Phorum.com.gr

John Brown Gun Club έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:32 Ποιες σπηλιες βρε αδαη απολογητη των γενοκτονιων που εχεις το απυθμενο θρασσος να τις υποβιβαζεις σε συναισθηματισμους; Η Αφρικη ειχε πολεις διπλασιου μεγεθους απο ευρωπαικες πρωτευουσες, εκτεταμενο εμποριο, εξελιγμενη μεταλλουργια και πανεπιστημια πριν την αποικιοκρατια.

Τι είχε; Το μόνο μέρος που είχε κάτι αξιόλογο ήταν η Βόρεια που είχε επηρεαστεί από Ρωμαίους Έλληνες Αιγυπτίους κλπ και η Νουβία που είχε την Αίγυπτο από πάνω. Πιο νότια πριν την επαφή με τον πολιτισμό ήταν σε άγρια κατάσταση. Πολλά μέρη εκεί που η αποικιοκρατία δεν έφτασε είναι ακόμα έτσι. Πανεπιστήμια πριν φέρει η δύση φυσικά δεν υπήρχαν.

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:04 Πιστευω πως ο Awesomatic εχει κανα δυο καλα λογακια να πει και για το διατλαντικο δουλεμποριο και πως αυτο ωφελησε τους αφρικανους που πουληθηκαν σκλαβοι.

Μπορείς απλά να ρωτήσεις τους απογόνους τους αν θα προτιμούσαν να ζουν εκεί που ζούνε τώρα ή να κυνηγάνε γαζέλες στην αφρικανική σαβάνα για να σου λυθεί η απορία αν τελικά κατέληξε σε κάτι κακό.

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:35

Scouser έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:09

Εμπεδοκλής έγραψε: 29 Μάιος 2021, 18:50

Καλά, μην υπερβάλλουμε κιόλας. Οι βουρδουλιές και η δουλοκτησία δεν είναι θεσμός που θα πρέπει να περιφανεύονται...

True, αλλά δεν τα έφεραν οι αποικιοκράτες αυτά. Για την ακρίβεια ήταν αυτοί που τα κατήργησαν, eventually.

Παραμυθια, οπως παντα. Αυτο ηταν ο τυπος του μαστιγιου που χρησιμοποιουσε η Force Publique στο Βελγικο Κονγκο, αρχικα εφευρεση των πορτογαλων δουλεμπορων του 18ου αιωνα. Χρησιμοποιουταν απο τους επιστατες εναντιον των εξαναγκασμενων σε εργασια ντοπιων σε περιπτωση που ο ζηλος τους στην δουλεια κρινοταν ανεπαρκης, μερικες φορες μεχρι θανατου. Η επισημη τιμωρια σε αυτην την περιπτωση ηταν 20 βουρδουλιες.

Ναι Αγγελικούλα μου, ναι, τους Ευρωπαίους περίμεναν οι Αφρικανοί για να ανακαλύψουν τη δουλεία και την κακομεταχείριση των σκλάβων:
https://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Saharan_slave_trade
https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_slave_trade

Scouser έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:54

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:35

Scouser έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:09
True, αλλά δεν τα έφεραν οι αποικιοκράτες αυτά. Για την ακρίβεια ήταν αυτοί που τα κατήργησαν, eventually.

Παραμυθια, οπως παντα. Αυτο ηταν ο τυπος του μαστιγιου που χρησιμοποιουσε η Force Publique στο Βελγικο Κονγκο, αρχικα εφευρεση των πορτογαλων δουλεμπορων του 18ου αιωνα. Χρησιμοποιουταν απο τους επιστατες εναντιον των εξαναγκασμενων σε εργασια ντοπιων σε περιπτωση που ο ζηλος τους στην δουλεια κρινοταν ανεπαρκης, μερικες φορες μεχρι θανατου. Η επισημη τιμωρια σε αυτην την περιπτωση ηταν 20 βουρδουλιες.

Ναι Αγγελικούλα μου, ναι, τους Ευρωπαίους περίμεναν οι Αφρικανοί για να ανακαλύψουν τη δουλεία και την κακομεταχείριση των σκλάβων:
https://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Saharan_slave_trade
https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_slave_trade

Α μαλιστα, βρηκες δικαιολογια τωρα. Ομως εδω δε μιλαμε για σκλαβους, αλλα για γενοκτονια. Οπως αυτη που αναγνωρισε προχτες η Γερμανια στη Ναμιμπια.

One junior officer described a raid to punish a village that had protested. The officer in command "ordered us to cut off the heads of the men and hang them on the village palisades ... and to hang the women and the children on the palisade in the form of a cross".[36]

Για να συνοψισουμε, το αφηγημα της "ανωτεροτητας του δυτικου πολιτισμου" ειναι dog whistle της ρατσιστικης ιδεολογιας της λευκης "ανωτεροτητας".

George_V έγραψε: 30 Μάιος 2021, 01:56 Aν επρεπε να πω κατι για τους υπερασπιστές της Πολης το 1453 και τον Παλαιολογο θα ηταν μονο αυτο:

Through action,a man becomes a hero.
Through death,a hero becomes a legend.
Through time,a legend becomes a Myth.
And by learning from the Myth,a man takes action

https://www.facebook.com/kbogdanos/post ... 0716255397

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:01

Δημοκράτης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 02:36

John Brown Gun Club έγραψε: 29 Μάιος 2021, 19:32

Ποιες σπηλιες βρε αδαη απολογητη των γενοκτονιων που εχεις το απυθμενο θρασσος να τις υποβιβαζεις σε συναισθηματισμους; Η Αφρικη ειχε πολεις διπλασιου μεγεθους απο ευρωπαικες πρωτευουσες, εκτεταμενο εμποριο, εξελιγμενη μεταλλουργια και πανεπιστημια πριν την αποικιοκρατια.

ναι, είναι να απορείς πως με τέτοια ανάτπυξη η Αφρική τον ήπιε πατόκορφα

Οπως το βυζαντιο δηλαδη.

Ναι βασικά όπως το Βυζάντιο που μετά τον 11 αιώνα αντί να αναπτύσσεται πετούσε αετό. Οι δυτική τεχνολογία σε πανοπλίες και πυροβόλα δεν έφτασε ποτέ στην αυτοκρατορία

Δημοκράτης έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:56

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:01

Δημοκράτης έγραψε: 30 Μάιος 2021, 02:36

ναι, είναι να απορείς πως με τέτοια ανάτπυξη η Αφρική τον ήπιε πατόκορφα

Οπως το βυζαντιο δηλαδη.

Ναι βασικά όπως το Βυζάντιο που μετά τον 11 αιώνα αντί να αναπτύσσεται πετούσε αετό. Οι δυτική τεχνολογία σε πανοπλίες και πυροβόλα δεν έφτασε ποτέ στην αυτοκρατορία

Τα Μεσαιωνικα Αφρικανικα Βασιλεια ηταν μεγαλυτερα, ισχυροτερα και πλουσιοτερα απο οποιοδηποτε Ευρωπαικο Βασιλειο της εποχης. Σε καμια περιπτωση δεν ηταν υπαναπτυκτα η τεχνολογικα κατωτερα. Ευρωπαιοι περιηγητες περιγραφουν πολεις με πολυωροφα πετρινα κτιρια με συστηματα αποχετευσης απο τον 15ο αιωνα. Ειχαν εκτεταμενο εμποριο με την Κινα την Ινδια και την Περσια οταν οι ευρωπαιοι ζουσαν σε χωματινες καλυβες. Δεν ειχαν ομως λογους να επεκταθουν, αφου η Αφρικανικη Ηπειρος ηταν πλουσιοτατη σε πρωτες υλες και σε εκτασεις. Χαρακτηριστικα, στον Μεσαιωνα, το παγκοσμιο εμποριο χρυσου ηταν στα χερια Αφρικανων. Ειχαν ομως δυσκολη γεωγραφια και αντιμετωπισαν πολεμους και εισβολες τοσο σφοδρες που θα ειχαν κυριολεκτικα καταποντισει την Ευρωπη.

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 22:40

Δημοκράτης έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:56

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:01

Οπως το βυζαντιο δηλαδη.

Ναι βασικά όπως το Βυζάντιο που μετά τον 11 αιώνα αντί να αναπτύσσεται πετούσε αετό. Οι δυτική τεχνολογία σε πανοπλίες και πυροβόλα δεν έφτασε ποτέ στην αυτοκρατορία

Τα Μεσαιωνικα Αφρικανικα Βασιλεια ηταν μεγαλυτερα, ισχυροτερα και πλουσιοτερα απο οποιοδηποτε Ευρωπαικο Βασιλειο της εποχης. Σε καμια περιπτωση δεν ηταν υπαναπτυκτα η τεχνολογικα κατωτερα. Ευρωπαιοι περιηγητες περιγραφουν πολεις με πολυωροφα πετρινα κτιρια με συστηματα αποχετευσης απο τον 15ο αιωνα. Ειχαν εκτεταμενο εμποριο με την Κινα την Ινδια και την Περσια οταν οι ευρωπαιοι ζουσαν σε χωματινες καλυβες. Δεν ειχαν ομως λογους να επεκταθουν, αφου η Αφρικανικη Ηπειρος ηταν πλουσιοτατη σε πρωτες υλες και σε εκτασεις. Χαρακτηριστικα, στον Μεσαιωνα, το παγκοσμιο εμποριο χρυσου ηταν στα χερια Αφρικανων. Ειχαν ομως δυσκολη γεωγραφια και αντιμετωπισαν πολεμους και εισβολες τοσο σφοδρες που θα ειχαν κυριολεκτικα καταποντισει την Ευρωπη.

Ευτυχώς όμως που η διαστημική τεχνολογία τους τους επέτρεψε να αποφύγουν τα χειρότερα.

Meanwhile ο μέσος Αφρικανός που δεν μένει στις πόλεις που έστησαν οι αποικιοκράτες ζει ακριβώς το ίδιο με 5000 χρόνια πριν απλά φοράει μπλούζα λεεικερς που του έδωσε η action aid.

Μια αποικία από μυρμήγκια έχει αναπτύξει περισσότερο πολιτισμό από το μέσο αφρικανικό κράτος.

Awesomatic έγραψε: 31 Μάιος 2021, 22:45 Μια αποικία από μυρμήγκια έχει αναπτύξει περισσότερο πολιτισμό από το μέσο αφρικανικό κράτος.

Αυτη η τελευταια προταση συνοψιζει ολη την ρητορεια σου: πως οι Αφρικανοι ειναι κατι λιγοτερο απο ανθρωποι, κατι λιγοτερο και απο μηρμυγκια μαλιστα, και πως για τα δεινα που αντιμετωπιζουν δεν φταινε οι ιστορικοι παραγοντες, αλλα η δικη τους, λιγοτερο-απο-ανθρωπινη-φυση.

Καθαρος, ατοφιος, white power ρατσισμος.

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 22:40

Δημοκράτης έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:56

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:01

Οπως το βυζαντιο δηλαδη.

Ναι βασικά όπως το Βυζάντιο που μετά τον 11 αιώνα αντί να αναπτύσσεται πετούσε αετό. Οι δυτική τεχνολογία σε πανοπλίες και πυροβόλα δεν έφτασε ποτέ στην αυτοκρατορία

Τα Μεσαιωνικα Αφρικανικα Βασιλεια ηταν μεγαλυτερα, ισχυροτερα και πλουσιοτερα απο οποιοδηποτε Ευρωπαικο Βασιλειο της εποχης. Σε καμια περιπτωση δεν ηταν υπαναπτυκτα η τεχνολογικα κατωτερα. Ευρωπαιοι περιηγητες περιγραφουν πολεις με πολυωροφα πετρινα κτιρια με συστηματα αποχετευσης απο τον 15ο αιωνα. Ειχαν εκτεταμενο εμποριο με την Κινα την Ινδια και την Περσια οταν οι ευρωπαιοι ζουσαν σε χωματινες καλυβες. Δεν ειχαν ομως λογους να επεκταθουν, αφου η Αφρικανικη Ηπειρος ηταν πλουσιοτατη σε πρωτες υλες και σε εκτασεις. Χαρακτηριστικα, στον Μεσαιωνα, το παγκοσμιο εμποριο χρυσου ηταν στα χερια Αφρικανων. Ειχαν ομως δυσκολη γεωγραφια και αντιμετωπισαν πολεμους και εισβολες τοσο σφοδρες που θα ειχαν κυριολεκτικα καταποντισει την Ευρωπη.

Και εγώ διαβάζω game of thrones αλλά καταλαβαίνω ότι είναι ψέματα

Δημοκράτης έγραψε: 31 Μάιος 2021, 23:15
Και εγώ διαβάζω game of thrones αλλά καταλαβαίνω ότι είναι ψέματα

Αφου μεχρι εκει φτανει η παιδεια σου, δεν μπορω να σε κατηγορησω που αναπαραγεις τους ρατσιστικους μυθους με ριζες στην εποχη του δουλεμποριου που παρουσιαζουν την Αφρικη σαν ενα τοπο χωρις πολιτισμο και ιστορια και τους Αφρικανους ως λαους χωρις ουσια και χωρις παρελθον, σχεδον ως μη-ανθρωπους.

Εισαι ομως βαθια νυχτωμενος τυπε.

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 22:40

Δημοκράτης έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:56

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:01

Οπως το βυζαντιο δηλαδη.

Ναι βασικά όπως το Βυζάντιο που μετά τον 11 αιώνα αντί να αναπτύσσεται πετούσε αετό. Οι δυτική τεχνολογία σε πανοπλίες και πυροβόλα δεν έφτασε ποτέ στην αυτοκρατορία

Τα Μεσαιωνικα Αφρικανικα Βασιλεια ηταν μεγαλυτερα, ισχυροτερα και πλουσιοτερα απο οποιοδηποτε Ευρωπαικο Βασιλειο της εποχης. Σε καμια περιπτωση δεν ηταν υπαναπτυκτα η τεχνολογικα κατωτερα. Ευρωπαιοι περιηγητες περιγραφουν πολεις με πολυωροφα πετρινα κτιρια με συστηματα αποχετευσης απο τον 15ο αιωνα. Ειχαν εκτεταμενο εμποριο με την Κινα την Ινδια και την Περσια οταν οι ευρωπαιοι ζουσαν σε χωματινες καλυβες. Δεν ειχαν ομως λογους να επεκταθουν, αφου η Αφρικανικη Ηπειρος ηταν πλουσιοτατη σε πρωτες υλες και σε εκτασεις. Χαρακτηριστικα, στον Μεσαιωνα, το παγκοσμιο εμποριο χρυσου ηταν στα χερια Αφρικανων. Ειχαν ομως δυσκολη γεωγραφια και αντιμετωπισαν πολεμους και εισβολες τοσο σφοδρες που θα ειχαν κυριολεκτικα καταποντισει την Ευρωπη.

Άλλωστε έχουμε και το παράδειγμα της Wakanda

Sid Vicious

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 21:06

Scouser έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:54

John Brown Gun Club έγραψε: 31 Μάιος 2021, 20:35
Παραμυθια, οπως παντα. Αυτο ηταν ο τυπος του μαστιγιου που χρησιμοποιουσε η Force Publique στο Βελγικο Κονγκο, αρχικα εφευρεση των πορτογαλων δουλεμπορων του 18ου αιωνα. Χρησιμοποιουταν απο τους επιστατες εναντιον των εξαναγκασμενων σε εργασια ντοπιων σε περιπτωση που ο ζηλος τους στην δουλεια κρινοταν ανεπαρκης, μερικες φορες μεχρι θανατου. Η επισημη τιμωρια σε αυτην την περιπτωση ηταν 20 βουρδουλιες.

Ναι Αγγελικούλα μου, ναι, τους Ευρωπαίους περίμεναν οι Αφρικανοί για να ανακαλύψουν τη δουλεία και την κακομεταχείριση των σκλάβων:
https://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Saharan_slave_trade
https://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_slave_trade

Α μαλιστα, βρηκες δικαιολογια τωρα. Ομως εδω δε μιλαμε για σκλαβους, αλλα για γενοκτονια. Οπως αυτη που αναγνωρισε προχτες η Γερμανια στη Ναμιμπια.

One junior officer described a raid to punish a village that had protested. The officer in command "ordered us to cut off the heads of the men and hang them on the village palisades ... and to hang the women and the children on the palisade in the form of a cross".[36]

Δεν τίθεται θέμα δικαιολόγησης των εγκλημάτων των αποικιοκρατών, ειδικά αυτά που έκαναν τα καθάρματα οι Βέλγοι στο Κονγκό κατατάσσονται στο top-5 των μεγαλύτερων κτηνωδιών στην ιστορία της ανθρωπότητας. Αυτό που λέω είναι ότι όλες οι απάνθρωπες πρακτικές για τις οποίες δικαίως κατηγορούνται ήταν λίγο πολύ ήδη γνωστές στις χώρες που κατέκτησαν. Πχ θα χρειαζόταν πολύ θράσος για να ισχυριστεί κανείς ότι οι Ισπανοί έκαναν χειρότερα πράγματα από τους Αζτέκους που σε μια εκδήλωση μπορεί να θυσίαζαν πάνω από 80.000 ανθρώπους ή ότι οι ευρωπαίοι κατακτητές της Βόρειας Αφρικής έπραξαν χειρότερα από τους δουλέμπορους της Μπαρμπαριάς ή ότι οι Βρετανοί έκαναν κάτι διαφορετικό από τους Ινδούς παγανιστές που θυσίαζαν τις χήρες μαζί με τους νεκρούς μαχαραγιάδες (σάτι) ή έκαναν ανθρωποθυσίες στη θεά Κάλι. Και φυσικά το δουλεμπόριο ήταν γνωστό στους λαούς της υποσαχάριας Αφρικής πολλούς αιώνες πριν το υπερατλαντικό δουλεμπόριο. Δεν είναι καμία ρεβιοζιονιστική εκδοχή της Ιστορίας αυτή, πρόκειται για πασίγνωστα ιστορικά γεγονότα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 31 Μάιος 2021, 23:15