Θέματα υγείας και ευεξίας, ιατρικά νέα και εξελίξεις.
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Οι πληροφορίες, οι συμβουλές και γενικότερα το υλικό που δημοσιεύεται σε αυτή την ενότητα έχουν αποκλειστικά ενημερωτικό χαρακτήρα και εκφράζουν τις προσωπικές απόψεις των αρχικών συγγραφέων στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης. Σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν επιστημονική ιατρική πληροφόρηση. Το Phorum.com.gr δεν παρέχει ιατρικές συμβουλές, ούτε φέρει ευθύνη για το υλικό που δημοσιεύεται εδώ ή σε άλλη ενότητα της κοινότητας, ή μεταφέρεται ως πληροφορία με τη χρήση προσωπικών μηνυμάτων, e-mail και άλλων τρόπων. Δεν φέρουμε καμία απολύτως ευθύνη για οποιαδήποτε τυχόν σωματική / ψυχική βλάβη λόγω εσφαλμένης πληροφόρησης.Συστήνουμε πάντοτε να συμβουλεύεστε γιατρό για θέματα υγείας.
Η ανάγνωση ή/και η συμμετοχή σας στην παρούσα ενότητα συνεπάγεται ότι συμφωνείτε και αποδέχεστε ανεπιφύλακτα τους παραπάνω όρους.
Prepon έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 07:39
Το θέμα ειναι η φιμωση.
Φτάσαμε στο σημείο που κυρατσες θα λογοκρίνουν την επιστημονική άποψη ενός γιατρού.
Παγκοσμιοποίηση, εξάλειψη κάθε αντίθετης αποψης. Επιστροφή στο μεσαίωνα, πόλεμος στον διαφωτισμο.
Να λέει η κυρατσα στην τιβι ψεκασμενο τον Κούβελα ...
Έλα Παναγία μου...
Ψεκ ο Κούβελας και φωτεινός παντογνώστης η Κοραή ...ο καθρέφτης της ελληνικής κοινωνιας
Ψεκ ο Κουβελας και άσχετη αυτή. Σου κάνει;
Όχι.
Για να μου κάνει πρέπει να ξεκουμπιστει αυτή εντελώς από δημοσιογράφος διότι είναι ξεκάθαρο πως δεν έχει σκοπό να μεταφέρει ειδήσεις αλλά να προπαγανδίσει θέσεις με αντίτιμο.
Για να χαρακτηρίσω ψεκ τον Κούβελα θα ήθελα να τον δω να συζητά με κάποιον ειδικό, ενδεικτικά Τσιοδρα, ώστε να σχηματίσω άποψη.
Γενικότερα πάντως, οποτε κάποιος έχει λάθος άποψη δεν είναι ψεκ. Ειδικά σε τομείς που δεν έχουν σχέση με το 1+1=2 , που δεν είναι ντετερμινιστικά τα πραγματα
Δεν μπορεί ο άλλος να έχει Νόμπελ και να τον λέμε εμείς οι μυρωδιαδες ψεκ γιατί ακόμη κι αυτό απαντάται στις ημέρες μας
Ο Κουβελας έχει πει όλο αυτό το καιρό ένα σωρό μαλακιες. Ένα σωρό.
Δεδομένων των γνώσεων του όμως, είτε είναι ψεκ είτε συνειδητός ψεύτης.
Let them make the first mistake. We make the last move.
Αυτό δεν είναι πανάκεια. Ψεκας είναι και έχει πει άπειρες μαλακιες. Αργά τον ανακάλυψες.
Δεν τον ξέρω τον κύριο. Πάντως το ότι ο ιος είναι μια υπόθεση που αφορά κυρίως τις μεγάλες ηλικίες είναι γεγονός. Το ότι ο 25αρης και ο 30αρης πρέπει να εμβολιαστεί μόνο αν έχει προβλήματα υγείας είναι επίσης γεγονός. Κάθεστε και λέτε ότι είναι Χ Χ μαλακας ξέρω γω όταν δεν έχετε θέμα που η κυβέρνηση δεν βάζει στόχο να εμβολιαστεί το 99% οσως πρέπει πραγματικά να εμβολιαστεί αλλά κόσμος που στα τέτοια του ο κοβιντ
Επειδή το βλέπεις από την σκοπιά του θανάτου. Μα δεν είναι μόνο αυτή.
Οκ, οι 20-30-40 χωρίς κάποιο θέμα κατά 99.99% δε θα πεθάνουν αν κολλήσουν. Και ; Οκ να μεταδίδουν, οκ να αναβανταρουν μεταλλάξεις;
Και μην ακούσω ότι με το εμβόλιο μεταδιδεις και πάλι. Γιατί είναι αφενός είναι απείρως πιο δύσκολο και αφετέρου οι διασπορά μεταξύ εμβολιασμενων θα είναι απειροελάχιστη
Mόνο που τα στοιχεία από το Ισραήλ δείχνουν οτι μια χαρά οι εμβολιασμένοι και νοσούν (ελαφρά η μεγάλη πλειοψηφία) και μεταδίδουν. Αλλιώς δεν θα ήταν τα μισά νέα κρούσματα από εμβολιασμένους. Οτι πιθανώς μειώνεται το ιικό φορτίο μειώνεται αλλά με την δέλτα μετάλλαξη που προκαλεί υψηλά ιικά φορτία δεν είναι απείρως πιο δύσκολο να μεταδώσει ένας εμβολιασμένος. Πιο δύσκολο ίσως.
Prepon έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 07:43
Από πότε στην εποχή των δικαιωματιστων υποτάσσεται το ατομικό συμφέρον στο συνολικό καλό;
Στο χώρο της θεωρίας διαφωνώ με αυτό που λες, είναι ο ορισμός της ηθικής το να υποτάσσεται το ατομικό συμφέρον στο συνολικό.
Στο χώρο της πράξης όμως συμφωνώ με αυτό που λες, γιατί όταν τα τελευταία 40 χρόνια σε όλα τα επίπεδα της νεοελ κοινωνίας το ατομικό συμφέρον δεν έχει υποταχθεί ούτε μια φορα στο συλλογικό, τότε για ποιον λόγο να συμβεί αυτό ΤΩΡΑ ?
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.
Δημοκράτης έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 10:50
Δεν τον ξέρω τον κύριο. Πάντως το ότι ο ιος είναι μια υπόθεση που αφορά κυρίως τις μεγάλες ηλικίες είναι γεγονός. Το ότι ο 25αρης και ο 30αρης πρέπει να εμβολιαστεί μόνο αν έχει προβλήματα υγείας είναι επίσης γεγονός. Κάθεστε και λέτε ότι είναι Χ Χ μαλακας ξέρω γω όταν δεν έχετε θέμα που η κυβέρνηση δεν βάζει στόχο να εμβολιαστεί το 99% οσως πρέπει πραγματικά να εμβολιαστεί αλλά κόσμος που στα τέτοια του ο κοβιντ
Επειδή το βλέπεις από την σκοπιά του θανάτου. Μα δεν είναι μόνο αυτή.
Οκ, οι 20-30-40 χωρίς κάποιο θέμα κατά 99.99% δε θα πεθάνουν αν κολλήσουν. Και ; Οκ να μεταδίδουν, οκ να αναβανταρουν μεταλλάξεις;
Και μην ακούσω ότι με το εμβόλιο μεταδιδεις και πάλι. Γιατί είναι αφενός είναι απείρως πιο δύσκολο και αφετέρου οι διασπορά μεταξύ εμβολιασμενων θα είναι απειροελάχιστη
Mόνο που τα στοιχεία από το Ισραήλ δείχνουν οτι μια χαρά οι εμβολιασμένοι και νοσούν (ελαφρά η μεγάλη πλειοψηφία) και μεταδίδουν. Αλλιώς δεν θα ήταν τα μισά νέα κρούσματα από εμβολιασμένους. Οτι πιθανώς μειώνεται το ιικό φορτίο μειώνεται αλλά με την δέλτα μετάλλαξη που προκαλεί υψηλά ιικά φορτία δεν είναι απείρως πιο δύσκολο να μεταδώσει ένας εμβολιασμένος. Πιο δύσκολο ίσως.
Αν η ένσταση είναι στο "απείρως" οκ, να το βγάλουμε χάριν κουβέντας.
Με τα εμβόλια λοιπόν:
Είναι πιο δύσκολο να νοσησεις
Είναι πιο δύσκολο να μεταδώσεις
Είναι (πολύ πιο) δύσκολο να πεθάνεις
Δεν αβανταρεις μεταλλάξεις
Άρα να εμβολιαστούν οι ψεκ να τελειώνουμε
Let them make the first mistake. We make the last move.
Όχι.
Για να μου κάνει πρέπει να ξεκουμπιστει αυτή εντελώς από δημοσιογράφος διότι είναι ξεκάθαρο πως δεν έχει σκοπό να μεταφέρει ειδήσεις αλλά να προπαγανδίσει θέσεις με αντίτιμο.
Για να χαρακτηρίσω ψεκ τον Κούβελα θα ήθελα να τον δω να συζητά με κάποιον ειδικό, ενδεικτικά Τσιοδρα, ώστε να σχηματίσω άποψη.
Γενικότερα πάντως, οποτε κάποιος έχει λάθος άποψη δεν είναι ψεκ. Ειδικά σε τομείς που δεν έχουν σχέση με το 1+1=2 , που δεν είναι ντετερμινιστικά τα πραγματα
Δεν μπορεί ο άλλος να έχει Νόμπελ και να τον λέμε εμείς οι μυρωδιαδες ψεκ γιατί ακόμη κι αυτό απαντάται στις ημέρες μας
Ο Κουβελας έχει πει όλο αυτό το καιρό ένα σωρό μαλακιες. Ένα σωρό.
Δεδομένων των γνώσεων του όμως, είτε είναι ψεκ είτε συνειδητός ψεύτης.
Δεκτον, δεν τον παρακολουθώ για να ξέρω αν έχει πει άλλες παπαριές.
Από αυτό το συγκεκριμένο όμως μια χαρά μετριοπαθής άνθρωπος μου έδειξε και πήγε να επιχειρηματολογήσει δύο τρεις φορές , άλλο που δεν τον άφησαν οι γυναίκες.
Aριστοτελης έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο απ την ίση μεταχείριση των ανίσων
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Όλα ναι κύκλος.Είναι τόσο γκαντεμης π αγγίζει τη κωλοφαρδία.
Επειδή το βλέπεις από την σκοπιά του θανάτου. Μα δεν είναι μόνο αυτή.
Οκ, οι 20-30-40 χωρίς κάποιο θέμα κατά 99.99% δε θα πεθάνουν αν κολλήσουν. Και ; Οκ να μεταδίδουν, οκ να αναβανταρουν μεταλλάξεις;
Και μην ακούσω ότι με το εμβόλιο μεταδιδεις και πάλι. Γιατί είναι αφενός είναι απείρως πιο δύσκολο και αφετέρου οι διασπορά μεταξύ εμβολιασμενων θα είναι απειροελάχιστη
Mόνο που τα στοιχεία από το Ισραήλ δείχνουν οτι μια χαρά οι εμβολιασμένοι και νοσούν (ελαφρά η μεγάλη πλειοψηφία) και μεταδίδουν. Αλλιώς δεν θα ήταν τα μισά νέα κρούσματα από εμβολιασμένους. Οτι πιθανώς μειώνεται το ιικό φορτίο μειώνεται αλλά με την δέλτα μετάλλαξη που προκαλεί υψηλά ιικά φορτία δεν είναι απείρως πιο δύσκολο να μεταδώσει ένας εμβολιασμένος. Πιο δύσκολο ίσως.
Αν η ένσταση είναι στο "απείρως" οκ, να το βγάλουμε χάριν κουβέντας.
Με τα εμβόλια λοιπόν:
Είναι πιο δύσκολο να νοσησεις
Είναι πιο δύσκολο να μεταδώσεις
Είναι (πολύ πιο) δύσκολο να πεθάνεις
Δεν αβανταρεις μεταλλάξεις
Άρα να εμβολιαστούν οι ψεκ να τελειώνουμε
Σε αυτα που λες δεν νομίζω να διαφωνεί κανένας νοήμων άνθρωπος. Η ένσταση μου είναι στο οτι η προτεραιότητα θα πρέπει να δοθεί στο 30% των άνω των 60 που δεν έχει εμβολιαστεί όχι σε εικοσάρηδες και σε παιδιά.
Δημοκράτης έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 03:19
Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί ο κουλης έχει φαγωθεί να εμβολιαστεί 25χρονους όταν το πρόβλημα είναι οι 60χρονοι και γιατί κάθε φορά που ένας λέει ανοιχτά το αυτονόητο θέλουν να τον κάψουν ζωντανο
Γιατί μεταδίδουν πολύ εύκολα τον ιό, καθώς στριμώχνονται σε πλοια, κλαμπ, καμπινγκ και μετά πάνε τον ιό στους 60χρονους γονείς τους, το 30% των οποίων ειναι ανεμβολίαστοι
ναι και η λύση σε αυτό είναι να εμβολιάσεις το 30% που είναι πάνω από 60 και χρειάζονται τον εμβολιασμό. Η λύση δεν είναι να εμβολιάσεις το 100% των 25 που δεν καταλαβαίνουν μία από τον ιό
Δεν προκειται να εμβολιαστεί ποτε το 100% απο καμία ηλικιακή ομάδα, είτε γιατί πιστεύουν οτι τα εμβόλια είναι αδοκίμαστα είτε γιατί νομίζουν οτι εχουν τσίπ είτε γιατι έτσι γουστάρουν. Ακόμα όμως και αν εμβολίαζες το 100% πάλι κάποιοι θα ήταν απροστάτευτοι γιατί τα εμβόλια δεν προστατεύουν 100% απο τον ιο.
Αυτό που γίνεται είναι οτι εμβολιάζεις όσους μπορείς περισσότερους απο όλες τις ηλικιακές ομάδες προκειμένου να περιορίσεις την διασπορά του ιού και να προστατέψεις και όσους δεν εμβολιάζονται ή δεν τους πιάνει η προστασία.
Prepon έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 07:43
Από πότε στην εποχή των δικαιωματιστων υποτάσσεται το ατομικό συμφέρον στο συνολικό καλό;
Στο χώρο της θεωρίας διαφωνώ με αυτό που λες, είναι ο ορισμός της ηθικής το να υποτάσσεται το ατομικό συμφέρον στο συνολικό.
Στο χώρο της πράξης όμως συμφωνώ με αυτό που λες, γιατί όταν τα τελευταία 40 χρόνια σε όλα τα επίπεδα της νεοελ κοινωνίας το ατομικό συμφέρον δεν έχει υποταχθεί ούτε μια φορα στο συλλογικό, τότε για ποιον λόγο να συμβεί αυτό ΤΩΡΑ ?
Στο χώρο της θεωρίας και εγώ διαφωνώ 100%.
Για αυτό άλλωστε ένιωσα ηθικά την υποχρέωση προς τους άλλους να εμβολιαστω κι εγώ ενώ είμαι κοντά στα 40 χωρίς υποκείμενο νοσημα.
Αλλά δεν μοιάζει λογικό όταν ο Ζακ ως άτομο μπαίνει πάνω από το κοινό καλό και πρέπει να τον αφήνουμε να μας κλέβει γιατί είναι μια ιδιόμορφη περίπτωση ευαίσθητου ανθρωπου, όταν γαμιεται το σύμπαν για να διαδηλώσουν 5 νοματαιοι, όταν χρεοκοπημένη χώρα πληρωνουμε τους λάθρο και τους γύφτους γιατί και οι μειοψηφίες έχουν αξία εεεεε δεν γίνεται τώρα να ζητάς υποταγή για το κοινό καλό.
Ξεκινά να ζητάς υποταγή των Ρομά για το κοινό καλό ώστε να μην αισθάνεται μαλακας κι ο πολίτης και μετά να έχεις τα μούτρα να ζητήσεις κι από αυτόν τα ιδια
Aριστοτελης έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Δεν υπάρχει τίποτε πιο άνισο απ την ίση μεταχείριση των ανίσων
Ζενίθεδρος έγραψε: 21 Μαρ 2020, 02:32
Όλα ναι κύκλος.Είναι τόσο γκαντεμης π αγγίζει τη κωλοφαρδία.
Δημοκράτης έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 03:19
Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί ο κουλης έχει φαγωθεί να εμβολιαστεί 25χρονους όταν το πρόβλημα είναι οι 60χρονοι και γιατί κάθε φορά που ένας λέει ανοιχτά το αυτονόητο θέλουν να τον κάψουν ζωντανο
Γιατί μεταδίδουν πολύ εύκολα τον ιό, καθώς στριμώχνονται σε πλοια, κλαμπ, καμπινγκ και μετά πάνε τον ιό στους 60χρονους γονείς τους, το 30% των οποίων ειναι ανεμβολίαστοι
Ο μόνος τρόπος για να έχει ισχύ αυτό που γράφεις είναι οι "60χρονοι γονείς" να είναι ανεμβολίαστοι ! Οπότε αν είναι ανεμβολίαστοι και κολλήσουν ε ας ψοφήσουν χεστήκαμε, γιατί θα πρέπει να νοιαστεί γιαυτούς ο 25 άρης και ο έφηβος που έτσι κι αλλιώς ούτε τις ΜΕΘ γεμίζει, ούτε και λοκνταουν προκαλεί ?
Γιατί ζει σε κοινωνία αφενός και μπορεί να χρειαστεί την ΜΕΘ για άλλο λόγο αφετέρου.
Citroenakias έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 11:22
Ε ρε πόνο που μοιράζει στους εμβολιολαγνους ο Κουβελαρος!
Το αντιθετο, τον γλεντάμε και σπάμε πλάκα με τις ψεκιες που ενίοτε ξεστομίζει. Οχι μονος εμεις αλλά και το 99% της επιστημονικής κοινότητας. Τον βλέπω σε καμια Ελληνική Λύση (κομμα των ψεκασμένων) υποψήφιο βουλευτή Α Θεσσαλονίκης.
Δημοκράτης έγραψε: 06 Ιούλ 2021, 03:19
Εγώ ακόμα δεν έχω καταλάβει γιατί ο κουλης έχει φαγωθεί να εμβολιαστεί 25χρονους όταν το πρόβλημα είναι οι 60χρονοι και γιατί κάθε φορά που ένας λέει ανοιχτά το αυτονόητο θέλουν να τον κάψουν ζωντανο
Γιατί μεταδίδουν πολύ εύκολα τον ιό, καθώς στριμώχνονται σε πλοια, κλαμπ, καμπινγκ και μετά πάνε τον ιό στους 60χρονους γονείς τους, το 30% των οποίων ειναι ανεμβολίαστοι
Και ποιος φταίει αν είναι ανεμβολίαστο το 30% των 60χρονων; Είχαν την ευκαιρία να εμβολιαστούν οι 25χρονοι και δεν είχαν οι 60χρονοι;
Έλα Χριστέ και Παναγία!
Πρώτα γαμήσαμε την οικονομία για να μην κλειστούν μέσα μόνο οι ηλικιωμένοι, τώρα θα εμβολιαστεί ο νεαρός πληθυσμός επειδή δεν θέλει να εμβολιαστεί ο ηλικιωμένος;
Το οτι είχαν την ευκαιρία δεν σημαίνει οτι εμβολιάστηκαν, ούτε σημαίνει οτι αν αρρωστήσουν θα πουνε στην ΜΕΘ αααα εσυ ειχες την ευκαιρία να εμβολιαστείς και δεν εμβολιάστηκες άρα σε αφήνουμε να πεθάνεις στο πεζοδρόμιο. Το κράτος έχει υποχρέωση να προστατεύει και τους βλάκες.
