Phorum.com.gr

Αρχέλαος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 00:16

Η παραπλάνηση είναι ό,τι γράφεται για την βαριά νόσηση και τους θανάτους όπως αυτό εδώ «Το 85% με 90% των νοσηλειών αφορά πλήρως εμβολιασμένα άτομα» χωρίς από δίπλα να αναφέρεται πως αυτό είναι απολύτως ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να συμβαίνει αφού βαριά νόσηση - νοσηλεία παρουσιάζουν πλειοψηφικώς οι ηλικιωμένοι οι οποίοι πλειοψηφικώς ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ πλήρως εμβολιασμένοι ! Είναι πολύ λογικό όταν η ηλικιακή ομάδα που έχει κατά 90% βαριά νόσηση και έχει εμβολιαστεί κατά 90%, να εμφανίζεται με πλειοψηφεία έναντι των ανεμβολίαστων, όποιος δεν το καταλαβαίνει είναι επειδή έβαλε μέσον για να αποφοιτήσει από την 6η δημοτικού.

Για να εχεις δικιο πρεπει η βαρεια νοσηση να μην ξεπερασει στους εμβολιασμενους καποια ορια σε αριθμους το φθινοπωρο, γιατι τωρα ειναι καλοκαιρι και το φορτιο του ιου ειναι χαμηλο, το φθινοπωρο ομως δεν θα ειναι και εκει θα τσεκαρουμε αν τα εμβολια εκτος απο το να μην εμποδιζουν τη μεταδοτικοτητα, δεν εμποδιζουν και τη βαρεια νοσηση. Οσο γι' αυτο που λες οτι κρατανε πανω απο 6 μηνες προφανως και δεν ισχυει, η ελληνικη μελετη δειχνει 3 μηνες. αλλες δειχνουν 6, σε καθε περιπτωση η ισραηλινη κυβερνηση δινει σε ηλικιωμενους τριτη δοση ακριβως γιατι θεωρει οτι αυτοι εμβολιαστηκαν πρωτοι και το εξαμηνο περασε ηδη.

.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 05:46Οσο γι' αυτο που λες οτι κρατανε πανω απο 6 μηνες προφανως και δεν ισχυει, η ελληνικη μελετη δειχνει 3 μηνες.

Μελέτη; Ποιά μελέτη; Ποιός την έκανε;

Leporello έγραψε: 16 Αύγ 2021, 07:52

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 05:46Οσο γι' αυτο που λες οτι κρατανε πανω απο 6 μηνες προφανως και δεν ισχυει, η ελληνικη μελετη δειχνει 3 μηνες.

Μελέτη; Ποιά μελέτη; Ποιός την έκανε;

Δες την καθετη πτωση των αντισωματων απο τον πρωτο μηνα στο δευτερο και απο τον δευτερο στον τριτο.

https://www.tovima.gr/2021/06/22/politi ... ou-syriza/

.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 14:40

Leporello έγραψε: 16 Αύγ 2021, 07:52

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 05:46Οσο γι' αυτο που λες οτι κρατανε πανω απο 6 μηνες προφανως και δεν ισχυει, η ελληνικη μελετη δειχνει 3 μηνες.

Μελέτη; Ποιά μελέτη; Ποιός την έκανε;

Δες την καθετη πτωση των αντισωματων απο τον πρωτο μηνα στο δευτερο και απο τον δευτερο στον τριτο.

https://www.tovima.gr/2021/06/22/politi ... ou-syriza/

Οπως το φανταζόμουν. Δεν υπάρχει καμμία μελέτη που να λέει ότι η ανοσία έχει διάρκεια τρείς μήνες. Μόνο η ανάρτηση του παπάρα του Πολάκη. Ομως δεν μας λέει τα εξής:
- Τι γίνεται τον 4ο μήνα, συνεχίζεται η πτώση ή σταθεροποιούνται τα αντισώματα;
- Αυτά που υπάρχουν τον 3ο μήνα επαρκούν ή δεν επαρκούν γιά να προκαλέσουν ανοσία;
- Η εκθετική αυτή πτώση δεν είναι η ίδια και σε περίπτωση αντισωμάτων που προκαλούνται από νόσηση;

Δεν έχω ακόμη καταλήξει ποιός είναι ο πιό παπάρας, εσύ ή ο Πολάκης; Επειδή θέλει να είναι και γιατρός, θα έλεγα ότι ο Πολάκης είναι πιό παπάρας.

Οταν μια μελετη δειχνει 9000 αντισωματα τον πρωτο μηνα μετα τον διπλο εμβολιασμο, 6000 το δευτερο και 1000 τον τριτο, ποια εγγυηση υπαρχει οτι τον τεταρτο μηνα ο εμβολιασμενος εχει επαρκη αριθμο αντισωματων;

Γι' αυτο και ορθα ο Πολακης ζητησε απο τους εμβολιασμενους να κανουν τεστ αντισωματων για να δουν σε τι βαθμο εχουν προστασια ακομη.

Το συστημα απλα εκανε τουμπεκι γιατι δεν το συμφερε να φανει οτι μετα τον τριτο μηνα τα πραγματα ειναι οριακα στο θεμα της προστασιας.

.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 05:46

Αρχέλαος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 00:16

Η παραπλάνηση είναι ό,τι γράφεται για την βαριά νόσηση και τους θανάτους όπως αυτό εδώ «Το 85% με 90% των νοσηλειών αφορά πλήρως εμβολιασμένα άτομα» χωρίς από δίπλα να αναφέρεται πως αυτό είναι απολύτως ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ να συμβαίνει αφού βαριά νόσηση - νοσηλεία παρουσιάζουν πλειοψηφικώς οι ηλικιωμένοι οι οποίοι πλειοψηφικώς ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ πλήρως εμβολιασμένοι ! Είναι πολύ λογικό όταν η ηλικιακή ομάδα που έχει κατά 90% βαριά νόσηση και έχει εμβολιαστεί κατά 90%, να εμφανίζεται με πλειοψηφεία έναντι των ανεμβολίαστων, όποιος δεν το καταλαβαίνει είναι επειδή έβαλε μέσον για να αποφοιτήσει από την 6η δημοτικού.

Για να εχεις δικιο πρεπει η βαρεια νοσηση να μην ξεπερασει στους εμβολιασμενους καποια ορια σε αριθμους το φθινοπωρο, γιατι τωρα ειναι καλοκαιρι και το φορτιο του ιου ειναι χαμηλο, το φθινοπωρο ομως δεν θα ειναι και εκει θα τσεκαρουμε αν τα εμβολια εκτος απο το να μην εμποδιζουν τη μεταδοτικοτητα, δεν εμποδιζουν και τη βαρεια νοσηση. Οσο γι' αυτο που λες οτι κρατανε πανω απο 6 μηνες προφανως και δεν ισχυει, η ελληνικη μελετη δειχνει 3 μηνες. αλλες δειχνουν 6, σε καθε περιπτωση η ισραηλινη κυβερνηση δινει σε ηλικιωμενους τριτη δοση ακριβως γιατι θεωρει οτι αυτοι εμβολιαστηκαν πρωτοι και το εξαμηνο περασε ηδη.

.

Από την στιγμή που η βαριά νόσηση είναι πλειοψηφικό (90%) χαρακτηριστικό της συγκεκριμένης ηλικιακής ομάδας (ηλικιωμένοι) με τον υψηλότερο ποσοστιαία εμβολιασμό (90%), είναι απλώς τήρηση των μαθηματικών, η βαριά νόσηση να έχει πλειοψηφικά εμβολιασμένους.
Όσο ο εμβολιασμός των ηλικιωμένων παραμένει στο 90% αυτό ΔΕΝ θα αλλάξει ούτε το φθινόπωρο, και το φθινόπωτο πλειοψηφεία θα είναι.

Αν ήθελες να κάνεις πείραμα ας άφηνες τον εμβολιασμό των ηλικιωμένων στο 50% για να δούμε πόσοι νοσούν βαριά από κάθε ομάδα εμβολιασμένων ή ανεμβολίαστων !

Η προστασία έναντι βαριάς νόσησης κρατάει περισσότερο από 6μηνο, απλά δεν εμβολιάστηκαν όλοι ταυτόχρονα.

Μα δεν αμφισβητω αυτο, απλα λεω οτι το καλοκαιρι δεν πεθαινουν λογω του χαμηλου ιικου φορτιου ενω το φθινοπωρο θα δουμε το βαθμο της προστασιας οταν το ιικο φορτιο μεγαλωσει.

Γιατι τωρα η προστασια αποδιδεται στο εμβολιο ενω μπορει καλλιστα να οφειλεται στο καλοκαιρι.

.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 14:57 Οταν μια μελετη δειχνει 9000 αντισωματα τον πρωτο μηνα μετα τον διπλο εμβολιασμο, 6000 το δευτερο και 1000 τον τριτο, ποια εγγυηση υπαρχει οτι τον τεταρτο μηνα ο εμβολιασμενος εχει επαρκη αριθμο αντισωματων;

Γι' αυτο και ορθα ο Πολακης ζητησε απο τους εμβολιασμενους να κανουν τεστ αντισωματων για να δουν σε τι βαθμο εχουν προστασια ακομη.

Το συστημα απλα εκανε τουμπεκι γιατι δεν το συμφερε να φανει οτι μετα τον τριτο μηνα τα πραγματα ειναι οριακα στο θεμα της προστασιας.

.

H προστασία δεν αφορά μόνο τα αντισώματα, υπάρχει και η κυτταρική ανοσία.
Φυσικά κάποιος μπορεί να κάνει και έλεγχο αντισωμάτων και έλεγχο κυτταρικής ανοσίας. Παρέχεται ως υπηρεσία από ιδιώτες, δεν ξέρω το κόστος.
Για το τεστ αντισωμάτων και αυτό που αφορά τον μακροχρόνιο ορίζοντα(υπάρχουν τρία είδη συνολικά), το κόστος είναι 20-30 ευρώ.

Αρχέλαος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 15:02

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 14:57 Οταν μια μελετη δειχνει 9000 αντισωματα τον πρωτο μηνα μετα τον διπλο εμβολιασμο, 6000 το δευτερο και 1000 τον τριτο, ποια εγγυηση υπαρχει οτι τον τεταρτο μηνα ο εμβολιασμενος εχει επαρκη αριθμο αντισωματων;

Γι' αυτο και ορθα ο Πολακης ζητησε απο τους εμβολιασμενους να κανουν τεστ αντισωματων για να δουν σε τι βαθμο εχουν προστασια ακομη.

Το συστημα απλα εκανε τουμπεκι γιατι δεν το συμφερε να φανει οτι μετα τον τριτο μηνα τα πραγματα ειναι οριακα στο θεμα της προστασιας.

.

H προστασία δεν αφορά μόνο τα αντισώματα, υπάρχει και η κυτταρική ανοσία.
Φυσικά κάποιος μπορεί να κάνει και έλεγχο αντισωμάτων και έλεγχο κυτταρικής ανοσίας. Παρέχεται ως υπηρεσία από ιδιώτες, δεν ξέρω το κόστος.
Για το τεστ αντισωμάτων και αυτό που αφορά τον μακροχρόνιο ορίζοντα(υπάρχουν τρία είδη συνολικά), το κόστος είναι 20-30 ευρώ.

Το γεγονος οτι δεν προταθηκε αυτο επισημα απο τους υγειονομικους συμβουλους του Κουλη δειχνει η οχι οτι φοβοντουσαν τα αποτελεσματα των τεστ αντισωματων;

Γιατι αν δεν τα φοβοντουσαν και τα αντισωματα (μαζι με την κυτταρικη ανοσια) παρεμεναν σε υψηλοτατο επιπεδο, τοτε θα επρεπε να τα ενθαρρυνουν σαν αποδειξη που θα επειθε και τους ανεμβολιαστους.

.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 14:57Οταν μια μελετη δειχνει 9000 αντισωματα τον πρωτο μηνα μετα τον διπλο εμβολιασμο, 6000 το δευτερο και 1000 τον τριτο, ποια εγγυηση υπαρχει οτι τον τεταρτο μηνα ο εμβολιασμενος εχει επαρκη αριθμο αντισωματων;

Γι' αυτο και ορθα ο Πολακης ζητησε απο τους εμβολιασμενους να κανουν τεστ αντισωματων για να δουν σε τι βαθμο εχουν προστασια ακομη.

Το συστημα απλα εκανε τουμπεκι γιατι δεν το συμφερε να φανει οτι μετα τον τριτο μηνα τα πραγματα ειναι οριακα στο θεμα της προστασιας.

Πόσος είναι ο επαρκής αριθμός αντισωμάτων; (αυτό που μετριέται δεν είναι ακριβώς αριθμός αντισωμάτων, αλλά τέλος πάντων). Δεν το ξέρεις και εν τούτοις έβγαλες κιόλας το πόρισμα ότι μετά τους 3 μήνες δεν υπάρχει ανοσία. Ούτε αν μειώνεται βέβαια και τον τέταρτο μήνα ξέρεις. Γενικώς, δεν ξέρεις τίποτα και όμως έβγαλες το συμπέρασμα. Φυσικά, αν δεν έκανες έτσι δεν θα ήσουν αυτός που είσαι.

Και βέβαια, το ότι και με την φυσική ανοσία το ίδιο παρατηρείται, το πέρασες ασχολίαστο.

Leporello έγραψε: 16 Αύγ 2021, 15:06

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 14:57Οταν μια μελετη δειχνει 9000 αντισωματα τον πρωτο μηνα μετα τον διπλο εμβολιασμο, 6000 το δευτερο και 1000 τον τριτο, ποια εγγυηση υπαρχει οτι τον τεταρτο μηνα ο εμβολιασμενος εχει επαρκη αριθμο αντισωματων;

Γι' αυτο και ορθα ο Πολακης ζητησε απο τους εμβολιασμενους να κανουν τεστ αντισωματων για να δουν σε τι βαθμο εχουν προστασια ακομη.

Το συστημα απλα εκανε τουμπεκι γιατι δεν το συμφερε να φανει οτι μετα τον τριτο μηνα τα πραγματα ειναι οριακα στο θεμα της προστασιας.

Πόσος είναι ο επαρκής αριθμός αντισωμάτων; (αυτό που μετριέται δεν είναι ακριβώς αριθμός αντισωμάτων, αλλά τέλος πάντων). Δεν το ξέρεις και εν τούτοις έβγαλες κιόλας το πόρισμα ότι μετά τους 3 μήνες δεν υπάρχει ανοσία. Ούτε αν μειώνεται βέβαια και τον τέταρτο μήνα ξέρεις. Γενικώς, δεν ξέρεις τίποτα και όμως έβγαλες το συμπέρασμα. Φυσικά, αν δεν έκανες έτσι δεν θα ήσουν αυτός που είσαι.

Και βέβαια, το ότι και με την φυσική ανοσία το ίδιο παρατηρείται, το πέρασες ασχολίαστο.

Κανενα συμπερασμα δεν εβγαλα αλλα η εκθετικη μειωση των αντισωματων θα επεβαλε τεστ αντισωματων μετα τον τριτο μηνα και εφοσον αυτο δεν προταθηκε απο τους συστημικους λοιμοξιωλογους εμενα μου βρωμαει. Κανονικα για λογους δημοσιας υγειας ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΟΤΑΝ το τεστ αντισωματων.

.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 15:07

Κανενα συμπερασμα δεν εβγαλα αλλα η εκθετικη μειωση των αντισωματων θα επεβαλε τεστ αντισωματων μετα τον τριτο μηνα και εφοσον αυτο δεν προταθηκε απο τους συστημικους λοιμοξιωλογους εμενα μου βρωμαει. Κανονικα για λογους δημοσιας υγειας ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΟΤΑΝ το τεστ αντισωματων.

.

Για να επιβληθεί τέτοιο τεστ θα έπρεπε πρώτα να καθοριστούν όρια και να προβλέπεται το επόμενο βήμα σε περίπτωση μη επίτευξης επιθυμητού αποτελέσματος.
Σε μια ιστορία που όλα είναι "πάμε ψάχνοντας, βλέποντας και κάνοντας" αυτά είναι όνειρα καλοκαιρινής νύχτας.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 15:01 Μα δεν αμφισβητω αυτο, απλα λεω οτι το καλοκαιρι δεν πεθαινουν λογω του χαμηλου ιικου φορτιου ενω το φθινοπωρο θα δουμε το βαθμο της προστασιας οταν το ιικο φορτιο μεγαλωσει.

Γιατι τωρα η προστασια αποδιδεται στο εμβολιο ενω μπορει καλλιστα να οφειλεται στο καλοκαιρι.

.

Το μόνο που μπορείς να δεις τον χειμώνα είναι αν η αποτελεσματικότητα του εμβολίου έναντι βαριάς νόσησης είναι εξίσου μεγάλη με το καλοκαίρι. Τπτ αλλο. Το ότι η πλειοψηφεία των βαρια νοσουντων θα ειναι οι εμβολιασμένοι δεν θα αλλάξει για λόγους τήρησης μαθηματικών επιπέδου δημοτικού. Άρα αυτό που λέει το άρθρο χωρίς να διευκρινήσει πως είναι απολύτως φυσιολογικό να συμβαίνει, είναι ψευδες.

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 15:07

Leporello έγραψε: 16 Αύγ 2021, 15:06

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 14:57Οταν μια μελετη δειχνει 9000 αντισωματα τον πρωτο μηνα μετα τον διπλο εμβολιασμο, 6000 το δευτερο και 1000 τον τριτο, ποια εγγυηση υπαρχει οτι τον τεταρτο μηνα ο εμβολιασμενος εχει επαρκη αριθμο αντισωματων;

Γι' αυτο και ορθα ο Πολακης ζητησε απο τους εμβολιασμενους να κανουν τεστ αντισωματων για να δουν σε τι βαθμο εχουν προστασια ακομη.

Το συστημα απλα εκανε τουμπεκι γιατι δεν το συμφερε να φανει οτι μετα τον τριτο μηνα τα πραγματα ειναι οριακα στο θεμα της προστασιας.

Πόσος είναι ο επαρκής αριθμός αντισωμάτων; (αυτό που μετριέται δεν είναι ακριβώς αριθμός αντισωμάτων, αλλά τέλος πάντων). Δεν το ξέρεις και εν τούτοις έβγαλες κιόλας το πόρισμα ότι μετά τους 3 μήνες δεν υπάρχει ανοσία. Ούτε αν μειώνεται βέβαια και τον τέταρτο μήνα ξέρεις. Γενικώς, δεν ξέρεις τίποτα και όμως έβγαλες το συμπέρασμα. Φυσικά, αν δεν έκανες έτσι δεν θα ήσουν αυτός που είσαι.

Και βέβαια, το ότι και με την φυσική ανοσία το ίδιο παρατηρείται, το πέρασες ασχολίαστο.

Κανενα συμπερασμα δεν εβγαλα αλλα η εκθετικη μειωση των αντισωματων θα επεβαλε τεστ αντισωματων μετα τον τριτο μηνα και εφοσον αυτο δεν προταθηκε απο τους συστημικους λοιμοξιωλογους εμενα μου βρωμαει. Κανονικα για λογους δημοσιας υγειας ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΟΤΑΝ το τεστ αντισωματων.

Να σου πώ εγώ που τα έκανα τα τεστ αντισωμάτων μετά από την νόσησή μου (IgG). Τα νούμερα είναι με την παλιά κλίμακα που χρησιμοποιείτο τότε με όριο θετικού το 1,1
24/09/2020: 19,2
26/10/2020: 6,8
25/11/2020: 2,6
05/01/2021: 4,1
08/02/2021: 2,9
Τι συμπέρασμα έβγαλες; Εχασα ποτέ την ανοσία;

Και βέβαια, δεν μπορώ να μη σημειώσω ότι ακόμη μία φορά μετακινείς τα γκολπόστ. Ξεκινήσαμε με την βεβαιότητά σου ότι υπάρχει μελέτη που δείχνει ότι η ανοσία μετά από το εμβόλιο διαρκεί 3 μήνες και τώρα μιλάμε γιά το ότι σου ... βρωμάει που δεν γίνονται υποχρεωτικά τεστ IgG.

nik_killthemall έγραψε: 16 Αύγ 2021, 15:19

Αρίστος έγραψε: 16 Αύγ 2021, 15:01 Μα δεν αμφισβητω αυτο, απλα λεω οτι το καλοκαιρι δεν πεθαινουν λογω του χαμηλου ιικου φορτιου ενω το φθινοπωρο θα δουμε το βαθμο της προστασιας οταν το ιικο φορτιο μεγαλωσει.

Γιατι τωρα η προστασια αποδιδεται στο εμβολιο ενω μπορει καλλιστα να οφειλεται στο καλοκαιρι.

.

Το μόνο που μπορείς να δεις τον χειμώνα είναι αν η αποτελεσματικότητα του εμβολίου έναντι βαριάς νόσησης είναι εξίσου μεγάλη με το καλοκαίρι. Τπτ αλλο. Το ότι η πλειοψηφεία των βαρια νοσουντων θα ειναι οι εμβολιασμένοι δεν θα αλλάξει για λόγους τήρησης μαθηματικών επιπέδου δημοτικού. Άρα αυτό που λέει το άρθρο χωρίς να διευκρινήσει πως είναι απολύτως φυσιολογικό να συμβαίνει, είναι ψευδες.

Αυτο που λες ομως τπτ αλλο ειναι ολα τα λεφτα και εξαιτιας του θα μπουμε σε καραντινα η οχι.

.