Phorum.com.gr

Awesomatic έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:10
Ναύτης έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:49 Όχι, φίλε μου. Ο βέλτιστος κατώτατος μισθός δεν καθορίζεται από τις δυνατότητες του εργοδότη, αλλά από το κράτος. Και δεν έχει να κάνει μόνον με την προσφορά και τη ζήτηση (είπαμε οι μονοψωνιακές αντιλήψεις είναι προ πολλού ξεπερασμένες), αλλά και με μια σειρά άλλων παραμέτρων, όπως για παράδειγμα ο τιμάριθμος, το κόστος διαβίωσης, ο μέσος μισθός κλπ.
Αν ο εργοδότης δεν έχει την δυνατότητα να πληρώσει τον βέλτιστο κατώτατο μισθό (που σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να είναι τέτοιος ώστε να εξασφαλίζεται το μίνιμουμ της αξιοπρεπούς διαβίωσης του εργαζομένου) τότε είτε δουλεύει μόνος του στην επιχείρησή του είτε δεν ανοίγει την επιχείρηση.
Η δουλεία στην Ελλάδα καταργήθηκε επισήμως το 1833.
Δεν υπάρχει "βέλτιστος" κατώτατος μισθός, υπάρχει απλά κατώτατος μισθός. Και σαφώς καθορίζεται απο το κράτος. Και όπως είπες και μόνος σου μια από τις παραμέτρους που τον καθορίζει είναι ο μέσος μισθός. Τι ρίχνει λοιπόν το μέσο μισθό; Η υπερπροσφορά εργασίας και σαφώς και το κόστος ζωής.

Έχω ξαναπεί το παράδειγμα πως αν πρέπει να κάνεις μια δουλειά και δεν βρίσκεις εργαζόμενο υποχρεώνεσαι είτε α) να ανεβάσεις τον προσφερόμενο μισθό μέχρις ότου βρείς β) να μην την κάνεις. Αυτά τα δύο είναι οι επιλογές σου, δεν υπάρχει άλλη.

Ο μισθός δημοσίου-ιδιωτικού αλληλοεπηρεάζεται. Η αγορά εργασίας είναι μία. Με την ίδια λογική που σκούζανε οι του ιδιωτικού για τα πολλά λεφτα των Δ.Υ. και να πέσουν οι μισθοί και όλα τα κουλά που ακούγαμε από το 2008-10 και έπειτα και τελικά τί έγινε; Πέσανε στον πάτο των Δ.Υ. και καπάκι πέσανε και του ιδιωτικού.

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:40
Μα ωφελιμιστικά ως εργοδότες έχουν συμφέρον να δώσουν όσο χαμηλότερους μισθούς γίνεται, γιατί να κάνουν κάτι διαφορετικό;

μήπως επειδή δεν ισχύει αυτό που λες;

Wages and Productivity

To better understand the relationship between wages and productivity, it is helpful to look at one case study. Amazon recently announced that it is planning to raise its minimum wage to $15 per hour for all workers. While opponents of minimum wage hikes may argue that raising the minimum wage will lead to job losses, researchers at Harvard Business School suggest otherwise. In fact, they argue that wage hikes do, in fact, increase productivity, which ultimately could increase a company’s bottom line.

According to Harvard Business Review, wage hikes—in the case of Amazon—increase productivity for two main reasons. First, paying wages above the market rate can be an important motivating force because current employees have more to lose. In other words, workers have more to lose by slacking off since it is harder to find an equivalent salary at another company. Because of this, they are more motivated to do good work and remain at their job. These wage increases (also known as “efficiency wages”) can be traced back to Henry Ford himself. Ford nearly doubled the average wages of workers at nearby manufacturing plants, calling the move his “finest cost-cutting move” because of substantially increased productivity.

So ultimately, triggering a sense of loss aversion seems to connect wage increases with productivity. The second reason centers on reciprocity. Research from Harvard Business Review shows that when a company gives an unexpected pay raise, workers tend to work harder than is required. This is true even if these workers aren’t afraid of getting fired. In fact, according to the research, gifts are roughly as efficient as hiring more workers. Essentially, reciprocity can be an extremely powerful force, triggering employees to expend more effort in order to “pay back” the original favor.

Bill Hicks έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:18
BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:40
Μα ωφελιμιστικά ως εργοδότες έχουν συμφέρον να δώσουν όσο χαμηλότερους μισθούς γίνεται, γιατί να κάνουν κάτι διαφορετικό;
μήπως επειδή δεν ισχύει αυτό που λες;

Ας αυξηθεί λοιπόν ο βασικός, τι καθόμαστε;

Awesomatic έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:10
Ναύτης έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:49 Όχι, φίλε μου. Ο βέλτιστος κατώτατος μισθός δεν καθορίζεται από τις δυνατότητες του εργοδότη, αλλά από το κράτος. Και δεν έχει να κάνει μόνον με την προσφορά και τη ζήτηση (είπαμε οι μονοψωνιακές αντιλήψεις είναι προ πολλού ξεπερασμένες), αλλά και με μια σειρά άλλων παραμέτρων, όπως για παράδειγμα ο τιμάριθμος, το κόστος διαβίωσης, ο μέσος μισθός κλπ.
Αν ο εργοδότης δεν έχει την δυνατότητα να πληρώσει τον βέλτιστο κατώτατο μισθό (που σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να είναι τέτοιος ώστε να εξασφαλίζεται το μίνιμουμ της αξιοπρεπούς διαβίωσης του εργαζομένου) τότε είτε δουλεύει μόνος του στην επιχείρησή του είτε δεν ανοίγει την επιχείρηση.
Η δουλεία στην Ελλάδα καταργήθηκε επισήμως το 1833.
Δεν υπάρχει "βέλτιστος" κατώτατος μισθός, υπάρχει απλά κατώτατος μισθός. Και σαφώς καθορίζεται απο το κράτος. Και όπως είπες και μόνος σου μια από τις παραμέτρους που τον καθορίζει είναι ο μέσος μισθός. Τι ρίχνει λοιπόν το μέσο μισθό; Η υπερπροσφορά εργασίας και σαφώς και το κόστος ζωής.

Έχω ξαναπεί το παράδειγμα πως αν πρέπει να κάνεις μια δουλειά και δεν βρίσκεις εργαζόμενο υποχρεώνεσαι είτε α) να ανεβάσεις τον προσφερόμενο μισθό μέχρις ότου βρείς β) να μην την κάνεις. Αυτά τα δύο είναι οι επιλογές σου, δεν υπάρχει άλλη.

Φυσικά και υπάρχει βέλτιστος κατώτατος μισθός. Πρόκειται για όρο της οικονομικής επιστήμης. Βέλτιστος δεν σημαίνει αναγκαστικά "υψηλότερος", σημαίνει βέλτιστος ως προς τον υπολογισμό του σε σχέση με μια σειρά παραμέτρων.
Τέλος, καθώς είπαμε, ο βέλτιστος κατώτατος μισθός δεν μπορεί να καθορίζεται αποκλειστικά από την προσφορά και την ζήτηση (ούτε "αυτορρυθμίζεται" η αγορά, αυτά είναι παραμύθια).

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:04
Mου δίνεις μία λίστα από 10 πράγματα που τα κάνουν όλες και μου λες ότι έχει σαφέστατη διαφοροποίηση στην παραγωγικότητα;

δεν τα κάνουν όλες. κάποια μπορεί να πει δεν μπορώ/θέλω να βοηθάω με τα μαθήματα, δεν οργανώνω δραστηριότητες και εξόδους, δεν μαγειρεύω, δεν καθαρίζω, τα στήνω μπροστά στην τηλεόραση και πίνω καφέ (που λέει ο λόγος) ή μπορεί να τα αναλάβει όλα και να μην μπορεί να αντεπεξέλθει και να γίνεται κάθε μέρα χαμός στο σπίτι.

BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:23
Bill Hicks έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:18
BlastFromThePast έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:40
Μα ωφελιμιστικά ως εργοδότες έχουν συμφέρον να δώσουν όσο χαμηλότερους μισθούς γίνεται, γιατί να κάνουν κάτι διαφορετικό;
μήπως επειδή δεν ισχύει αυτό που λες;

Ας αυξηθεί λοιπόν ο βασικός, τι καθόμαστε;

καλά.

Bill Hicks έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:33
Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:04
Mου δίνεις μία λίστα από 10 πράγματα που τα κάνουν όλες και μου λες ότι έχει σαφέστατη διαφοροποίηση στην παραγωγικότητα;
δεν τα κάνουν όλες. κάποια μπορεί να πει δεν μπορώ/θέλω να βοηθάω με τα μαθήματα, δεν οργανώνω δραστηριότητες και εξόδους, δεν μαγειρεύω, δεν καθαρίζω, τα στήνω μπροστά στην τηλεόραση και πίνω καφέ (που λέει ο λόγος) ή μπορεί να τα αναλάβει όλα και να μην μπορεί να αντεπεξέλθει και να γίνεται κάθε μέρα χαμός στο σπίτι.

Έχεις μπερδέψει τη νταντά με την οικιακή βοηθό, μάλλον δεν ξέρεις τί θέση εργασίας ζητάς τώρα και γι'αυτό τα'χεις κάνει κουλουβάχατα στο κεφάλι σου. Δεν σου φταίει μετά η "παραγωγικότητα" της καθεμίας. Δηλαδή θα διώξω τη νταντά ως αντιπαραγωγική, επειδή δεν κάνει κολλαριστά τα πουκάμισα του άντρα μου; Εγώ είμαι ούφο που πήρα νταντά να μου σιδερώνει, αντί οικιακής βοηθού. Με την ίδια λογική, αν πάρω οικιακή βοηθό και τη διώξω επειδή μαθαίνει λάθος ορθογραφία στο παιδί, εγώ φταίω που την έβαλα να το διαβάζει. Τώρα μη φορτώνουμε την μαλακία που μας δέρνει στην παραγωγικότητα.

Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:41
Bill Hicks έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:33
Cecily Anne έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:04
Mου δίνεις μία λίστα από 10 πράγματα που τα κάνουν όλες και μου λες ότι έχει σαφέστατη διαφοροποίηση στην παραγωγικότητα;
δεν τα κάνουν όλες. κάποια μπορεί να πει δεν μπορώ/θέλω να βοηθάω με τα μαθήματα, δεν οργανώνω δραστηριότητες και εξόδους, δεν μαγειρεύω, δεν καθαρίζω, τα στήνω μπροστά στην τηλεόραση και πίνω καφέ (που λέει ο λόγος) ή μπορεί να τα αναλάβει όλα και να μην μπορεί να αντεπεξέλθει και να γίνεται κάθε μέρα χαμός στο σπίτι.
Έχεις μπερδέψει τη νταντά με την οικιακή βοηθό, μάλλον δεν ξέρεις τί θέση εργασίας ζητάς τώρα και γι'αυτό τα'χεις κάνει κουλουβάχατα στο κεφάλι σου. Δεν σου φταίει μετά η "παραγωγικότητα" της καθεμίας. Δηλαδή θα διώξω τη νταντά ως αντιπαραγωγική, επειδή δεν κάνει κολλαριστά τα πουκάμισα του άντρα μου; Εγώ είμαι ούφο που πήρα νταντά να μου σιδερώνει, αντί οικιακής βοηθού. Με την ίδια λογική, αν πάρω οικιακή βοηθώ και τη διώξω επειδή μαθαίνει λάθος ορθογραφία στο παιδί, εγώ φταίω που την έβαλα να το διαβάζει. Τώρα μη φορτώνουμε την μαλακία που μας δέρνει στην παραγωγικότητα.

δεν κατάλαβες, αλλά δεν πειράζει.

Δηλαδή, οι καημένοι οι εργοδότες θέλουν να αυξήσουν τους μισθούς, αλλά δεν τους αφήνουν οι κακοί εργαζόμενοι.

Φορουμάρα, αγάπη μου.

Το να είναι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων μεγαλύτεροι αυτών των ιδιωτικών, είναι στρέβλωση και οδήγησε σε χρέος. Πουθενά (εκτός από μπανανίες, όπου οι μισθοί είναι πολλοί μικροί) δεν γίνεται. Ασχέτως αν υπάρχουν μαύρα εισοδήματα ή μάλλον υπάρχουν, αφού ο δημόσιος τομέας είναι επίσης διεφθαρμένος. Επίσης υπάρχει μεγάλο κόστος για τον εργοδότη, χωρίς την ανάλογη ανταπόδοση προς τον εργαζόμενο και τον εργοδότη από το δημόσιο, που εισπράττει γι΄αυτό τον λόγο.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 25 Μάιος 2021, 13:48 Δηλαδή, οι καημένοι οι εργοδότες θέλουν να αυξήσουν τους μισθούς, αλλά δεν τους αφήνουν οι κακοί εργαζόμενοι.

Φορουμάρα, αγάπη μου.

Τι, δεν το γνώριζες;
Αν ήξερες τι τραβάνε κάθε τόσο οι δύσμοιροι εργοδότες για να πείσουν τους αδίστακτους εργαζομένους να πάρουν αύξηση στον μισθό τους, θα πόναγε η καρδιά σου...

Είναι μία χώρα/περιοχή που βρίσκεται σε οικονομική παρακμή, δεν μιλάμε για κρίση, σχεδόν δεκαπενταετία, ο πλούτος έχει μειωθεί ραγδαία, και έχει και αδιάκοπη ροή και υπερπροσφορά εργασίας με ξένους πληθυσμούς με ακόμα λιγότερες απαιτήσεις. Γιατί να μήν πέσουν οι μισθοί σε αυτή τη χώρα; Δεν είναι κάν θέμα συζήτησης γιατί συνεβει αυτό. Το μόνο είναι τι λύση από άμεσα έως μεσομακροπρόθεσμα θεωρεί καθένας ότι θα βελτιώσει την κατάσταση. Οι αποδεκτές λύσεις που προτείνει το "δημοκρατικό" συστήμα είναι α) κάτι σε κομμουνιστικό καθεστως

ΚΚΕ αναρχικοί κλπ β) να μας σπρώξουν χοντρό χρήμα οι ευρωπαίοι συριζα, μερα25 κλπ να το παίζουμε και αντιρατσιστές και λαρτζ γ) ότι κάποια στιγμή αν κάνουμε όλα τα χατήρια των εργοδοτών θα έρθει σε απροσδιόριστο χρόνο ανάπτυξη που σε ακόμα πιο απροσδιόριστο θα αυξηθούν οι μισθοί ποιοι και πόσο τρεχα γύρευε, ήδη 13 χρόνια πέρνονται ότι μέτρα θέλουν αλλά δεν φαίνεται κάτι στον ορίζοντα. Υπήρχε και δ) να ελέγξεις την προσφορά εργασίας, σε τέτοιο περιβάλλον να μην έχεις και μετανάστευση, δημόσιος τομέας να μην εξαυλωθεί αλλά απαγορεύτηκε ως επιλογή. Καλή τυχη σε όλους.

Προτείνω ο κατώτατος μισθός να πάει στα 1500.

Και αν δε μπορεί ο εργοδότης, ας το κλείσει το μαγαζί. θα ανοίξει κάποιος άλλος.

Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί χρεοκόπησε η Ελλαδα

Dorian έγραψε: 25 Μάιος 2021, 14:15 Είναι μία χώρα/περιοχή που βρίσκεται σε οικονομική παρακμή, δεν μιλάμε για κρίση, σχεδόν δεκαπενταετία, ο πλούτος έχει μειωθεί ραγδαία, και έχει και αδιάκοπη ροή και υπερπροσφορά εργασίας με ξένους πληθυσμούς με ακόμα λιγότερες απαιτήσεις. Γιατί να μήν πέσουν οι μισθοί σε αυτή τη χώρα; Δεν είναι κάν θέμα συζήτησης γιατί συνεβει αυτό. Το μόνο είναι τι λύση από άμεσα έως μεσομακροπρόθεσμα θεωρεί καθένας ότι θα βελτιώσει την κατάσταση. Οι αποδεκτές λύσεις που προτείνει το "δημοκρατικό" συστήμα είναι α) κάτι σε κομμουνιστικό καθεστως ΚΚΕ αναρχικοί κλπ β) να μας σπρώξουν χοντρό χρήμα οι ευρωπαίοι συριζα, μερα25 κλπ να το παίζουμε και αντιρατσιστές και λαρτζ γ) ότι κάποια στιγμή αν κάνουμε όλα τα χατήρια των εργοδοτών θα έρθει σε απροσδιόριστο χρόνο ανάπτυξη που σε ακόμα πιο απροσδιόριστο θα αυξηθούν οι μισθοί ποιοι και πόσο τρεχα γύρευε, ήδη 13 χρόνια πέρνονται ότι μέτρα θέλουν αλλά δεν φαίνεται κάτι στον ορίζοντα. Υπήρχε και δ) να ελέγξεις την προσφορά εργασίας, σε τέτοιο περιβάλλον να μην έχεις και μετανάστευση, δημόσιος τομέας να μην εξαυλωθεί αλλά απαγορεύτηκε ως επιλογή. Καλή τυχη σε όλους.

Στον δικό μου κλάδο ελάχιστοι ξένοι εργάτες υπάρχουν κι όμως τα μεροκάματα καταβαραθρώθηκαν διότι ο καπιταλισμός άρχισε να μοιράζει πτυχία προπονητικής με σεμινάρια τριών εβδομάδων, που λέει ο λόγος.

Ναύτης έγραψε: 25 Μάιος 2021, 12:20 Κοιτάξτε. ας αφήσουμε προς ώρας τα εργασιακά δικαιώματα που ξεσκίστηκαν, κι ας παραδεχτούμε τουλάχιστον το προφανές: στην Ελλάδα ένας εργαζόμενος δεν μπορεί να επιβιώσει (όχι να ζήσει, να επιβιώσει) με μισθό 350€ τον μήνα (αν δεν έχει δικό του σπίτι, ούτε με τα 640€ μπορεί να επιβιώσει).
Αν αυτό ισχύει, τότε κάτι είναι πολύ λάθος στον υπολογισμό του βέλτιστου κατώτατου μισθού στη χώρα μας και πρέπει να αλλάξει.
Τα περί "φιλανθρωπίας" ως συμπλήρωμα του εισοδήματος του εργαζομένου είναι αστειότητες.

Ναι όμως πότε κριτήριο στον καπιταλισμο είναι αν μπορουν να ζήσουν ή να πεθάνουν οι εργαζόμενοι;
Το κέρδος που απομυζούν οι καπιταλιστές πάντα ήταν κριτήριο.

Phorum.com.gr

Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία

Re: Φτηνοεργασία