Θα καταρρεύσει η κοινωνία: Αυξήσεις «φωτιά» έως και 50% στα τιμολόγια ρεύματος

[lafkiotis]

Δηλαδή, αν στα 25 χρόνια δεν υπάρξει άλλο επιπρόσθετο κόστος, έχεις μέσο κόστος όσο μια μέτρια κατανάλωση ρεύματος (70 ευρώ το δίμηνο).

Δε σε καταλαβα. 7 χιλιαρικα κοστος δια 25 χρονια ισούνται με 280€ τον χρονο. Δηλαδη 23€ το μηνα. Πως τα υπολογισες τα 70?

10.500 / 25 / 6 = 70 το δίμηνο.

Είπες ότι η μπαταρία κόστισε άλλα τόσα. Το ότι πληρώσαμε το 50% εγώ και ο Εμπεδοκλής δεν το εξαφανίζει από το κόστος.

Αν το υπολογιζεις ετσι και θες να λες τα μηλα μηλα, τοτε να βαλεις μεσα και τα εξοδα νοσηλειας καρκινοπαθων που προκαλει ο λιγνητης. Παλι οικονομικοτερο ειναι και θα εχεις και την υγεια σου.

[Αγις]

Δηλαδή, αν στα 25 χρόνια δεν υπάρξει άλλο επιπρόσθετο κόστος, έχεις μέσο κόστος όσο μια μέτρια κατανάλωση ρεύματος (70 ευρώ το δίμηνο).

Δε σε καταλαβα. 7 χιλιαρικα κοστος δια 25 χρονια ισούνται με 280€ τον χρονο. Δηλαδη 23€ το μηνα. Πως τα υπολογισες τα 70?

10.500 / 25 / 6 = 70 το δίμηνο.

Είπες ότι η μπαταρία κόστισε άλλα τόσα. Το ότι πληρώσαμε το 50% εγώ και ο Εμπεδοκλής δεν το εξαφανίζει από το κόστος.

ενδιαφερον θα ειχε να μαθαιναμε ποτε θα χρειαστουν αντικατασταση οι μπαταριες

[lafkiotis]

Δε σε καταλαβα. 7 χιλιαρικα κοστος δια 25 χρονια ισούνται με 280€ τον χρονο. Δηλαδη 23€ το μηνα. Πως τα υπολογισες τα 70?

10.500 / 25 / 6 = 70 το δίμηνο.

Είπες ότι η μπαταρία κόστισε άλλα τόσα. Το ότι πληρώσαμε το 50% εγώ και ο Εμπεδοκλής δεν το εξαφανίζει από το κόστος.

ενδιαφερον θα ειχε να μαθαιναμε ποτε θα χρειαστουν αντικατασταση οι μπαταριες

10 χρονια (το νουμερο απο την εταιρια)

[lafkiotis]

Δε σε καταλαβα. 7 χιλιαρικα κοστος δια 25 χρονια ισούνται με 280€ τον χρονο. Δηλαδη 23€ το μηνα. Πως τα υπολογισες τα 70?

10.500 / 25 / 6 = 70 το δίμηνο.

Είπες ότι η μπαταρία κόστισε άλλα τόσα. Το ότι πληρώσαμε το 50% εγώ και ο Εμπεδοκλής δεν το εξαφανίζει από το κόστος.

ενδιαφερον θα ειχε να μαθαιναμε ποτε θα χρειαστουν αντικατασταση οι μπαταριες

Ποσο σου ερχεται ο λογαριασμος το μηνα?

[hellegennes]

Δε σε καταλαβα. 7 χιλιαρικα κοστος δια 25 χρονια ισούνται με 280€ τον χρονο. Δηλαδη 23€ το μηνα. Πως τα υπολογισες τα 70?

10.500 / 25 / 6 = 70 το δίμηνο.

Είπες ότι η μπαταρία κόστισε άλλα τόσα. Το ότι πληρώσαμε το 50% εγώ και ο Εμπεδοκλής δεν το εξαφανίζει από το κόστος.

Αν το υπολογιζεις ετσι και θες να λες τα μηλα μηλα, τοτε να βαλεις μεσα και τα εξοδα νοσηλειας καρκινοπαθων που προκαλει ο λιγνητης. Παλι οικονομικοτερο ειναι και θα εχεις και την υγεια σου.

Πού κολλάει ο λιγνίτης; Για την απόδοση οικιακών πάνελ σε σχέση με την εργοστασιακή παραγωγή ηλεκτρισμού μιλάμε.

[Cecily Anne]

Αν δεν έρθει καμία σοβαρή τεχνολογική ανάπτυξη στις μπαταρίες, για να φύγουμε από σπάνιες γαίες, δεν έχει νόημα να βασίσεις την ενέργειά σου πάνω τους. Να το κανεις συνεπικουρικά ως ένα σημείο έχει ένα νόημα, αν και δεν συμφέρει οικονομικά.

Πάντως κάπου στο 2010-12 προσπάθησαν να τα προωθήσουν με τη μπαρούφα "βάλτε φωτοβολταϊκά, θα βγάλετε λεφτά" και από ό,τι βλέπω πέσαν όξω όλοι οι μικροί.

[hellegennes]

10.500 / 25 / 6 = 70 το δίμηνο.

Είπες ότι η μπαταρία κόστισε άλλα τόσα. Το ότι πληρώσαμε το 50% εγώ και ο Εμπεδοκλής δεν το εξαφανίζει από το κόστος.

ενδιαφερον θα ειχε να μαθαιναμε ποτε θα χρειαστουν αντικατασταση οι μπαταριες

10 χρονια (το νουμερο απο την εταιρια)

Α, σόρι, τότε. Στην 25ετία το κόστος είναι 21.000 / 25 / 6 = 140 το δίμηνο. Δεν το λες φθηνό ρεύμα.

[Αγις]

10.500 / 25 / 6 = 70 το δίμηνο.

Είπες ότι η μπαταρία κόστισε άλλα τόσα. Το ότι πληρώσαμε το 50% εγώ και ο Εμπεδοκλής δεν το εξαφανίζει από το κόστος.

ενδιαφερον θα ειχε να μαθαιναμε ποτε θα χρειαστουν αντικατασταση οι μπαταριες

10 χρονια (το νουμερο απο την εταιρια)

μαλιστα
κ απο τα 30 χιλιαρικα που θα κοστιζει ενα συστημα με 24 πανελ ποσο ειναι η αξια των μπαταριων - με ποσα χρονια εγγυηση + κυκλους φορτισης με προσοχη η εκφορτιση να μην ξεπερνα το 50 % ;

[Εμπεδοκλής]

Πράγματι δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος οικιακό μηχάνημα άνω των 5kW να δουλεύει με ρεύμα. Ένας μικρός λέβητας φυσικού αερίου πιάνει 25kW για πλάκα. Συσκευή αντίστοχης ισχύος με ρεύμα θέλει παροχή νούμερο 2 ή 3 που πολύ απλά δεν παίζει στο μέσο σπίτι.

Κάποτε ακούγαμε για ενεργειακούς και τους χτυπούσαμε με συμπόνια την πλάτη. Από τότε που έπεσε επιδότηση από την ΕΕ για κυριολεκτικά ασύμφορες επενδύσεις, έκαναν κώλο και έχεσαν τον κόσμο όλο...

Θα σου απαντήσω όσο πιο απλά μπορώ. Ζητάς από τον άλλο που είναι σε ιδιοκατοίκηση ή ακόμη χειρότερα ενοικιάζει ένα διαμέρισμα να διαλέξει δανειστεί υπέρογγα ποσά, άρα και να πληρώνει τις αντίστοιχες μηνίαιες δόσεις, για να βάλει πάνελς, ηλιακούς θερμοσίφωνες, λέβητες φυσικού αερίου, το οποίο δεν περνά και από παντού, άρα μπουκάλες.

Όχι δε ζητάω κάτι τέτοιο.

Πρώτα απ' όλα ο ηλιακός θερμοσίφωνας είναι αυτονόητος. Είναι δαπάνες ιδιοκτητών και ναι θα πρέπει να επιβληθούν με μια συγκεκριμένη πολιτική, δεν είναι δυνατόν να έχουμε 80 βαθμούς στην ταράτσα 13 ώρες τη μέρα 150 μέρες το χρόνο και να ανάβεις ηλεκτρικό θερμοσίφωνα επειδή τσιγκουνεύεσαι 500 ευρώ (στο κάτω κάτω και ο ηλεκτρικός τάμπα δεν είναι και αλλάζει κάθε λίγα χρόνια αν είσαι σε περιοχή με άλατα). Προσωπικά το θεωρώ το #1 πράγμα που θα έπρεπε να επιβληθεί με μαστίγιο στους ελάχιστους μαλάκες (ιδιοκτήτες ή ιδιοκατοικούντες) που δεν το έχουν ήδη κάνει. Έξι μήνες προθεσμία. Τέλος των 6 μηνών: πού είναι ο ηλιακός σου; Πουθενά; Δέκα χιλιάδες πρόστιμο. Καμία απολύτως συζήτηση.

Αλλά το παράδειγμα με τον λέβητα δεν το ανέφερα ως "βάλτε αέριο" αλλά ως τι πρέπει να κάνεις αν θες καλά και σώνει να έχεις ένα μηχάνημα που καίει 10 ή 20 ή 50 κιλοβάτ (όπως οι επαγγελματικοί φούρνοι που γουστάρει ο Άγις), η απάντηση λοιπόν είναι ότι δε γίνεται να είναι ηλεκτρική αυτή η συσκευή εκτός αν έχεις παροχή νούμερο 2 ή 3 στην οποία περίπτωση δεν είσαι το μέσο διαμερισματάκι. Το μέσο διαμερισματάκι με τα ηλεκτρικά που έχει καίει γύρω στο κιλοβάτ κατά μέσο όρο, με peaks στα 4-5 (όταν ανάβει ο φούρνος) και ο πίνακάς του δε σηκώνει καν περισσότερα, αν του βάλεις κάτι που τραβάει 15 κιλοβάτ το επόμενο χιλιοστό του δευτερολέπτου έπεσε ο γενικός. Έξι κιλοβάτ είναι όχι απλά αρκετό, αλλά υπερβολικά πολύ για τις ανάγκες ενός νοικοκυριού. Η μοναδική ανάγκη που ξεπερνά αυτά τα επίπεδα είναι η θέρμανση και αυτή γίνεται με λέβητα ή με σόμπα (αν είσαι κωλόγυφτος), κανείς δε διανοείται να κάψει 25kW για να ζεσταθεί.

Πρώτα από όλα χαίρομαι για το διάλογο μαζί σου γιατί παρεθέτεις κάποια καίρια επιχειρήματα. Το θέμα είναι αν έχουν βάση και αν είναι εφαρμόσιμα για το γενικό συνολο των κατοικιών. Εκεί αντιλαμβάνεσαι ότι χωράει κουβέντα. Ο ηλιακός θερμοσίφωνας είναι κάτι που αν και τελείως ακαλαίσθητο είναι χρήσιμος και σε λογική τιμή. Θα μου πεις ότι ακαλαίσθητες είναι και και οι εξωτερικές μονάδες των κλιματιστικών. Εδώ όμως έχουμε το εξής. Τις εξωτερικές μονάδες των κλιματιστικών ο καθένας τις βάζει στο μπαλκόνι του. Η εγκατάσταση σε ταράτσα έχει πολλούς περιορισμούς και προβλήματα. Καταστατικά πολυκατοικιών, αυθαιρεσίες, διαχείρηση χώρου κλπ. Όσο περισσότερα τα διαμερίσματα τόσο χειρότερα. Υπάρχουν βέβαια και τα τεχνικά ζητήματα. Για να περάσει καλώδιο από τα διαμερίσματα των από πάνω θα πρέπει να δίνουν την άδεια. Και ξέρεις πώς είναι στις πολυκατοικίες. Χώρια που δεν ξέρω πόση ώρα θα πρέπει να αφήσεις τη βρύση να τρέχει για να έρθει το ζεστό αναλόγως της απόστασης. Και μετά θα έχεις τις πίπες του ΣΚΑΪ καμία σταγόνα χαμένη. Θα μου πεις ότι το ρεύμα είναι πιο ακριβό από το νερό.

Όσο για τα πρόστιμα, αν και καταλαβαίνω τί εννοείς, είναι αστεία για πολλούς λόγους. Στην τελική και τους ηλεκτρικούς μαγαζιά τους πωλούν. Οι επαγγελματικοί φούρνοι που βρίσκονται σε επαγγελματικούς χώρους πληρώνουν άλλο τιμολόγιο. Εκτός των άλλων προϋποθέτη ύπαρξη υποδομής. Εδώ με την κεντρική θέρμανση σε πολυκατοικίες. και γίνεται μάχη τους χειμώνες. Ενεργειακά, αντί να ανάβει ο κεντρικός καυστήρας πολλοί κάτοικοι αναγκάζονται να χρησιμοποιούν κλιματιστικό με προφανώς μεγαλύτερο οικονομικό και ενεργειακό κόστος. Και επειδή εκτός της συντεχνίας των μηχανικών που έχει πιάσει πόστα παντού, υπάρχει και η συντεχνία των δικηγόρων, μπλέκεις με αγωγές, μηνύσεις και εξώδικα που δεν τελειώνουν ποτέ.

Και στην κουβέντα έχουμε βάλει μόνο το θερμοσίφωνα και τις οικίες. Ας μην πάμε και σε επαγγελματικούς χώρους που προφανώς η κατανάλωση είναι πολύ πολύ μεγαλύτερη.

Μερικά τελευταία.
Το δίκτυο δεν σκάει χειμώνα. Σκάει κυρίως το καλοκαίρι.
Τα πάνελς θέλουν πλύσιμο και συντήρηση.
Η άμεση ή έμμεση εξάρτηση από το φυσικό αέριο σημαίνει τσιμπούκια στον Πούτιν.

[Αγις]

το πιο σοβαρο που εγραψε ο Φος ειναι πως εχω ηλεκτρικους φουρνους μερικων δεκαδων χιλιαδων βατ

[Εμπεδοκλής]

Δε σε καταλαβα. 7 χιλιαρικα κοστος δια 25 χρονια ισούνται με 280€ τον χρονο. Δηλαδη 23€ το μηνα. Πως τα υπολογισες τα 70?

10.500 / 25 / 6 = 70 το δίμηνο.

Είπες ότι η μπαταρία κόστισε άλλα τόσα. Το ότι πληρώσαμε το 50% εγώ και ο Εμπεδοκλής δεν το εξαφανίζει από το κόστος.

Αν το υπολογιζεις ετσι και θες να λες τα μηλα μηλα, τοτε να βαλεις μεσα και τα εξοδα νοσηλειας καρκινοπαθων που προκαλει ο λιγνητης. Παλι οικονομικοτερο ειναι και θα εχεις και την υγεια σου.

Τύπε, να βάλουμε και τα έξοδα νοσηλείας ή κηδείας του εργάτη που έπεσε από την ταράτσα εγκαθιστώντας πάνελς, ή των τραυματιών του λεωφορείου που συγκρούστηκε με το φορτηγό που τα μετέφερε; Ή μήπως να βάλουμε και την απώλεια του παιδιού, που έπαιζε κοντά στην μπαταρία που τα ποντίκια είχαν φάει τα καλώδια με αποτέλεσμα να τον χτυπήσει το ρεύμα.

Σοβαρέψου. Όταν δεν σου βγαίνουν τα νούμερα, απλά δεν βγαίνουν. Δεν χρειάζεται να βάζεις κόστη που δεν μπορούν να υπολογιστούν...

[lafkiotis]

10.500 / 25 / 6 = 70 το δίμηνο.

Είπες ότι η μπαταρία κόστισε άλλα τόσα. Το ότι πληρώσαμε το 50% εγώ και ο Εμπεδοκλής δεν το εξαφανίζει από το κόστος.

Αν το υπολογιζεις ετσι και θες να λες τα μηλα μηλα, τοτε να βαλεις μεσα και τα εξοδα νοσηλειας καρκινοπαθων που προκαλει ο λιγνητης. Παλι οικονομικοτερο ειναι και θα εχεις και την υγεια σου.

Τύπε, να βάλουμε και τα έξοδα νοσηλείας ή κηδείας του εργάτη που έπεσε από την ταράτσα εγκαθιστώντας πάνελς, ή των τραυματιών του λεωφορείου που συγκρούστηκε με το φορτηγό που τα μετέφερε; Ή μήπως να βάλουμε και την απώλεια του παιδιού, που έπαιζε κοντά στην μπαταρία που τα ποντίκια είχαν φάει τα καλώδια με αποτέλεσμα να τον χτυπήσει το ρεύμα.

Σοβαρέψου. Όταν δεν σου βγαίνουν τα νούμερα, απλά δεν βγαίνουν. Δεν χρειάζεται να βάζεις κόστη που δεν μπορούν να υπολογιστούν...

Tα δικα σου ειναι υποθετικα και βγαλμενα απ'τον κωλο σου. Τα δικα μου ειναι πραγματικοτητα δεκαετιων.

[Αρίστος]

Ξεκινησαν σε καποιοες πολεις βαρβατες αυξησεις στο ψωμι λογω του αυξημενου κοστους του ρευματος στους φουρνους.

Να δουμε πως θα βγει αυτος ο χειμωνας για τους μισους Ελληνες.


Πρόεδρος ΓΕΝΟΠ/ΔΕΗ: Οι αυξήσεις φωτιά στο ρεύμα μπορεί να ξεπεράσουν και το 50%

https://www.tribune.gr/economy/news/art ... to-50.html

.

[lafkiotis]

Αν το υπολογιζεις ετσι και θες να λες τα μηλα μηλα, τοτε να βαλεις μεσα και τα εξοδα νοσηλειας καρκινοπαθων που προκαλει ο λιγνητης. Παλι οικονομικοτερο ειναι και θα εχεις και την υγεια σου.

Τύπε, να βάλουμε και τα έξοδα νοσηλείας ή κηδείας του εργάτη που έπεσε από την ταράτσα εγκαθιστώντας πάνελς, ή των τραυματιών του λεωφορείου που συγκρούστηκε με το φορτηγό που τα μετέφερε; Ή μήπως να βάλουμε και την απώλεια του παιδιού, που έπαιζε κοντά στην μπαταρία που τα ποντίκια είχαν φάει τα καλώδια με αποτέλεσμα να τον χτυπήσει το ρεύμα.

Σοβαρέψου. Όταν δεν σου βγαίνουν τα νούμερα, απλά δεν βγαίνουν. Δεν χρειάζεται να βάζεις κόστη που δεν μπορούν να υπολογιστούν...

Tα δικα σου ειναι υποθετικα και βγαλμενα απ'τον κωλο σου. Τα δικα μου ειναι πραγματικοτητα δεκαετιων.

Συν το οτι εισαι δεσμιος του καθε κοπριτη Φωτοπουλου να ανεβοκατεβαζει διακοπτες οποτε γουσταρει.

[Χαοτικός]

Επίσης καλό θα ήταν ρε μπούληδες να μάθετε να κλείνετε φώτα, ηλεκτρονικές συσκευές και αιρ κοντίσιον. Δεν θα συγκαεί ο κώλος για λίγο ιδρώτα παραπάνω. Δηλαδή κι αν συγκαεί δεν τρέχει κάτι.
Την τηλεόραση, την οθόνη του πισί κανονικό κλείσιμο όχι σταμπάι και κόκκινο λεντάκι. Το κινητό επίσης όλη νύχτα. Άνοιγμα το πρωί και στην αργία καθόλου. Βόλτα ποδαράτο, και όχι πολύ κατανάλωση. Ρέμβη, συναισθηματική θαλπωρή και φιλοσοφία. Όχι σκουπίδια και κατανάλωση - και για την πνευματική μας πλευρά.
Φανταστείτε πόση ενέργεια συνολικά θα καταναλωθεί για να βλέπετε τη μαλακία σας το μπιγκ μπράδερ. Από την παραγωγή μέχρι την τηλεθέαση από όλους όσους.
Μετά σας φταίνε τα κοινωνικά και οικονομικά μοντέλα ή το επίπεδο της τεχνολογίας. Ο άλλος ο θλιβερός, έβαζε στο παλιό φόρουμ ένα βίντεο για να την πει στο σύστημα της Βόρειας Κορέας, με το αεροπλάνο που πέταγε νύχτα πάνω από την Νότια και φαίνονταν φώτα παντού κι όταν φτάνει στη Βόρεια το σκηνικό ήταν σκοτεινό. Κι αυτό το πράγμα τώρα το θεωρεί και μαγκιά του καπιταλισμού ότι είναι το ωραίο το ποθητό και το σωστό εντέλει.
Φτηνή ενέργεια λοιπόν για ποιο πράγμα; Για περισσότερα σκατά;