Phorum.com.gr

Η 17Ν επέλεγε στόχους στη βάση των πληροφοριών που είχε και όχι με κάποιο στρατηγικό σχέδιο.
Ο Μπακογιάννης έγινε στόχος επειδή δεν έπαιρνε προφυλάξεις, επειδή κατάφεραν να μάθουν που σύχναζε και έτσι έφτιαξαν το σχέδιο της δολοφονίας του. Ο Αβέρωφ και ο Έβερτ και άλλοι δεν έγιναν στόχοι, δεν τους έβρισκαν πουθενά.
Ήταν μία οργάνωση μέ μέτριο μπάτζετ, όχι τόσο μεγάλο όσο θα χρειαζόταν για να γίνει επαναστατική οργάνωση.
Αλλά στελέχη έβρισκε και εύκολα μάλιστα. Και σήμερα υπάρχουν πολλοί αριστεροί που αν τους δώσεις ένα όπλο θα αρχίσουν να ρίχνουν.

Κάτι ανάλογο δεν υπήρχε μεταξύ των ετών 1950-1976. Ήταν η εικοσιπενταετία που ξεκινάει από το Γράμμο και τελειώνει στις αρχές της μεταπολιτεύσεως. Το κυρίαρχο χαρακτηριστικό αυτής της εικοσιπενταετίας ήταν η σταδιακή μεταμόρφωση της αριστεράς από αντάρτικο βουνού σε δήθεν "κίνημα ειρήνης", πάντα υπό την καθοδηγηση της Μόσχας. Αλλά από κάποιο σημείο και μετά άλλαξε, η δε Μόσχα έπαιρνε πλέον τις αποστάσεις της από αυτά. Η Ελληνική τρομοκρατία πρέπει να ήταν και spin off της Αραβικής τρομοκρατίας, που ξεκίνησε το 1967 μετά από το 7 days war.

Και υπάρχει πάντα και η επιστολή τυο Γιωτόπουλου, η οποία απλώς αιωρείται.

[...]Σύμφωνα με την απόφαση του Πρωτόδικου Δικαστηρίου ήμουν μέλος μιας τριμελούς Γραμματείας και μετέφερα τις αποφάσεις στα μέλη των πυρήνων. Στο Δευτεροβάθμιο η απόφαση αλλάζει. Μόνος μου αποφάσιζα, έπειθα κάποιον, κι αυτός έπειθε τους υπόλοιπους. [...]

[...]Ποιος έδωσε εντολή να αγνοηθούν και να μπουν στο αρχείο; Οι τρεις (3) αυτοί συνδέονταν με άλλους πέντε (5). Απ’ αυτήν την ομάδα των τουλάχιστον οκτώ (8), ορισμένοι είχαν άμεση συμμετοχή σε ανθρωποκτονίες. Αλλοι σε βίαιες ενέργειες σοβαρές που προκάλεσαν τραυματισμούς. Ενώ η δραστηριότητα των πιο ασήμαντων ήταν πιο ουσιαστική και πιο συνειδητή απ’ αυτήν ορισμένων που καταδικάστηκαν στη Δίκη σε σχετικά μικρές ποινές και εξέτισαν πραγματική ποινή άνω των 5 χρόνων. Κανένας απ’ αυτούς δε συνελήφθη. Σε κανένα δεν ασκήθηκε δίωξη. Γιατί;

Για δύο λόγους. Ο πρώτος κυριότερος και καθοριστικός είναι ότι οδηγούσαν σε έναν συγκεκριμένο πολιτικό χώρο, τον οποίο δεν ήθελαν να αγγίξουν. Που δεν είναι βέβαια η αριστερά είτε κοινοβουλευτική είτε εξωκοινοβουλευτική. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι αν συλλαμβάνονταν έστω 2 ή 3 απ’ αυτούς, δεν υπήρχε καμία περίπτωση να καταδικαστώ ως ηθικός αυτουργός. Γιατί το προφίλ τους, τόσο το πολιτικό όσο και το επαγγελματικό είχε κάποια βαρύτητα και δεν θα μπορούσαν να τους παρουσιάσουν ως απλά ενεργούμενα που εκτελούν τυφλά τις εντολές μου.[...]

https://kourdistoportocali.com/news-des ... ierarchia/

Αλλά και ο Κουφοντίνας (ο οποίος στο βιβλίο του αναφέρεται σε διάφορα αταυτοποίητα ψευδώνυμα (τα οποία έχουν βρεθεί στις γιάφκες) αν και τον επικρίνει και τον "διαψεύδει", κατα κάποιο τρόπο φένεται να τον επιβεβαιώνει

«Τι να πω; Θλίψη και αηδία προκαλεί. Είχε δίκιο εκείνος ο παλιός κομμουνιστής που έλεγε ότι ο κατήφορος δεν έχει πάτο», λέει χαρακτηριστικά ο Κουφοντίνας και προσθέτει:

Ποιος ξέρει τι άλλο θα επινοήσει. Σενάρια, που ταυτίζονται με τις τερατουργίες που εξέβραζαν οι οχετοί από τα υπόγεια των δυσωδών υπηρεσιών. Αλλά σύμφωνα με την ηθική του κυρίου Γ., αν τυχόν υπήρχαν στα σπίτια της οργάνωσης στοιχεία για αυτούς τους φανταστικούς και μυστηριώδεις "οκτώ", αυτοί θα έπρεπε να συλληφθούν γιατί έτσι θα αδυνάτιζαν οι κατηγορίες εναντίον του. Ανατριχιαστικό. Είναι η ηθική "κρεμάστε τον αδελφό μου γιατί ζαλίζομαι" .

https://www.cnn.gr/ellada/story/55256/o ... -kai-aidia

πατησιωτης έγραψε: 04 Δεκ 2020, 12:53

Cavaliere έγραψε: 04 Δεκ 2020, 12:14 Παρά το ότι τα ορθόδοξα κομουνιστικά κόμματα όπως το ΚΚΕ ήταν αντίθετα στον αριστερισμό, το ανατολικό μπλοκ προστάτευε και χρηματοδοτούσε αριστεριστές, όπως λες, π.χ. R.A.F.. Όντως πολύπλοκο θέμα, και καθόλου άσπρο-μαύρο, αφού σε αυτές τις ιστορίες όλα μπερδεύονται.

Εδώ να πούμε ότι καθοριστικό σημείο καμπής δεν ήταν μόνο οι ολυμπιακοί αγώνες αλλά οι επιθέσεις της 11ης Σεπτεμβρίου.Η Ρωσία που ήταν ως τότε διεθνώς απομονωμένη βρήκε την ευκαιρία να μπει πάλι στο παιγνίδι.
Αμέσως ο Πούτιν πήρε τηλέφωνο τον Μπους και δήλωσε συμμετοχή στον πόλεμο κατά της τρομοκρατίας.Αλλά για να αποδείξεις ότι είσαι σύμμαχος πρέπει να κάνεις και κάποιες σχετικές ενέργειες.
Οι φήμες ότι οι αρχές βρίσκονται στα ίχνη παλιών αντιστασιακών άρχισαν αμέσως μετά τις επιθέσεις εκείνο τον χειμώνα.Οι Άγγλοι ήσαν πιθανώς στον συνήθη ρόλο του μεσολαβητή μυστικών υπηρεσιών.

Οι Σοβιετικοί φέρεται να είχαν προσπαθήσει να χειραγωγήσουν τη 17Ν, βάζοντας έναν Έλληνα επιχειρηματία - άνθρωπο της KGB, να τους προσεγγίσει (έχει αναφέρει και ο Κουφοντίνας έναν επιχειρηματία που τους βοηθούσε. Κάποιες συγκεκριμένες "περίεργες" δολοφονίες που έκανε η 17Ν και "χρωμματίστηκαν κομματικά" στη συνέχεια, ίσως να 'ταν αποτέλεσμα της σχέσεώς της με τον συγκεκριμένο επιχειρηματία. Μία απο αυτές μάλιστα πιθανόν να είχε γίνει απο μέλη της οργάνωσης, αλλά έξω απο το πλαίσιο της οργάνωσης.

Στη δεκαετία του '80 επίσης, είχε εισχωρήσει στη 17Ν και ένας πράκτορας της Στάζι, ο οποίος αποχώρησε την ίδια δεκαετία κατόπιν πιέσεων της KGB προς της Στάζι. Φυσικά, τα όσα γνώριζε αυτός, θα υπήρχαν στο αρχείο της Στάζι για τη 17Ν, το οποίο το κληρονόμησε η ενιαία Γερμανία (και ίσως και οι ΗΠΑ).

Το ερώτημα είναι γιατί η ενιαία Γερμανία δεν βοήθησε τις ελληνικές αρχές με αυτό το αρχείο. Ίσως επειδή στο κατεστημένο της προσχώρησαν και στελέχη του πρώην Ανατολικογερμανικού κατεστημένου.

Δεν αποκλείω πάντως, η διαρροή της Λουίζης Ριανκούρ να ήταν ένα κρυφό δώρο του Γκορμπατσώφ ή του Κολ προς το Μητσοτάκη. Άλλο θέμα εαν δεν αξιοποιήθηκε όπως έπρεπε εδώ...

Πολλά κρατήθηκαν στο σκοτάδι και κυρίως το πολιτικό δίκτυο εντός του μεταπολιτευτικού μηχανισμού που συνέβαλλε στην κάλυψη και την αδυναμία εξάρθρωσης.

Ως προς αυτό έχουν ακουστεί πολλά σχετικά με το "ΠΑΣΟΚ β". Μια ακραία πτέρυγα του ΠΑΣΟΚ, η οποία επιθυμούσε "συνέχιση του ένοπλου αγώνα για το πέρασμα στο σοσιαλισμό". Κάποιοι απο αυτούς εξοβελίστηκαν με τις εκκαθαρίσεις των αριστεριστών στα τέλη της δεκαετίας του '70. Άλλοι προσαρμόστηκαν στα νέα δεδομένα, ενώ ο ένας απο αυτούς είχε κατηγορηθεί απο τον ίδιο τον Ανδρέα για σχέσεις με την τρομοκρατία, με αποτέλεσμα τον εξοβελισμό του απο το ΠΑΣΟΚ, αλλά και την κομματική του αποκατάσταση αρκετά χρόνια αργότερα. Δεν αποκλείεται οι συγκεκριμένοι να ήταν "χρήσιμοι ηλίθιοι"ή ορισμένοι εξ αυτών και "πράκτορες" άλλης πολτικής δύναμης (είχε ακουστεί και τέτοια φήμη για έναν απο αυτούς). Απ' ότι φαίνεται, έβλεπαν τον Παπανδρέου σαν "Κερένσκυ". Ο Παπανδρέου όμως δεν ήταν Κερένσκυ. Έκανε τη διαλογή και τις εκκαθαρίσεις και όσους απο αυτούς έμειναν τους μπούκωσε με χρήμα (έστω και δανεικό απ' έξω...). Απο εκεί που ήταν ύποπτοι για τρομοκρατία, πλέον κατέληξαν να είναι ύποπτοι για οικονομική διαφθορά... Η "επανάσταση" πλέον ανεβλήθη, δεν ήταν καιρός για τέτοια... Αλλά ίσως να ήθελαν να υπάρχουν κάποιοι άλλοι που να "κρατούν ζωντανή τη φλόγα". Και άρα αυτοί οι κάποιοι δεν έπρεπε να εξαρθρωθούν...

Τελικά πλησίαζαν οι Ολυμπιακοί Αγώνες, έπρεπε να υπάρξει μια "εξάρθρωση" για να πάρουμε το πράσινο φως, έγινε η..."εξάρθρωση", αλλά αυτλή δεν αφορούσ εκαθόλου το δίχτυ προστασίας της τρομοκρατίας. Η τρομοκρατία βέβαια συνεχίστηκε και αναδιοργανώθηκε και γενικότερα η πολτική ζωή ης χώρας οδηγήθηκε σε ακραίες καταστάσεις, χωρίς ποτέ να γίνει γνωστό εαν αυτό οφειλόταν σε ακραίους κύκλους της Μεταπολίτευσης και πιο ήταν το εύρος της επιρροής τους στην εξουσία.

ΠΑΣΟΚοι - μέλη δεν ξέρω εαν υπήρχαν, υπήρξαν όμως στη δίκη ΠΑΣΟΚοι - μάρτυρες υπεράσπισης...

Μάρτυρας υπεράσπισης του Ψαραδέλλη της 17Ν... ο πρασινοφρουρός Ηλία Μάτσικας (όλη η κατάθεσή του)


17 Οκτωβρίου 2012




Ως γνωστόν ο πρασινοφρουρός Ηλίας Μάτσικας αποτελεί από χθες παρελθόν από το ΑΠΕ... έφυγε και επειδή άφησε πίσω του συντρίμμια θα τρέχει να πάρει και την αποζημίωση των 100.000 ευρώ επειδή τον παραίτησαν.

Αυτό όμως που δεν είναι γνωστό είναι ότι ο Ηλίας Μάτσικας ήταν μάρτυρας υπεράσπισης του υπόπτου για συμμετοχή στη 17 Νοέμβρη, Θεολόγου Ψαραδέλλη.
Ο Ψαραδέλλης παραδέχθηκε ότι συμμετείχε τη δεκαετία του 80 σε μια ληστεία με κάποιους τους οποίους δεν γνώριζε και από την οποία δεν απεκόμισε τίποτα. Συνελήφθη μετά από υπόδειξη του Χριστόδουλου Ξηρού ο οποίος φέρεται να συμμετείχε στην ίδια ληστεία. Το εντυπωσιακό είναι ότι ο Ψαραδέλης, ο οποίος αθωώθηκε λόγω αμφιβολιών, έμενε στη Χειλιαδού Εύβοιας, όπου και συνελήφθη, και στο διπλανό οικόπεδο έχτιζε σπίτι ο εκτελεστής της 17Ν, Τζωρτζάτος με τον οποίο ο Ψαραδέλλης παραδέχθηκε ότι έκανε παρέα... τυχαίο ε;

Προσέξτε τώρα: Ο Μάτσικας εμφανίστηκε στο δικαστήριο σαν μάρτυρας υπεράσπισης του Ψαραδέλλη με τον οποίο όπως είπε περνούσε κάθε Σαββατοκύριακο που έκανε διακοπές στη Χειλιαδού. Παρόλο που Ψαραδέλλης-Τζωρτζάτος έκαναν παρέα και Ψαραδέλλης-Μάτσικας ήταν αχώριστοι (ήταν μαζί ακόμα και το προηγούμενο βράδυ της σύλληψης Ψαραδέλη), όπως είπε ο Μάτσικας στη δίκη... ποτέ δεν έτυχε να γνωρίσει τον Τζωρτζάτο...

Τελικά ο Ψαραδέλης αθωώθηκε λόγω αμφιβολιών καθώς η συμμετοχή του στη ληστεία είχε παραγραφεί...


Περισσότερα:

https://dexiextrem.blogspot.com/2012/10 ... N30i0XC1Z0

2002-08-30 Σύλληψη των Μελών της Οργάνωσης 17η Νοέμβρη
( Στέλιος Ράμφος- συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Μεγκα οπου μίλησε για τον Γιωτόπουλο και την 17Ν(30:07)
https://www.youtube.com/watch?v=9Nqg21BKF7A





Στέλιος Ράμφος: O Γιωτόπουλος που γνώρισα στο Παρίσι το 65
https://www.kathimerini.gr/society/1254 ... isi-to-65/

Αντί να φάει Μητσοτάκηδες έφαγε τον γαμπρό τους ο ηλίθιος

Golden Age έγραψε: 05 Αύγ 2018, 15:19 Στη μαρξιστική γαλούχηση της κοινωνίας.

Μάλλον στη Μαρξιστική δυσφήμιση.

Βουλευτές του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. είχαν καταθέσει ως μάρτυρες υπεράσπισης στην δίκη της 17Ν.

Μου κάνει εντύπωση ένα πράγμα. Η C.I.A. είχε δώσει ένα όνομα στην Ε.Υ.Π. Syros.
Τον αρχηγό της αστυνομίας που εξάρθρωσε την 17Ν τον λένε ΣΥΡΟ. Είναι τυχαίο;

pylothess έγραψε: 28 Σεπ 2024, 18:46 Μου κάνει εντύπωση ένα πράγμα. Η C.I.A. είχε δώσει ένα όνομα στην Ε.Υ.Π. Syros.
Τον αρχηγό της αστυνομίας που εξάρθρωσε την 17Ν τον λένε ΣΥΡΟ. Είναι τυχαίο;

Πρώτη φορά το ακούω αυτό, για ψεκια ακούγεται. Οι Γάλλοι είχαν δώσει στην ΕΥΠ το όνομα Γιατρόπουλος.

Είναι μια περίεργη εποχή καουμπόηδων ας το πούμε από το 1950 έως το 1990. Πιστεύω απλα μιμήθηκαν αντίστοιχες οργανώσεις του εξωτερικού χωρίς κάποιο σκοπό.
Θυμάμαι την ύπαρξη παντελώς αγραμμάτων μερίδων πληθυσμού έως και την δεκαετία του 90 και αλλά τέτοια φαινόμενα.
Για την ακρίβεια δεν υπήρχαν οι μεγάλοι αδερφοί που υπάρχουν σήμερα τότε για αυτό έκαναν τόσα χρόνια να τους πιάσουν.
Τώρα που το σκέφτομαι είναι χαοτική η διαφορα iq του μέσου έλληνα το 2025 από αυτόν του 1985.
Απλα αστικοποιήθηκαμε και με το διαδύκτιο διαδωθηκε και γνώση σε κάποιο βαθμό.
Αυτοί οι ξηροί κυκλοφορούσανε χρόνια λες και παίζανε grand theft auto κυριολεκτικά.

pylothess έγραψε: 28 Σεπ 2024, 18:43

Golden Age έγραψε: 05 Αύγ 2018, 15:19 Στη μαρξιστική γαλούχηση της κοινωνίας.

Μάλλον στη Μαρξιστική δυσφήμιση.

Είχε πολιτική υποστήριξη απο μεγάλο μέρος της Αριστεράς.

pylothess έγραψε: 28 Σεπ 2024, 18:46 Μου κάνει εντύπωση ένα πράγμα. Η C.I.A. είχε δώσει ένα όνομα στην Ε.Υ.Π. Syros.
Τον αρχηγό της αστυνομίας που εξάρθρωσε την 17Ν τον λένε ΣΥΡΟ. Είναι τυχαίο;

Δεν το 'χει μόνο ένας άνθρωπος στην Ελλάδα αυτό το επίθετο.

Golden Age έγραψε: 28 Σεπ 2024, 19:40

pylothess έγραψε: 28 Σεπ 2024, 18:43

Golden Age έγραψε: 05 Αύγ 2018, 15:19 Στη μαρξιστική γαλούχηση της κοινωνίας.

Μάλλον στη Μαρξιστική δυσφήμιση.

Είχε πολιτική υποστήριξη απο μεγάλο μέρος της Αριστεράς.

Και από τον λαό, αν όχι υποστήριξη τότε ανοχή

Στα παπάρια μας για αυτούς που σκότωνε, απλώς δεν έφαγε και κανένα σούπερσταρ, συντηρούσε μια κατάσταση πασοκιλας

AOC έγραψε: 28 Σεπ 2024, 19:17 Είναι μια περίεργη εποχή καουμπόηδων ας το πούμε από το 1950 έως το 1990. Πιστεύω απλα μιμήθηκαν αντίστοιχες οργανώσεις του εξωτερικού χωρίς κάποιο σκοπό.

Είχε γίνει μόδα τότε στην δυτική Ευρώπη. Κάποιες φράξιες μετά τον Μάη του '68, επιρρεασμένες απο τον θάνατο του Τσε Γκεβάρα ήθελαν να τον μιμηθούν και να κάνουν μια επανάσταση σαν την κουβανική. Υπάρχει μια πιθανότητα να ήταν η KGB πίσω απο όλο αυτό.