Phorum.com.gr

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:46 Αυτό λέω, έπρεπε να έχει επειδή ήταν αδιέξοδο εκεί. Έπρεπε να έχει προβλεφθεί μια διέξοδος προς τη θάλασσα στο σημείο εκείνο (και όχι μέσα από το σπίτι). Έχω άδικο;

Δεν σε καταλαβαίνω. Κάθε βράχος πρέπει να έχει σκάλα προς τη θάλασσα, πώς το εννοείς;

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:49 Τώρα είδα ότι εξέτρεψαν αυτοκίνητα από τη Μαραθώνος προς το Μάτι! Αυτό ήταν τραγικό λάθος όντως!
Γιατί το έκαναν αυτό; Δεν πίστευαν ότι θα φτάσει η φωτιά μέσα στο Μάτι;

https://www.facebook.com/ApoNoris/video ... 496963079/

Προφανώς. Αυτό λέμε, δεν είχαν συνολική εικόνα, στο πόδι οι εντολές χωρίς στρατηγικό σχεδιασμό. Έβαλαν ένα περιπολικό σε κάθε πλευρά να κόβει την κυκλοφορία προς τα μέσα. Και τους έστειλαν στη φωτιά.

sharp έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:56 Δεν σε καταλαβαίνω. Κάθε βράχος πρέπει να έχει σκάλα προς τη θάλασσα, πώς το εννοείς;

Και αλεξίπτωτα και υδροτσουλήθρες. Μιλάς με ζαίους εν έτει 2018, το αντιλαμβάνεσαι αυτό το απλό πραγματάκι;

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:17

sharp έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:12 2) Στο οικόπεδο που κάηκαν οι 26 είναι ο γκρεμός που εμποδίζει την πρόσβαση στην παραλία και όχι η κατοικία. Πάλι καλά που έχτισε αυτός και έτσι έκανε τη σκάλα και σώθηκαν μερικοί. Διαφορετικά όλοι θα είχαν καεί. Σαν να φτάσεις στην άκρη στο Σούνιο και να λες με εμπόδισε ο Ναός του Ποσειδώνα να πάω στην θάλασσα.

Προφανώς και όπως διάβασα, δεν την είδαν τη σκάλα την ιδιωτική επειδή ξεκινούσε μέσα από το σπίτι.
Πιστεύεις ότι την είδαν οι 26 και δεν κατέβηκαν;

Δεν έπρεπε η σκάλα να είναι έξω από το σπίτι, δημόσια, εμφανής και ανοιχτή;

Ήταν έξω από το σπίτι και ήταν για δημόσια χρήση σε έναν παράδρομο που περνούσε μπροστά από το σπίτι. Σ' αυτόν τον παράδρομο μπορούσες να φτάσεις και από άλλα κάθετα στενά δρομάκια και όχι μόνον μέσω ιδιοκτησιών. Δηλαδή πώς θεωρείς ότι έφταναν στις μικρές παραλίες οι λουόμενοι πριν την καταστροφή; Πετώντας; Ή περνώντας μέσα από τις ιδιοκτησίες; Σαφώς και υπήρχαν σκάλες και δρομάκια. Αλλά επειδή είχε καπνό και φωτιά τριγύρω αν δεν ήξεραν σε ποιο σημείο είναι, δεν μπορούσαν να τη βρουν. Αυτό ακριβώς έκανε η γυναίκα που βοήθησε κάποιους να βγουν, τους έδειξε που είναι η σκάλα. Υπήρχε και άλλη. Οι 25 που κάηκαν, δεν πρόλαβαν να φτάσουν, έχασαν τον προσανατολισμό τους. Και αυτό συνέβη και στα άλλα λιμανάκια. Αν βρεθείς ξαφνικά μέσα σε μια κόκκινη καυτή ομίχλη, τί να δεις; Και πού να πας;

Όσο για τα αυτοκίνητα που ανέφερες πριν, άστο καλύτερα γιατί εκεί παίχτηκε το μεγάλο δράμα. Όσους προσπάθησαν να φύγουν, τους ξαναέστειλαν στην κόλαση. Σαφώς και δεν είχαν κακή πρόθεση, αλλά το κακό έγινε. Και γι' αυτό δεν φταίνε τα στενά δρομάκια. Σκέψου να πιάνει φωτιά μια περιοχή εντός Αθηνών, να αποκλείουν περιμετρικά την έξοδο σε αυτοκίνητα που προσπαθούν να βγουν από αυτήν και να κατευθύνουν και άλλα μέσα στη φλεγόμενη περιοχή. Κι έλα μετά να μου πεις ότι φταίγανε οι στενοί δρομοί.

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:46 Αυτό λέω, έπρεπε να έχει επειδή ήταν αδιέξοδο εκεί. Έπρεπε να έχει προβλεφθεί μια διέξοδος προς τη θάλασσα στο σημείο εκείνο (και όχι μέσα από το σπίτι). Έχω άδικο;

Θα έπρεπε, από ποιον όμως; Περιμένεις από τον κάθε ιδιώτη να προβλέψει ότι θα γίνει τέτοιος χαμός και υπό συνθήκες χάους θα ψάχνουν άνθρωποι διέξοδο στη θάλασσα;

Edit: Η Γαλη που τα ξέρει καλύτερα, λέει ότι ήταν.

Γενικά, το "σε περίπτωση πυρκαγιάς φουνταρετε στη θάλασσα" είναι συριζεικη πατέντα. Φυσικά και θα φουνταρεις αν δεις τη φωτιά να έρχεται αλλά δεν είναι αυτό πολιτική προστασία, αλλά η εσχάτη λύση.

Fuerte έγραψε: 04 Αύγ 2018, 23:23

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:46 Αυτό λέω, έπρεπε να έχει επειδή ήταν αδιέξοδο εκεί. Έπρεπε να έχει προβλεφθεί μια διέξοδος προς τη θάλασσα στο σημείο εκείνο (και όχι μέσα από το σπίτι). Έχω άδικο;

Θα έπρεπε, από ποιον όμως; Περιμένεις από τον κάθε ιδιώτη να προβλέψει ότι θα γίνει τέτοιος χαμός και υπό συνθήκες χάους θα ψάχνουν άνθρωποι διέξοδο στη θάλασσα;

Edit: Η Γαλη που τα ξέρει καλύτερα, λέει ότι ήταν.

Γενικά, το "σε περίπτωση πυρκαγιάς φουνταρετε στη θάλασσα" είναι συριζεικη πατέντα. Φυσικά και θα φουνταρεις αν δεις τη φωτιά να έρχεται αλλά δεν είναι αυτό πολιτική προστασία, αλλά η εσχάτη λύση.

Είναι παρόμοιο με το, αν μπουν ληστές στο σπίτι σας, κάντε ότι κοιμάστε.

Fuerte έγραψε: 04 Αύγ 2018, 23:23 Γενικά, το "σε περίπτωση πυρκαγιάς φουνταρετε στη θάλασσα" είναι συριζεικη πατέντα. Φυσικά και θα φουνταρεις αν δεις τη φωτιά να έρχεται αλλά δεν είναι αυτό πολιτική προστασία, αλλά η εσχάτη λύση.

Εσχάτη λύση είναι, αλλά η πολιτική προστασία δεν είναι εγγυημένο ότι θα μπορεί να προστατέψει τους κατοίκους κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες.
Αν έπεφταν π.χ. κεραυνοί ξηρής καταιγίδας λίγο έξω από το Μάτι και είχε ισχυρούς ανέμους θα γινόταν η ίδια καταστροφή σε λιγότερο χρόνο και χωρίς να προλάβουν να αντιδράσουν.

https://www.dailymotion.com/video/x5s07i7

Fuerte έγραψε: 04 Αύγ 2018, 23:23 Γενικά, το "σε περίπτωση πυρκαγιάς φουνταρετε στη θάλασσα" είναι συριζεικη πατέντα. Φυσικά και θα φουνταρεις αν δεις τη φωτιά να έρχεται αλλά δεν είναι αυτό πολιτική προστασία, αλλά η εσχάτη λύση.

Σε μελλοντική πυρκαγιά πάντως αυτό θα κάνουν όλοι, μπορεί βέβαια να έχουμε εξ' ίσου πολλά θύματα.

sharp έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:56

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:46 Αυτό λέω, έπρεπε να έχει επειδή ήταν αδιέξοδο εκεί. Έπρεπε να έχει προβλεφθεί μια διέξοδος προς τη θάλασσα στο σημείο εκείνο (και όχι μέσα από το σπίτι). Έχω άδικο;

Δεν σε καταλαβαίνω. Κάθε βράχος πρέπει να έχει σκάλα προς τη θάλασσα, πώς το εννοείς;

Ναι, κατά τη γνώμη μου κάθε αδιέξοδο τέτοιο σε οικισμό μέσα σε πευκοδάσος πρέπει να έχει παντού σκάλες και δρόμους διαφυγής.

Η ΓΑΛΗ λέει ότι υπήρχαν 2 και μάλιστα εκτός του σπιτιού αλλά δεν τις είδαν / βρήκαν οι 26. ΟΚ, δεκτό, αν είναι έτσι, προφανώς δεν γινόταν τίποτα.

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 23:51

Fuerte έγραψε: 04 Αύγ 2018, 23:23 Γενικά, το "σε περίπτωση πυρκαγιάς φουνταρετε στη θάλασσα" είναι συριζεικη πατέντα. Φυσικά και θα φουνταρεις αν δεις τη φωτιά να έρχεται αλλά δεν είναι αυτό πολιτική προστασία, αλλά η εσχάτη λύση.

Εσχάτη λύση είναι, αλλά η πολιτική προστασία δεν είναι εγγυημένο ότι θα μπορεί να προστατέψει τους κατοίκους κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες.
Αν έπεφταν π.χ. κεραυνοί ξηρής καταιγίδας λίγο έξω από το Μάτι και είχε ισχυρούς ανέμους θα γινόταν η ίδια καταστροφή σε λιγότερο χρόνο και χωρίς να προλάβουν να αντιδράσουν.

Δεν έγινε όμως έτσι. Δεν έριξε κεραυνούς έξω από το Μάτι, ώστε να πεις ατυχία ηταν. Η φωτιά έφτασε από αλλού και κανείς δεν αναφέρεται σε αυτό. Ψάχτο λίγο να δεις τι συνέβη. Δες και στο google maps για να καταλάβεις τις αποστάσεις και να δεις τη βλάστηση και την οικοδόμηση. Γιατί τα σημαντικότερα ερωτήματα είναι τα εξής:

Γιατί να στείλουν τα αυτοκίνητα κει μεσα;
Γιατί να φτασει η φωτιά τόσο χαμηλά;
Γιατί να μην ειδοποιήσουν τον κόσμο εγκαίρως ότι κινδυνεύει;

Από τη στιγμή που μπήκε στο Μάτι και το είχες τιγκάρει στα αυτοκίνητα, ασφαλώς δεν μπορούσες να κάνεις τίποτε πια.

sharp έγραψε: 04 Αύγ 2018, 23:45

Fuerte έγραψε: 04 Αύγ 2018, 23:23

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:46 Αυτό λέω, έπρεπε να έχει επειδή ήταν αδιέξοδο εκεί. Έπρεπε να έχει προβλεφθεί μια διέξοδος προς τη θάλασσα στο σημείο εκείνο (και όχι μέσα από το σπίτι). Έχω άδικο;

Θα έπρεπε, από ποιον όμως; Περιμένεις από τον κάθε ιδιώτη να προβλέψει ότι θα γίνει τέτοιος χαμός και υπό συνθήκες χάους θα ψάχνουν άνθρωποι διέξοδο στη θάλασσα;

Edit: Η Γαλη που τα ξέρει καλύτερα, λέει ότι ήταν.

Γενικά, το "σε περίπτωση πυρκαγιάς φουνταρετε στη θάλασσα" είναι συριζεικη πατέντα. Φυσικά και θα φουνταρεις αν δεις τη φωτιά να έρχεται αλλά δεν είναι αυτό πολιτική προστασία, αλλά η εσχάτη λύση.

Είναι παρόμοιο με το, αν μπουν ληστές στο σπίτι σας, κάντε ότι κοιμάστε.

Μα δεν είμαι η μόνη που ξέρει το Μάτι. Υπήρχαν σε διάφορα σημεία σκάλες και προσβάσεις προς τη θάλασσα. Στενές, ναι. Αλλά υπήρχαν. Από τη στιγμή που αυτό δεν ενοχλούσε τους κατοίκους του Ματιού, γιατί δεν έμεναν όλοι σε παραλιακές κατοικίες, εμένα τί λόγος μου πέφτει; Και βρίσκω σχεδόν εξωφρενικό το μέγεθος αντίδρασης για τις αυθαιρεσίες στη χώρα που το οξυγόνο της είναι η αυθαιρεσία. Λυπάμαι που το λέω, αλλά σ' αυτήν την αγανάκτηση εκτός από τις κομματικές παρωπίδες διακρίνω και κάτι από την μίζερη ηδονή που νοιώθουν κάποιοι όταν καίγεται το ωραίο σπίτι του γείτονα.

Πρέπει να ξέρεις πώς ακριβώς κινούνταν η πυρκαγιά. Αν έδειχνε ότι δεν θα πάει προς το Μάτι πιθανόν θεώρησαν πιο ασφαλές να τους στείλουν προς τα κει για να μην συνεχίσουν με κίνδυνο να τους βρει η πυρκαγιά στη Μαραθώνος.

Επικοινωνία με τα αεροσκάφη δεν έχουν για να συντονίζονται και να έχουν εικόνα της κίνησης;

Spiros252 έγραψε: 05 Αύγ 2018, 00:05

sharp έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:56

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 22:46 Αυτό λέω, έπρεπε να έχει επειδή ήταν αδιέξοδο εκεί. Έπρεπε να έχει προβλεφθεί μια διέξοδος προς τη θάλασσα στο σημείο εκείνο (και όχι μέσα από το σπίτι). Έχω άδικο;

Δεν σε καταλαβαίνω. Κάθε βράχος πρέπει να έχει σκάλα προς τη θάλασσα, πώς το εννοείς;

Ναι, κατά τη γνώμη μου κάθε αδιέξοδο τέτοιο σε οικισμό μέσα σε πευκοδάσος πρέπει να έχει παντού σκάλες και δρόμους διαφυγής.

Η ΓΑΛΗ λέει ότι υπήρχαν 2 και μάλιστα εκτός του σπιτιού αλλά δεν τις είδαν / βρήκαν οι 26. ΟΚ, δεκτό, αν είναι έτσι, προφανώς δεν γινόταν τίποτα.

Δες αυτό για να καταλάβεις. Είναι όλο μέχρι την Ραφήνα βράχια.
Το βίντεο ξεκινά με αυτό το σπίτι, είναι με την ημικύκλια ταράτσα.

Spiros252 έγραψε: 05 Αύγ 2018, 00:14 Πρέπει να ξέρεις πώς ακριβώς κινούνταν η πυρκαγιά. Αν έδειχνε ότι δεν θα πάει προς το Μάτι πιθανόν θεώρησαν πιο ασφαλές να τους στείλουν προς τα κει για να μην συνεχίσουν με κίνδυνο να τους βρει η πυρκαγιά στη Μαραθώνος.

Επικοινωνία με τα αεροσκάφη δεν έχουν για να συντονίζονται και να έχουν εικόνα της κίνησης;

Ε ναι, αυτά έπρεπε να τα ξέρουν πριν αποφασίσουν. Γι αυτό λέμε ότι δεν υπήρξε κανένας στρατηγικός σχεδιασμός, όλοι απουσίαζαν και οι "φαντάροι" έκαναν ότι καταλάβαιναν με αυτό που ζούσαν. Ο σώζων εαυτόν σωθητω, πώς το λεν.

Ορίστε κι αυτό για την επικοινωνία από αέρος

Tυφλή η Πυροσβεστική στο Μάτι. Ελικόπτερο συντονισμού έμεινε από καύσιμα ενώ σε άλλο νέκρωσε ο ασύρματος.

http://www.kathimerini.gr/978433/articl ... s-kyriakhs

Spiros252 έγραψε: 04 Αύγ 2018, 21:16 Πού το είδατε το τόσο επιθετικό ρε σεις; Πάνε στο Μάτι και βλέπουν εκατοντάδες αυτοκίνητα εγκλωβισμένα σε αδιέξοδα και κόσμο καμένο μέσα.
Βλέπουν αντί για δρόμο ανάμεσα στα «τετράγωνα» κάτι μονοπάτια κι αυτά με κολονάκια να μην περνάει ούτε μηχανάκι (?).
Τί να πουν δηλαδή; Ήταν η κακιά στιγμή; αυτό μόνο ήταν;

Γινεσαι προκλητικος σαν την συμμορια του συριζα.
Εξηγησε μας τον ρολο της τροχαιας στον εγκλωβισμο του κοσμου.