδιάθεση που έχεις, γιατί δεν σ' αρέσει που έχεις πάει κουβά στα πάντα.

Ναι, καλά, τραγούδα. Και πώς είναι δυνατόν να πάω κουβά, αφού απέφυγα να κάνω προβλέψεις γιά το μέλλον;

Οκ.