Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τεχνητό είναι διότι για να το στήσουν σφετερίζονται όνομα και ταυτότητα που υπήρχε ήδη και θέλουν να τα μονοπωλήσουν.Leporello έγραψε: 07 Φεβ 2019, 09:13 Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αυτό, ούτε να θεωρούμε ότι το Σλαβομακεδονικό έθνος είναι "τεχνητό". Με κάτι τέτοιες διεργασίες δημιουργούνται τα έθνη.
γκαγκαουίγκαγκαΛίνο Βεντούρα έγραψε: 07 Φεβ 2019, 10:08Τεχνητό είναι διότι για να το στήσουν σφετερίζονται όνομα και ταυτότητα που υπήρχε ήδη και θέλουν να τα μονοπωλήσουν.Leporello έγραψε: 07 Φεβ 2019, 09:13 Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αυτό, ούτε να θεωρούμε ότι το Σλαβομακεδονικό έθνος είναι "τεχνητό". Με κάτι τέτοιες διεργασίες δημιουργούνται τα έθνη.
Οι αριστεροί,οι λεγόμενοι φεντεραλιστες,ήθελαν ομομοσπονδία βαλκανικών λαών,κάτι σαν το όραμα του Ρήγα.Σε αυτήν την ομοσπονδία οι σλαβόφωνοι θα ήταν ως Βούλγαροι μια από τις εθνότητες αυτής της ένωσης.. Αντιθέτως, οι αριστεροί δεν υποστήριζαν τον Βουλγαρικό εθνικισμό και προτιμούσαν αυτόνομη Μακεδονία. Αυτοί εξελίχθηκαν στους Μακεδόνες.
Η Ελληνική θέση είναι πως το έθνος αυτό είναι υπαρκτότατο και απλώς δεν θέλουμε να χρησιμοποιεί το όνομα "Μακεδονία". Μπερδεύεις την Ελληνική θέση με την Βουλγάρικη.Λίνο Βεντούρα έγραψε: 07 Φεβ 2019, 10:08Τεχνητό είναι διότι για να το στήσουν σφετερίζονται όνομα και ταυτότητα που υπήρχε ήδη και θέλουν να τα μονοπωλήσουν.Leporello έγραψε: 07 Φεβ 2019, 09:13 Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αυτό, ούτε να θεωρούμε ότι το Σλαβομακεδονικό έθνος είναι "τεχνητό". Με κάτι τέτοιες διεργασίες δημιουργούνται τα έθνη.
Σωστά, δεν λέω κάτι διαφορετικό, μόνο που δεν ήθελαν ομοσπονδία όλων των Βαλκανίων (με Ελλάδα, Σερβία και Βουλγαρία μέσα) αλλά μόνο των περιοχών που τότε ήταν ακόμη υπό Οθωμανική κυριαρχία, που σχηματικά ονομαζόταν "Μακεδονία".skartados έγραψε: 07 Φεβ 2019, 11:07Οι αριστεροί,οι λεγόμενοι φεντεραλιστες,ήθελαν ομομοσπονδία βαλκανικών λαών,κάτι σαν το όραμα του Ρήγα.Σε αυτήν την ομοσπονδία οι σλαβόφωνοι θα ήταν ως Βούλγαροι μια από τις εθνότητες αυτής της ένωσης.Αντιθέτως, οι αριστεροί δεν υποστήριζαν τον Βουλγαρικό εθνικισμό και προτιμούσαν αυτόνομη Μακεδονία. Αυτοί εξελίχθηκαν στους Μακεδόνες.
Αυτό εννοείται ρε συ.Σωστά, δεν λέω κάτι διαφορετικό, μόνο που δεν ήθελαν ομοσπονδία όλων των Βαλκανίων (με Ελλάδα, Σερβία και Βουλγαρία μέσα) αλλά μόνο των περιοχών που τότε ήταν ακόμη υπό Οθωμανική κυριαρχία, που σχηματικά ονομαζόταν "Μακεδονία".
Και έτσι και γιουβετσι.Τη ζημιά την έκανε η πάρεμβαση της ΚομιντέρνΟι απόγονοι αυτών ήταν οι πρώτοι "Μακεδόνες".
Οι Κύπριοι είναι σοβαροί ρε και είναι ιεροσυλία να τους συγκρίνετε με τους μεταλλαγμένους Βούλγαρους.Leporello έγραψε: 07 Φεβ 2019, 09:13Σαφώς. Μάλιστα, αν η χούντα του Ιωαννίδη είχε πετύχει και κρατούσε καμμιά δεκαριά χρόνια, σήμερα θα διαβαζόταν σαν Ελληνική κατοχή επί των Κυπρίων. Επίσης, οι κυπριακές διάλεκτοι διαφέρουν από τις ελλαδίτικες περισσότερο απ'ό,τι τα Σλαβομακεδόνικα από τα Βουλγαρικά. Ο λόγος που δεν δημιουργείται Κυπριακή γλώσσα είναι ότι η γλώσσα που χρησιμοποιείται στο σχολείο, στην τηλεόραση και στις εφημερίδες είναι η στάνταρντ Νεοελληνική, όχι οι κυπριακές διάλεκτοι. Ομως αυτή είναι μία πολιτική απόφαση, που θα μπορούσε να έχει αλλάξει αν οι Κύπριοι δεν ήθελαν ταύτιση με τους Ελληνες.πατησιωτης έγραψε: 07 Φεβ 2019, 08:50Οι ομοιότητες με το κυπριακό παράδειγμα είναι μεγάλες.Και εδώ εάν τα πράγματα είχαν εξελιχθεί διαφορετικά,βασικά εάν δεν είχαν εισβάλει οι Τούρκοι,ο πόλεμος ΕΟΚΑ Β΄και Μακαρίου που είχε και εκτελέσεις και τρομοκρατία εκατέρωθεν και κατέληξε και στο πραξικόπημα θα θεωρούνταν από όλους τους ιστορικούς ως σύγκρουση Κυπρίων και Ελλήνων.Leporello έγραψε: 06 Φεβ 2019, 20:41 Εκτελέσεις βερχοβικών από φεντεραλιστές. Πολιτική η διαφορά. Βέβαια, αυτή η διαφορά μετά από δύο γενιές οδήγησε σε χωριστή εθνική ταυτότητα.
Φαντάζομαι μάλιστα ότι το εθνικό αφήγημα των Κυπρίων θα ήταν κάπως σαν αυτό που θα έπρεπε να έχουν οι Σλαβομακεδόνες: ότι όπως οι Ελλαδίτες (Βούλγαροι) έτσι και οι Κύπριοι (Μακεδόνες) είναι απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων (Μεσαιωνικών Βουλγάρων που δημιούργησαν αυτοκρατορίες). Λόγω τής γεωγραφικής απομόνωσης, οι Κύπριοι (Μακεδόνες) απέκτησαν χωριστή εθνική συνείδηση, ήδη από την εποχή τής Οθωμανικής κατοχής.
Δεν πρέπει να μας εκπλήσσει αυτό, ούτε να θεωρούμε ότι το Σλαβομακεδονικό έθνος είναι "τεχνητό". Με κάτι τέτοιες διεργασίες δημιουργούνται τα έθνη. Ηδη, στην Κύπρο υπάρχουν δείγματα δημιουργίας Κυπριακής εθνικής συνείδησης, αλλά στην Τουρκική πλευρά.
Αρχικά, πόσο αρχικά δηλαδή. Αφού το Ιλιντεν έγινε το 1903 και το κίνημα των Νεοτούρκων το 1908. Πάντως ναι, ο Γιάνε Σαντάνσκι είχε επαφές με τους Νεότουρκους.skartados έγραψε: 07 Φεβ 2019, 11:37Αυτό εννοείται ρε συ.Σωστά, δεν λέω κάτι διαφορετικό, μόνο που δεν ήθελαν ομοσπονδία όλων των Βαλκανίων (με Ελλάδα, Σερβία και Βουλγαρία μέσα) αλλά μόνο των περιοχών που τότε ήταν ακόμη υπό Οθωμανική κυριαρχία, που σχηματικά ονομαζόταν "Μακεδονία".
Να ξέρεις πάντως,ότι αρχικά είχαν πλησιάσει και το κινημα των Νεότουρκων.
Πρώτα διαμορφώθηκε Μακεδονική συνείδηση, κυρίως στον Μεσοπόλεμο και μετά την ενστερνίσθηκε η Κομιντέρν.skartados έγραψε: 07 Φεβ 2019, 11:37Και έτσι και γιουβετσι.Τη ζημιά την έκανε η πάρεμβαση της ΚομιντέρνΟι απόγονοι αυτών ήταν οι πρώτοι "Μακεδόνες".
Με το που έγινε το κι ημΑ των Νεότουρκων προσπάθησαν να τους μπολιασουν στην ιδέα της Ομοσπονδιας,στο τέλος έγιναν εχθροί και με αυτούς.Αρχικά, πόσο αρχικά δηλαδή. Αφού το Ιλιντεν έγινε το 1903 και το κίνημα των Νεοτούρκων το 1908. Πάντως ναι, ο Γιάνε Σαντάνσκι είχε επαφές με τους Νεότουρκους.
Από μια χούφτα ανθρώπους οι οποίοι στο πίσω μέρος του μυαλου τους είχαν άλλα σχέδια,κυρίως μετέπειτα ένωση με τη βουλγαρίαΠρώτα διαμορφώθηκε Μακεδονική συνείδηση, κυρίως στον Μεσοπόλεμο και μετά την ενστερνίσθηκε η Κομιντέρν
Πάντως, ο Τσακαλάροφ, κορυφαίος φεντεραλιστής κομιτατζής, λέει ότι πολεμούσε "βερχοβικούς", όχι "Βούλγαρους". Ο οποίος Τσακαλάροφ αμφιταλαντεύθηκε ακόμη κι'αυτός και γιά το αν είναι στην πραγματικότητα Ελληνας, καθώς πριν από το 1903 έπαιρνε τα όπλα του μέσω Αθηνών και το 1912 βοήθησε τον Ελληνικό στρατό.Βινόσαυρος έγραψε: 07 Φεβ 2019, 12:05 Αν ήταν μια χουφτα άνθρωποι δε θα πήγαιναν να σφάζουν, βιαζουν και να καίνε ολόκληρα χωριά
έλληνες, οθωμανοί και βουλγαροι.