Phorum.com.gr

ksk έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:24

sys3x έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:17

ksk έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:13

Μα γιαυτη την ψευδη πραγματικότητα ομιλούμε...
Για το ποσο όμορφο ο εγκέφαλος έπλασε μεσα του τον κοσμο...
Γιατί άραγε;
Ποια ανάγκη τον οδήγησε;
Ξέχασα...είμαστε σε άλλη ενότητα!

Δεν είναι ψευδή η πραγματικότητα, η πραγματικότητα είναι η πραγματικότητα και υπάρχουν πολλές κατά τα φαινόμενα, απλά όλα είναι ψέμα.
Δεν υπάρχει κανένα Neumann από πίσω, εμείς δημιουργούμε τα νοήματα.

Οκέι μαν... Ολα ειναι ψέμα και αφου ζούμε στον κοσμο των αντίθετων η αλήθεια που κρύβεται; Ε;;;
Εμείς δημιουργούμε τις ερωτήσεις και ψάχνουμε για τις απαντήσεις...
Ειναι διασκεδαστικό για τον εγκέφαλο αλλιώς θα ηταν σε μόνιμη ανία...που οδηγεί σε αφανισμό.
Αλλα και αυτο ανήκει σε άλλη ενότητα...

Δεν ζούμε σε κανέναν κόσμο των αντιθέτων, ζούμε και είμαστε οι ίδιοι αντιφάσεις, όπως η αρχή και το τέλος ενός κύκλου, ένας κύκλος πχ μπορεί να έχει ή να μην έχει αρχή και τέλος, εάν πεις εσύ ότι έχει πχ τότε πρέπει να ορίσεις τουλάχιστον την αρχή του ή το τέλος του αλλά και πάλι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία καθώς με το που θα ορίσεις την αρχή του (ή το τέλος του - εντελώς αυθαίρετα) ταυτόχρονα έχεις βρει και το τέλος του γιατί είναι ακριβώς το ίδιο σημείο σε αυτήν την πραγματικότητα που ζούμε.
Η α-λήθεια είναι μία κατάσταση στην οποία στερείται η λήθη.

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Αύγ 2021, 09:31

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:19

Ζενίθεδρος έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:10 Για να είχε ομως όρια εξαρχής, πρέπει να υπήρχε χώρος, και αυτός δεν υφιστατο.

μα ο χώρος(χρονος) είναι το σύμπαν
ε αυτός ο χώρος γεννήθηκε με το big bang και εκ τότε επεκτείνεται

Επεκτείνεται ως προς τον εαυτό του, όχι ως προς κάποιον άλλον υπερχώρο. Συγκεκριμένα, δεν επεκτείνεται, αλλά τεντώνεται. Τεντώνονται οι αποστάσεις των σημείων του μεταξύ τους. Αυτά τα σημεία μπορούν να είναι και είναι άπειρα. Και εμείς μπορούμε να δούμε μόνο τα σημεία, των οποίων το φως προλαβαίνει να μας φτάσει. Το όριο του σύμπαντος δεν βρίσκεται στον χώρο, αλλά στην ταχύτητα.

μα και μόνο που "τεντώνεται", αυτό δεν είναι μία ένδειξη του ότι έχει κάποια συγκεκριμένη έκταση; το ότι τεντώνεται αποτελεί μία αντίφαση απέναντι στην απειρία του
κάτι άπειρο απλά είναι, δεν γίνεται ούτε να τεντώνεται, ούτε να μαζεύεται

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:39
μα και μόνο που "τεντώνεται", αυτό δεν είναι μία ένδειξη του ότι έχει κάποια συγκεκριμένη έκταση; το ότι τεντώνεται αποτελεί μία αντίφαση απέναντι στην απειρία του
κάτι άπειρο απλά είναι, δεν γίνεται ούτε να τεντώνεται, ούτε να μαζεύεται

Αν το σύμπαν είναι άπειρο, τότε ήταν πάντα άπειρο και στο "αρχικό στάδιο" θα είχε απειρη πυκνότητα

EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Αύγ 2021, 17:02

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:39
μα και μόνο που "τεντώνεται", αυτό δεν είναι μία ένδειξη του ότι έχει κάποια συγκεκριμένη έκταση; το ότι τεντώνεται αποτελεί μία αντίφαση απέναντι στην απειρία του
κάτι άπειρο απλά είναι, δεν γίνεται ούτε να τεντώνεται, ούτε να μαζεύεται

Αν το σύμπαν είναι άπειρο, τότε ήταν πάντα άπειρο και στο "αρχικό στάδιο" θα είχε απειρη πυκνότητα

Μα εφόσον είναι άπειρο πρέπει ταυτόχρονα να είναι και α-δημιούργητο
δεν γίνεται να "ξεκίνησε" σε κάποιο χρονικό σημείο, ούτε και να "πέρασε" διάφορα στάδια αφού αναγκαστικά και ο χρόνος είναι άπειρος
η big bang theory ακυρώνει de facto την απειρότητα του σύμπαντος

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:39

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Αύγ 2021, 09:31

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:19

μα ο χώρος(χρονος) είναι το σύμπαν
ε αυτός ο χώρος γεννήθηκε με το big bang και εκ τότε επεκτείνεται

Επεκτείνεται ως προς τον εαυτό του, όχι ως προς κάποιον άλλον υπερχώρο. Συγκεκριμένα, δεν επεκτείνεται, αλλά τεντώνεται. Τεντώνονται οι αποστάσεις των σημείων του μεταξύ τους. Αυτά τα σημεία μπορούν να είναι και είναι άπειρα. Και εμείς μπορούμε να δούμε μόνο τα σημεία, των οποίων το φως προλαβαίνει να μας φτάσει. Το όριο του σύμπαντος δεν βρίσκεται στον χώρο, αλλά στην ταχύτητα.

μα και μόνο που "τεντώνεται", αυτό δεν είναι μία ένδειξη του ότι έχει κάποια συγκεκριμένη έκταση; το ότι τεντώνεται αποτελεί μία αντίφαση απέναντι στην απειρία του
κάτι άπειρο απλά είναι, δεν γίνεται ούτε να τεντώνεται, ούτε να μαζεύεται

Ακριβώς το ότι τανύζεται, είναι η ένδειξη, αν όχι και η απόδειξη, ότι είναι άπειρο. Διότι εάν δεν ήταν άπειρο,.θα έπρεπε τανυζόμενο, να καταλαμβάνει ολοένα και περισσότερο χώρο από μια επιπρόσθετη διάσταση, η οποία θα οριζε το μέγεθος του τεντώματος του. Εάν δεν ήταν άπειρο, και χωρίς να έχεις επιπρόσθετη διάσταση, τυλιγμένο σε μία 4διάστατη σφαίρα π.χ. θα έπρεπε, είτε από κάποιο σημείο και μετά να μην υπήρχαν άλλα αστέρια (και να μπορούσες δλδ να από απομακρυνθεις τόσο ώστε να βλέπεις όλους τους γαλαξίες σαν ένα μακρινό αστέρι) κάτι όμως που δεν πρέπει να στέκει, καθότι χώρος δίχως ύλη δεν νομίζω να μπορεί να υφίσταται, είτε σε κάποιο σημείο να υπήρχε κάτι σαν στερέωμα, ένας τοίχος, κάτι που επίσης δεν μπορεί να στέκει. Το ότι υπολόγισαν πως πρέπει να είναι άπειρο, στηρίζεται σε αυτό, στο ότι δεν παρουσιάζει κάποιου είδους καμπυλότητα. Εάν δεν έχεις όμως καμπυλότητα, έχεις να διαλέξεις μεταξύ τοίχου και χώρου χωρίς ύλη, ή να παραδεχτείς πως είναι άπειρο.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Αύγ 2021, 17:06

EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Αύγ 2021, 17:02

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:39
μα και μόνο που "τεντώνεται", αυτό δεν είναι μία ένδειξη του ότι έχει κάποια συγκεκριμένη έκταση; το ότι τεντώνεται αποτελεί μία αντίφαση απέναντι στην απειρία του
κάτι άπειρο απλά είναι, δεν γίνεται ούτε να τεντώνεται, ούτε να μαζεύεται

Αν το σύμπαν είναι άπειρο, τότε ήταν πάντα άπειρο και στο "αρχικό στάδιο" θα είχε απειρη πυκνότητα

Μα εφόσον είναι άπειρο πρέπει ταυτόχρονα να είναι και α-δημιούργητο
δεν γίνεται να "ξεκίνησε" σε κάποιο χρονικό σημείο, ούτε και να "πέρασε" διάφορα στάδια αφού αναγκαστικά και ο χρόνος είναι άπειρος
η big bang theory ακυρώνει de facto την απειρότητα του σύμπαντος

Έχεις μπλεχτεί εισάγεις την έννοια του χώρου στο σύμπαν γιατί έτσι έμαθες να σκέφτεσαι .
Όμως έννοια χώρου στο σύμπαν δεν υπάρχει.

Niki έγραψε: 20 Αύγ 2021, 18:19
Όμως έννοια χώρου στο σύμπαν δεν υπάρχει.

Στον χώρο, δεν περιστρέφονται οι πλανήτες γύρω από τον Ήλιο;

vagabondo έγραψε: 20 Αύγ 2021, 18:25

Niki έγραψε: 20 Αύγ 2021, 18:19
Όμως έννοια χώρου στο σύμπαν δεν υπάρχει.

Στον χώρο, δεν περιστρέφονται οι πλανήτες γύρω από τον Ήλιο;

οχι έτσι μάθαμε να το λέμε.

Υπαρχει καποια κοσμολογικη θεωρια που να ισχυριζεται οτι το συμπαν ειναι απειρο; Νομιζα αυτο το θεμα ειχε λυθει εδω και δεκαετιες με το big bang.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:39 κάτι άπειρο απλά είναι, δεν γίνεται ούτε να τεντώνεται, ούτε να μαζεύεται

Γίνεται.

Εκεί που κολλάς νομίζω είναι ότι θεωρείς ότι αυτό που απλώνει είναι η ύλη. Αλλά δεν απλώνει η ύλη. Απλώνει ο χώρος. Το σύστημα συντεταγμένων. Η ύλη απλώς παρασύρεται μαζί του.

Σκέψου την ευθεία των πραγματικών αριθμών. Εκτείνεται στο άπειρο. Βάλε τώρα πάνω της αντικείμενα. Ένα αντικείμενο στο 1 ένα στο 2 ένα άλλο στο 3...

Σκέψου τώρα ότι απλώνεις τους αριθμούς. Ξεχειλώνεις την ευθεία. Έτσι ώστε το 1ωνα πάει λίγο δεξιότερα, το 2 ακόμα περισσότερο κλπ. Τα αντικείμενα να παρασυρθούν ώστε να είναι πάνω στην νέα θέση των αριθμών. Η καινούργια ευθεία επίσης εκτείνεται στο άπειρο. Αλλά έχει "τεντώσει". Είναι μία τεντωμένη εκδοχή της προηγούμενης ευθείας παρόλο που και η μία και η άλλη είναι εξίσου άπειρες.

sys3x έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:35

ksk έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:24

sys3x έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:17

Δεν είναι ψευδή η πραγματικότητα, η πραγματικότητα είναι η πραγματικότητα και υπάρχουν πολλές κατά τα φαινόμενα, απλά όλα είναι ψέμα.
Δεν υπάρχει κανένα Neumann από πίσω, εμείς δημιουργούμε τα νοήματα.

Οκέι μαν... Ολα ειναι ψέμα και αφου ζούμε στον κοσμο των αντίθετων η αλήθεια που κρύβεται; Ε;;;
Εμείς δημιουργούμε τις ερωτήσεις και ψάχνουμε για τις απαντήσεις...
Ειναι διασκεδαστικό για τον εγκέφαλο αλλιώς θα ηταν σε μόνιμη ανία...που οδηγεί σε αφανισμό.
Αλλα και αυτο ανήκει σε άλλη ενότητα...

Δεν ζούμε σε κανέναν κόσμο των αντιθέτων, ζούμε και είμαστε οι ίδιοι αντιφάσεις, όπως η αρχή και το τέλος ενός κύκλου, ένας κύκλος πχ μπορεί να έχει ή να μην έχει αρχή και τέλος, εάν πεις εσύ ότι έχει πχ τότε πρέπει να ορίσεις τουλάχιστον την αρχή του ή το τέλος του αλλά και πάλι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία καθώς με το που θα ορίσεις την αρχή του (ή το τέλος του - εντελώς αυθαίρετα) ταυτόχρονα έχεις βρει και το τέλος του γιατί είναι ακριβώς το ίδιο σημείο σε αυτήν την πραγματικότητα που ζούμε.
Η α-λήθεια είναι μία κατάσταση στην οποία στερείται η λήθη.

Δεν θα συνεννοηθούμε...
Ολα ειναι εγκεφαλικά και συμβάσεις κοινωνικές...οκ;
Ο κόσμος ετσι όπως τον βιώνει ο εγκέφαλος μας ειναι διττός... Οχι η πραγματικότητα...
Το σύστημα λογικης που αποδεχθήκαμε επάνω σε αυτο βασίζεται, αν και είμαστε γεμάτοι λογικά σφάλματα αλλα αυτο ειναι θεμα άλλης ενότητας...
Θειον Αλως ...Τα παντα ειναι ενεργεια!

break έγραψε: 20 Αύγ 2021, 20:14

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:39 κάτι άπειρο απλά είναι, δεν γίνεται ούτε να τεντώνεται, ούτε να μαζεύεται

Γίνεται.

Εκεί που κολλάς νομίζω είναι ότι θεωρείς ότι αυτό που απλώνει είναι η ύλη. Αλλά δεν απλώνει η ύλη. Απλώνει ο χώρος. Το σύστημα συντεταγμένων. Η ύλη απλώς παρασύρεται μαζί του.

Σκέψου την ευθεία των πραγματικών αριθμών. Εκτείνεται στο άπειρο. Βάλε τώρα πάνω της αντικείμενα. Ένα αντικείμενο στο 1 ένα στο 2 ένα άλλο στο 3...

Σκέψου τώρα ότι απλώνεις τους αριθμούς. Ξεχειλώνεις την ευθεία. Έτσι ώστε το 1ωνα πάει λίγο δεξιότερα, το 2 ακόμα περισσότερο κλπ. Τα αντικείμενα να παρασυρθούν ώστε να είναι πάνω στην νέα θέση των αριθμών. Η καινούργια ευθεία επίσης εκτείνεται στο άπειρο. Αλλά έχει "τεντώσει". Είναι μία τεντωμένη εκδοχή της προηγούμενης ευθείας παρόλο που και η μία και η άλλη είναι εξίσου άπειρες.

Σας διαβεβαιώ που αν είχατε επιχειρήσει ποτέ στη ζωή σας να απλώσετε τραχανά, δεν θα είχατε κανέναν τέτοιου είδους προβληματισμό.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Αύγ 2021, 17:06

EKPLIKTIKOS έγραψε: 20 Αύγ 2021, 17:02

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 20 Αύγ 2021, 16:39
μα και μόνο που "τεντώνεται", αυτό δεν είναι μία ένδειξη του ότι έχει κάποια συγκεκριμένη έκταση; το ότι τεντώνεται αποτελεί μία αντίφαση απέναντι στην απειρία του
κάτι άπειρο απλά είναι, δεν γίνεται ούτε να τεντώνεται, ούτε να μαζεύεται

Αν το σύμπαν είναι άπειρο, τότε ήταν πάντα άπειρο και στο "αρχικό στάδιο" θα είχε απειρη πυκνότητα

Μα εφόσον είναι άπειρο πρέπει ταυτόχρονα να είναι και α-δημιούργητο
δεν γίνεται να "ξεκίνησε" σε κάποιο χρονικό σημείο, ούτε και να "πέρασε" διάφορα στάδια αφού αναγκαστικά και ο χρόνος είναι άπειρος
η big bang theory ακυρώνει de facto την απειρότητα του σύμπαντος

Έχεις μπερδέψει διάφορα πράγματα μεταξύ τους. Η θεωρία της Μεγάλης Έκρηξης αφορά τι έγινε αφού ξεκίνησε ο χρόνος, όχι εκείνη την στιγμή ούτε πριν.

Το σύμπαν μπορεί να είναι άπειρο και να επεκτείνεται. Είναι άπειρος ο χώρος αλλά μεγαλώνει και γίνεται μεγαλύτερο άπειρο.

gassim έγραψε: 20 Αύγ 2021, 19:11 Υπαρχει καποια κοσμολογικη θεωρια που να ισχυριζεται οτι το συμπαν ειναι απειρο; Νομιζα αυτο το θεμα ειχε λυθει εδω και δεκαετιες με το big bang.

Η κρατούσα αντίληψη είναι πως είναι άπειρο. Αυτό δεν έχει καμμιά σχέση με την Μεγάλη Έκρηξη. Είναι τελείως ανεξάρτητο.

Χαοτικός έγραψε: 17 Αύγ 2021, 03:15

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 17 Αύγ 2021, 03:13

Χαοτικός έγραψε: 17 Αύγ 2021, 03:04 Πριν το χώρο είχες την υπερδύναμη. Πως τη είχες; Σε ποιον τόπο; και ήταν πεπερασμένος αυτός;

αυτό που ρωτάς βρίσκεται πέρα από την ανθρώπινη κατανόηση
δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τι "υπήρχε" πριν τον χώρο ή ο χώρος "μέσα" σε τι επεκτείνεται
άλλωστε δεν είμαι κοσμολόγος
αλλά η λογική μου λέει ότι εφόσον ο χώρος γεννήθηκε με το big bang και έκτοτε επεκτείνεται σημαίνει εξ'ορισμού ότι είναι πεπερασμένος

Οι μαύρες τρύπες περιβάλλονται από χώρο. Μέσα τους υπάρχει χώρος; Τι λες;

Οι μαυρες τρυπες ειναι ακριβως αυτο που δηλωνουν,τρυπες.
Ειναι το σκισιμο του χωροχρονικου συνεχους.
Συνεπως,οχι,δεν υπαρχει χωρος ουτε χρονος μεσα στις μαυρες τρυπες.